Vigen Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 "ПРИЗНАНИЕ ГЕНОЦИДА АРМЯН ВЫГОДНО ТУРЦИИ" Утверждает известный социолог Танер Акчам Известный турецкий социолог, историк Танер Акчам в настоящее время читает лекции в университете Миннесоты (США). Одновременно он развернул бурную деятельность в Турции, направленную на признание Геноцида армян. Недавно в канадском городе Торонто он прочитал ряд лекций на тему: "Напряженность в турецко-армянских отношениях: диалог и пути разрешения проблемы" и дал интервью турецкой интернет-газете "Сансурсуз" ("Sansursuz"). Интервью Акчама было довольно пространным, в его высказываниях есть много спорного. Но, тем не менее, турецкое агентство "АНКА" сократило и распространило интервью под заголовком "Турецкий историк призывает к "самокритике в армянском вопросе". Независимо от некоторых спорных моментов, интервью Акчама заслуживает внимания, а его требование признать Геноцид армян примечательно. Кстати, он не требует, а пытается доказать, что признание факта геноцида только на пользу Турции. Ниже представляем вниманию читателя сокращенную версию интервью Акчама согласно агентству "АНКА". "Я чистокровный турок. В Карсе нас называют турками-месхетинцами. И это повышает вероятность того, что кто-то из моих родных был убит армянскими группировками. Однако я не цепляюсь за этническое происхождение. Подобные вещи не могут иметь воздействие на ход моих работ. В конце концов, я ученый, и подход к изучаемым вопросам научный. Не думаю, что признание Геноцида армян нанесет какой-либо ущерб Турции. Наоборот, она от этого выиграет. На международной арене повысится ее авторитет. Признание геноцида очень важно и в аспекте демократизации Турции. Если бы в свое время было возможным свободно раскрывать армянский и курдский вопросы, то напряженность в курдском вопросе в стране не достигла бы такого накала. В то же время не надо забывать, что и сегодня в Анатолии имеются следы армянской культуры, и это преимущество. Это принесло бы Турции значительные дивиденды. Турция на этом могла бы заработать миллионы долларов. Воспользовавшись этим фактом, Турция могла бы пойти на шаги, направленные на развитие отношений с Арменией. На международной арене и особенно в США вас поддержало бы армянское лобби. Безусловно, ряд политических организаций этот вопрос превращает в политическое орудие. Однако ни одно общество не делает ставку на подобные вопросы, считая, что "если в свое время с нами обращались подобным образом, то и я должен воспользоваться этим же методом". В настоящий момент самое важное в армяно-турецких отношениях заключается в том, что турки не знают, что произошло с армянами. Мы должны знать об этих историях, и должны уметь их слушать. И уже только после этого мы сможем говорить о мести армян и на другие темы. Мне думается, что в 1917-22 гг. были проведены этнические чистки, которые были взаимными. То есть, после 1919 года, когда армянские войска занимали территорию, оставленную потерпевшими поражение османскими войсками, стороны на том рубеже, который, по их мнению, считался государственной границей, попытались взаимно уничтожать друг друга, изгоняя и армян, и мусульман. Поскольку турки были сильнее, то смогли уничтожить больше армян. В результате работы, проведенной комиссией, созданной министерством внутренних дел в 1919 году, был сделан вывод, согласно которому было уничтожено 800 тысяч армян. Именно это число жертв было подтверждено Мустафой Кемалем. Более того, в книге "Наши потери в Первой мировой войне", изданной генеральным штабом турецких войск в 1927 году, также указывается цифра "800 тысяч". Имеющиеся в распоряжении документы указывают на то, что геноцид был осуществлен партией "Иттихад ве тераки" ("Единение и прогресс"). Решение было принято на секретном заседании центрального комитета этой партии и правительство того времени не имело никакого отношения к этому факту. Оно только в конце узнало о содеянном". По публикации Акопа Чакряна © Copyright AZG Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 8, 2004 Author Report Share Posted July 8, 2004 Мне думается, что в 1917-22 гг. были проведены этнические чистки, которые были взаимными. То есть, после 1919 года, когда армянские войска занимали территорию, оставленную потерпевшими поражение османскими войсками, стороны на том рубеже, который, по их мнению, считался государственной границей, попытались взаимно уничтожать друг друга, изгоняя и армян, и мусульман. Поскольку турки были сильнее, то смогли уничтожить больше армян. В результате работы, проведенной комиссией, созданной министерством внутренних дел в 1919 году, был сделан вывод, согласно которому было уничтожено 800 тысяч армян. Именно это число жертв было подтверждено Мустафой Кемалем. Более того, в книге "Наши потери в Первой мировой войне", изданной генеральным штабом турецких войск в 1927 году, также указывается цифра "800 тысяч". Имеющиеся в распоряжении документы указывают на то, что геноцид был осуществлен партией "Иттихад ве тераки" ("Единение и прогресс"). Решение было принято на секретном заседании центрального комитета этой партии и правительство того времени не имело никакого отношения к этому факту. Оно только в конце узнало о содеянном". По публикации Акопа Чакряна © Copyright AZG вот этом мне очень не понравилось, чушь какая то... Quote Link to post Share on other sites
Farroukh Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 Танер Акчам раньше предлагал турецкому правительству социальную программу по возвращению армян в Западную Армению (аналогичную программу осуществляет Германия по отношению к евреям). Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 8, 2004 Author Report Share Posted July 8, 2004 Танер Акчам раньше предлагал турецкому правительству социальную программу по возвращению армян в Западную Армению (аналогичную программу осуществляет Германия по отношению к евреям). можно возвращать, но уже не в Турцию, а в независимую республику Западная Армения. Quote Link to post Share on other sites
Farroukh Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 можно возвращать, но уже не в Турцию, а в независимую республику Западная Армения. Вам виднее. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 8, 2004 Author Report Share Posted July 8, 2004 Вам виднее. по крайне мере, у нас такие планы.... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 А почему это армяне должны отказаться от права жить на всей территории Турции с соблюдением всех их прав? Турция боиться прихода к власти армян, если востановит их права и согласиться делать то, что Германия относительно евреев - любому армянину предоставлять право жить в Турции а потомкам изгнанных и убиенных сразу гражданство... Для многих турков будет легче отделаться то армян отдав им какой то кусок земли под их страну, граждане которого неимели бы права быть Турецкимми подданными, учавствовать в выборах и управлять в научных и правителственных институтах всей турции - на что армяне запросто способны и мало конкурируемы... Геноцид усторили не младотурки самолично скача по Турции на лошади и убивая армян - а простолюдины турки которые жаждали овладения тем, что имели армяне, так как сами на это небыли способны... Сейчас ситуация ничуть неизменилась и если в Турции даже и будет демократическая и народная власть тоесть выбранная в основном турками - то они никогда недопустят возврашения армянам их права быть гражданами государства, называйся она хоть западная Армения хоть турция, чтоб армяне жили и учавствовали в правлении государства, где турки живут, для турков значит перейти в уровень подчиняющихся, что они врядли захотят... Но выхода у Турции нет - сейчас они пробуют выйти из свалившегося на них безвыходной ситуации - независимо от того, будут они себя считать виновными или нет но им придёться признать факт совершения геноцида и вся это мура с отрицанием геноцида, просто попытки выйти из воды как можно менее намоченным и с меншими потерями власти в собственной стране, получив право править которой, Армяне могут теоретически через определённое время даже переименовать всю страну, практически безвоин "стереть" государство турция с карт мира, став её властителями и правителями... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 Если Турция замедлит с самостоятельным признанием геноцида, то вынуджденое признание под давлением мирового сообщества будет намного больней - им тогда придёться "отдать" всю Турцию, тогда как сейчас могут отделаться лиш восточной, где и так проблемные районы населённые в основном не турками... Ситуация на сегодняшний день похожа на предсудебное разбирательство - пока вопрос решался на уровне прямых контактов потерпевший преступник, всё могло закончиться соглашением обоюдновыгодным, но когда дело доходит до суда одна из сторон всегда выигрывает процесс а другая прогрывает. К этому и готовиться Армения добиваясь признания геноцида везде - набирает свидетелей, которые всё больше делают вероятнось выигрыша процесса Армений. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 8, 2004 Author Report Share Posted July 8, 2004 Вотер джан, я против того чтобы армяне пришли к власти в Турции, и еще против всего то чтобы турки пользовались армянским талантом, только ради того что они признали Геноцид! вам некажеться что это уже будет глупо с нашей стороны? 21 век, это не значит что Геноцид не повториться. Конечно среди тупых, очень хорошо жить, но придеться нам жить все таки на своих землях! чтобы остаться в живых. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 Виг джан, надо быть сильным не мускулами а ценностями, тогда они все признают себя армянами. А массовое убийство армян армянами это в основе исключено. Небоись ПЕРЕВОСПИТАЕМ Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted July 8, 2004 Report Share Posted July 8, 2004 Виг джан, надо быть сильным не мускулами а ценностями, тогда они все признают себя армянами. А массовое убийство армян армянами это в основе исключено. Небоись ПЕРЕВОСПИТАЕМ No tol'ko priznat'-to oni mogut, a potom, kak tol'ko stanet vigodno, priznayut sebya obratno. V obschenii s turkom: ostorozhnost' i nastorozhennost'! Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 8, 2004 Author Report Share Posted July 8, 2004 Виг джан, надо быть сильным не мускулами а ценностями, тогда они все признают себя армянами. А массовое убийство армян армянами это в основе исключено. Небоись ПЕРЕВОСПИТАЕМ когда наших предков резали, в вышках тоже не мало армян было Так что не исключено что простые турки озвереют... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 9, 2004 Report Share Posted July 9, 2004 Так Арминеке дело какраз и в том, что народ неумеющий делать свою страну такой, чтоб нетолько своя нация но и другие захотели там жить обречён. Надеюсь Армения сумеет, ей и многим другим "старым" народам это сдеалть легче. Про то, что будет выгодно, так они спокойно и сейчас уезжают и просяться в беженцы в Шенгеновские страны. Но всёравно и там при необходимости общения вспоминают, что говорят на армянском - мен самому пришлось переводить одной курдсой женшине - которую должны были оперировать и оказалось, что на вопрос какие языки знаете она сказала армянский и во всему университету выискали нашли меня, так как операцию надо было сделать срочно... Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 10, 2004 Author Report Share Posted July 10, 2004 Про то, что будет выгодно, так они спокойно и сейчас уезжают и просяться в беженцы в Шенгеновские страны. Но всёравно и там при необходимости общения вспоминают, что говорят на армянском - мен самому пришлось переводить одной курдсой женшине - которую должны были оперировать и оказалось, что на вопрос какие языки знаете она сказала армянский и во всему университету выискали нашли меня, так как операцию надо было сделать срочно... в полне возможно что она курдизированая армянка, со времен 1915 года. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 10, 2004 Report Share Posted July 10, 2004 Да нет Виг джан они все из Армении были и все на армянском лудше говорили, чем на русском, а русскоговорящего врача нашли. Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 10, 2004 Author Report Share Posted July 10, 2004 Да нет Виг джан они все из Армении были и все на армянском лудше говорили, чем на русском, а русскоговорящего врача нашли. ясненько... Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted February 22, 2006 Report Share Posted February 22, 2006 Танер Акчам раньше предлагал турецкому правительству социальную программу по возвращению армян в Западную Армению (аналогичную программу осуществляет Германия по отношению к евреям). Farroukh, а как относяться к Танеру Акчаму в Азербайджане? Насколько широко он известен? Quote Link to post Share on other sites
Adlenus Posted February 22, 2006 Report Share Posted February 22, 2006 Он довольно таки известен... вот к примеру, в Мюнхене в центральном книжном магазине была целая полка книг о Геноциде армян... в основном писали турецкие историки - сбежавшие из Турции. А об Акчаме знал и простой студент из факультета физики. По его словам Акчама часто показывают по телеку... и вообще, о геноциде в Германии проводятся много дебатов и передач. Если не вся Западная Армения, то хоть Карсский район и Трапизон отдали бы... Quote Link to post Share on other sites
SamvelT Posted February 23, 2006 Report Share Posted February 23, 2006 Samoe interesnoe v priznanii turkami Genozida , na moi vzglyad yavlyaetsya psihologicheskij faktor , t.e. vopros o tom , chto otdavat' budet ne samym vazhnym . Po moemu oni takie zhe maximalisty kak i my ( bol'shaya chast' nas vo vsyakom sluchae) . Da i ne tol'ko turki , no i blizhajshee zarubezh'e eto ponimaet tozhe . I vse eti voprosy (Nachichevan , Artsah , Djavahk ) reshatsya bolee ili menee "sami soboj" . Na pravovoj osnove , kstati ... A imenno : neligitimnost' vseh dogovorov i t.d. Nu vot - eto moj maximalizm , pravda ya hotel by bolee trezvo smotret' na situaziyu , no nashi opponenty ne dayut nam etoj vozmozhnosti ( mne , po krajnej mere ) ... Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Зверское убийство родителей президента курдского Института Брюсселя Произошло убийство родителей президента курдского Института Брюсселя Дервиша Феро . Феро Акгбль в возрасте 85 лет и Фатэм Акгбль в возрасте 80 лет были зверски убиты 2 марта 2006 в их деревне Mизизах, около Мардин, Турция. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.