NaHa-Peto Posted July 24, 2004 Report Share Posted July 24, 2004 (edited) Voter. Это все теории А на практике... Вот говоришь диаспора. А ведь в ней большой удельный вес имеют эмигранты из СССР. У них та же готовность приспособиться, что и у нас - армян Армении. Они приезжая или имея бизнес здесь,с той же ловкостью будут находить лазейки в законе, что и мы-здешние. У меня есть на этот счет конкретные примеры. Или приезжая в Армению туристом, тот же армянин из диаспоры, так же с грубейшими нарушениями водит в Ереване машину, или переходит улицу, как и мы. Edited July 24, 2004 by NaHa-Peto Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted July 24, 2004 Author Report Share Posted July 24, 2004 Первоочередные меры во внешней политики необходимы в отношениях с Грузией, у которой появилось новое, весьма решительное руководство, необходимо наладить с ним прочные отношения, особенно те, что касаются транспортных путей. Раньше изменить коренным образом отношения с этой страной не удавалось - у власти был Шеварднадзе, который заседал себе заседал, прямо как Брежнев. К примеру, сейчас идет приватизация и имущественная реорганизация абашидзиевского имущества в Аджарии, в том числе и батумского порта. Почему бы нам, армянам, для начала хотя бы посредством наших организаций и фирм, не установить контроль над этим портом? Выкупить его или взять в долгосрочную аренду, тоже самое проделать с портом в Поти. Для нас это жизненноважные транспортные узлы, через которых по сути и осуществляется основная масса грузоперевозок в Армению. Главное не допустить туда турок (турецкие компании). На этом направлении необходимо заключить ряд официальных и неофициальных договоренностей по снижению либо даже ликвидации таможенных пошлин и прочих сборов. Необходимо восстановить железнодорожное сообщение с Россией через Абхазию. Для этого в рамках уже существующих соглашений (в качестве миротворцев предусмотрены ещё ивоеннослужащие ВС Украины, Армении, Узбекистана) по урегулированию конфликта, можно разместить в Абхазии армянский миротворческий контингент вместо российского. Примерно 4-6 тыс человек, после чего восстановить эксплуатацию абхазской ж/д. Грузия требует немедленного вывода всех российских солдат, в том числе и миротворцев. Такие требования понятны, российские миротворцы по сути ничего не предпринимают, грузинские беженцы вернулись лишь только в Гальский район. На этом российская миротворческая миссия благополучно прекратилась. Армянский миротворческий контингент никак не назовешь оккупантами ввиду слишком разных масштабов между Арменией и Россией, к тому же Армения кровно заинтересована в восстановлении траспортных путей Абхазии. Армянские миротворцы могли бы организовать возвращение грузин в Ткварчельский и Гульрипшский районы Абхазии, что само по себе выгодно для Тбилиси, а так же без всяких "имперских комплексов", ничего никому не навязывая, армянская сторона могла бы установить реальный диалог между грузинами и абхазми и способствовать постепенному сближению на переговорах и прочих такого рода посиделках. Главное - минимизировать влияние азеро-турок в Грузии. Не допустить строительства железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси. Наоборот - организовать строительство ж/д Гюмри-Ахалцихе-Батуми. Возможно даже строительство нефте-газо-проводов из Ирана в Грузию, через Армению. Армения и армянское лобби по всему миру, главным образом в США, смогла бы сыграть роль "миротворческого контингента" в отношениях между Ираном и Америкой. Мы могли бы кардинально изменить отношение мирового сообщества к этой стране, что позволило бы развивать экономические отношения Ирана с Европой, хотя бы экспортировать нефть и газ по маршруту Армения, Грузия, Украина/Румыния. Такое заигрывание с Грузией ничего не даст. Саакашвили ставленник Запада, и ему легче попросить Запад решить вопрос с Абхазией чем армян. Кроме того, он требует полного вывода российских войск из Грузии. По моим данным он собирается вместо 62 группировки РФ в Ахалкалаки поставить две турецкие дивизии. Так что в вопросах на счет Абхазии и Южной Осетии нам надо придерживаться России. Да и вовсех вопросах, связаных с Грузией нам надо придерживаться стороны России (Россия должна сама решить вопрос на счет Ж/Д и др.) Что касается Батумского и Потийского портов, то неужели Вы думаете что Саакашвили позволит армянам руководить или арендовать их. И я уверен что Саакашвили (по "просьбе" тойже Америки) захочет заблакировать Армению, с целью вывода отудова российских войск, которые мешаюк как Турции так и Америке. А этого допустить нельзя. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 25, 2004 Report Share Posted July 25, 2004 Такое заигрывание с Грузией ничего не даст. Саакашвили ставленник Запада, и ему легче попросить Запад решить вопрос с Абхазией чем армян. Кроме того, он требует полного вывода российских войск из Грузии. По моим данным он собирается вместо 62 группировки РФ в Ахалкалаки поставить две турецкие дивизии. Так что в вопросах на счет Абхазии и Южной Осетии нам надо придерживаться России. Да и вовсех вопросах, связаных с Грузией нам надо придерживаться стороны России (Россия должна сама решить вопрос на счет Ж/Д и др.) Что касается Батумского и Потийского портов, то неужели Вы думаете что Саакашвили позволит армянам руководить или арендовать их. И я уверен что Саакашвили (по "просьбе" тойже Америки) захочет заблакировать Армению, с целью вывода отудова российских войск, которые мешаюк как Турции так и Америке. А этого допустить нельзя. А вы считаете, что сильная Турция нужна Соединенным Штатам? По-моему нет. Сильная Турция скорее станет соперником Штатов в регионе, они и так вырастили эту "региональную державу", которая ставила им палки в колеса в самом начале операции в Ираке. Турция всё выше поднимает голову, что постепенно начинаете раздражать США. А откуда у вас данные про турок в Ахалкалаки? Хотя этот вариант очень даже возможен, в свете договоренностей по строительству ж/д Карс-Ахалкалаки-Тбилиси, а так же обязательств Грузии перед ЕС возвратить на "родину" месхетинских монголоидов. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted July 25, 2004 Author Report Share Posted July 25, 2004 А вы считаете, что сильная Турция нужна Соединенным Штатам? По-моему нет. Сильная Турция скорее станет соперником Штатов в регионе, они и так вырастили эту "региональную державу", которая ставила им палки в колеса в самом начале операции в Ираке. Турция всё выше поднимает голову, что постепенно начинаете раздражать США. А откуда у вас данные про турок в Ахалкалаки? Хотя этот вариант очень даже возможен, в свете договоренностей по строительству ж/д Карс-Ахалкалаки-Тбилиси, а так же обязательств Грузии перед ЕС возвратить на "родину" месхетинских монголоидов. Все проще простого. Лет пять назад во времена Шеварнадзе, армяне из Джавахетии подняли вопрос о своей автономии, а затем о выходе из состава Грузии если Грузия будет заигрывать с Турцией, а также если Шеварнадзе настоит на выводе российских войск из страны. А лис им ответил, что если армяне поднимут еще раз этот вопрос, то он вместо одной российской группировки поставит две турецкие дивизии. Это понравилось Саакашвили, да и на Западе, чтобы усмирить армян. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 26, 2004 Report Share Posted July 26, 2004 Господи! "Стать Швейцарией" "Америка придет и решит" "Дружить с Грузией" Тьфу...... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted July 26, 2004 Report Share Posted July 26, 2004 Naha-Peto, я недумаю, что армян бывших эмигрантов из СССР боьлше миллиона. А то, что на сегодня только они - того-же гохакан воспитания, что многие в аремнии, решаються вернуться и есть результат отсувствия "призыва" всем армянам начать своё делое в Армении. Я надеюсь, что ценяших законный путь всёже среди армян больше и многих советских армян всётаки приучили на западе к законопослушанию, надо только недавать им чувствовать, что в Армении это недействует. Quote Link to post Share on other sites
lamps Posted July 26, 2004 Report Share Posted July 26, 2004 Все проще простого. Лет пять назад во времена Шеварнадзе, армяне из Джавахетии подняли вопрос о своей автономии, а затем о выходе из состава Грузии если Грузия будет заигрывать с Турцией, а также если Шеварнадзе настоит на выводе российских войск из страны. А лис им ответил, что если армяне поднимут еще раз этот вопрос, то он вместо одной российской группировки поставит две турецкие дивизии. Это понравилось Саакашвили, да и на Западе, чтобы усмирить армян. Саакашвили продажен - это же очевидно. Один случай с священником чего стоит. Повторю Грузией, так же управляет группировка. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted July 26, 2004 Report Share Posted July 26, 2004 Господи! "Стать Швейцарией" "Америка придет и решит" "Дружить с Грузией" Тьфу...... Это... в чью сторону? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted July 26, 2004 Author Report Share Posted July 26, 2004 Саакашвили продажен - это же очевидно. Один случай с священником чего стоит. Повторю Грузией, так же управляет группировка. Точнее "организованная группа лиц, созданная по предварительному сговору для осуществления замыслов Америке и в своих интересах". Причем Саакашвили готов пойти на все, лишьбы продолжать нравиться Америке, иначе будет Шеварнадовский вариант. Сейчас, между Европой и Америкой идет война за сферу влияния в Закавказье. По данным одного аналитического агенства Франции, США устанавливают свое влияние на Азербайджан и Грузию, а Европе должна достаться Армения. Это вызвано в первую очередь тем, что Америке выгодин транзит бакинской нефти через Грузию. И поэтому Саакашвили наглядно выглядит марионеткой США. Quote Link to post Share on other sites
Art_ Posted July 27, 2004 Report Share Posted July 27, 2004 Какой быть ,или должна быть Армения в ближайщем будущем и преспективы развития нашей стары?! Вопрос вопросов!!! И к сожалению никто из наших соседей, повторяю НИКТО, не желает усиления потенциала Армении, а для этого они все имеют. 1. Блокада Територрии Армении, вопрос не военного решения, а всего лишь одного указа Грузинских властей и какое развитие событий дальше, не декларативных, как свегда со стороны грузин, что мы братья и т д, не бывает вечных союников, вечны интересы только Страны. Так смоделируем одну лишь ситуацию. Саакашвили или ему подобный взял и перекрыл коммуникации с Арменией, и что дальше, что пробывать брешь с выходом к морю, это война с Грузией, а ведь другого выхода нет, разве что освободить западную Армению с выходом в средиземное море, ибо все равно Турция никогда при таком стечении вопроса не откроет для нас своих проливов. Иран не может быть стратегическим союзником Армении( страна мусульманская), Сосес северо- востока и юго-запада всегда быцли и остануться нашими Родными "братьями". и как же быть? По моему мы зря отказалить от ядерного оружия, ох как зря!!!, хотя это вопрос для армянской науки решенный, только вот экономически и политически сейчас уже не может решиться так легко.Грузия, Азерботы и дажн Турция должны знать , что Армния может и погибнуть, не дай бог, но весть закавказский регион прихватит с собой!!!! Свобода или смерть, должны стать нашим национальным лозунгом.и все наши соседи должны об этом знать, что мы именно такие, с нами шутки плохи, ПОГИБАЕМ НО И ПРИХВАТИМ С СОБОЙ, все, другого пути не вижу, только сила и высокотехнологическая сила!!!!!!!!! сейчас соседи завоют, что опять армянский нацианальный шовинизм, но это не так, это вынужденная реакция на реалии, если надо приведу уйму примеров на сегодня хватит , всем удачи и всех благ!!!!! Милым дамам Цветы Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted July 27, 2004 Author Report Share Posted July 27, 2004 Какой быть ,или должна быть Армения в ближайщем будущем и преспективы развития нашей стары?! Вопрос вопросов!!! И к сожалению никто из наших соседей, повторяю НИКТО, не желает усиления потенциала Армении, а для этого они все имеют. 1. Блокада Територрии Армении, вопрос не военного решения, а всего лишь одного указа Грузинских властей и какое развитие событий дальше, не декларативных, как свегда со стороны грузин, что мы братья и т д, не бывает вечных союников, вечны интересы только Страны. Так смоделируем одну лишь ситуацию. Саакашвили или ему подобный взял и перекрыл коммуникации с Арменией, и что дальше, что пробывать брешь с выходом к морю, это война с Грузией, а ведь другого выхода нет, разве что освободить западную Армению с выходом в средиземное море, ибо все равно Турция никогда при таком стечении вопроса не откроет для нас своих проливов. Иран не может быть стратегическим союзником Армении( страна мусульманская), Сосес северо- востока и юго-запада всегда быцли и остануться нашими Родными "братьями". и как же быть? По моему мы зря отказалить от ядерного оружия, ох как зря!!!, хотя это вопрос для армянской науки решенный, только вот экономически и политически сейчас уже не может решиться так легко.Грузия, Азерботы и дажн Турция должны знать , что Армния может и погибнуть, не дай бог, но весть закавказский регион прихватит с собой!!!! Свобода или смерть, должны стать нашим национальным лозунгом.и все наши соседи должны об этом знать, что мы именно такие, с нами шутки плохи, ПОГИБАЕМ НО И ПРИХВАТИМ С СОБОЙ, все, другого пути не вижу, только сила и высокотехнологическая сила!!!!!!!!! сейчас соседи завоют, что опять армянский нацианальный шовинизм, но это не так, это вынужденная реакция на реалии, если надо приведу уйму примеров на сегодня хватит , всем удачи и всех благ!!!!! Милым дамам Цветы Интересное суждение. Ачто нам кто-то предлагал ядерное оружие. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted July 27, 2004 Author Report Share Posted July 27, 2004 Если будет продолжаться отток населения, то боюсь у Армении небудет никаких перспектив. Quote Link to post Share on other sites
NaHa-Peto Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 Свобода или смерть, должны стать нашим национальным лозунгом.... ПОГИБАЕМ НО И ПРИХВАТИМ С СОБОЙ, сейчас соседи завоют, что опять армянский нацианальный шовинизм... Chgitem te harevanner@ inch kasen, bayts qu lozungner@ mi angav arden dashnakner@ patatetsin hay azgi vzov@. Lav e, or gone Yerevani kentronum ches patrastvum atomayon rumb paytetsnel - hanun Hayastani bargavachman... Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 В Армянскую Артем-джан. Швейцарией нам становиться стыдно, мы армяне а не варвары какие. Грузия будет нашим вассалом. Судьбу же Армении будем решать мы, а не америкосы какие-то. Quote Link to post Share on other sites
Art_ Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 Chgitem te harevanner@ inch kasen, bayts qu lozungner@ mi angav arden dashnakner@ patatetsin hay azgi vzov@. Lav e, or gone Yerevani kentronum ches patrastvum atomayon rumb paytetsnel - hanun Hayastani bargavachman... Интересно и наивно предполагать , что Армения сможет как то влиять на геополитическую ситуацию на Кавказе, ведя независимый и национальный политический курс. Для этого необходимо быть слышком сильной и независимой экономически от соседей. А реалии таковы , что увы, маленькая заворушка где-то у соседей может сразу выбыть Армению из колеи и все опять по новой как в Ливане. А эти заворушки могут быть сделаны и нарочно как политическим путем так и иными путями( стихийные бедствия например), вернее их имитация. Ситуация у такова что любая экстремальная или псевдоэкстремальная обстановка у любого соседа сразу бьет по Армении , временами сильней, чем в самой стране, в которой она складывается. Пример Ливана тут показателен. Он развивается , развивается, годиков пять, а Израель в один день перечеркивает все это, одной лишь бомбешкой и все надо делать вновь. Так и у них хоть есть выход к морю, а у нас? Для того , чтобы сохранялось стабильная ситуация, в той же самой Грузии, её надо обьявить ,и обьяснить почему, зоной стратегических интересов для Армении, иного пути нет. А для этого Армения должна быть очень мощной, по сравнению с соседями и в военнном плане, вернее должны если не бояться, то очень сильно считаться с её мнением во всех вопросах. Такую возможность дает только лишь стратегическое оружие. С технологической точки ,нет ничего сложного для Армении, это лишь вопрос экономический, но надо затянуть пояс по туже, при необходимости и сделать, эту дубину и все.Это достаточно трудно, но иного пути у нас нет, по моему. Я вернее не вижу иногой альтернативы!!!! Quote Link to post Share on other sites
NaHa-Peto Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 Интересно и наивно предполагать , что Армения сможет как то влиять на геополитическую ситуацию на Кавказе, ведя независимый и национальный политический курс. Для этого необходимо быть слышком сильной и независимой экономически от соседей. А реалии таковы , что увы, маленькая заворушка где-то у соседей может сразу выбыть Армению из колеи и все опять по новой как в Ливане. А эти заворушки могут быть сделаны и нарочно как политическим путем так и иными путями( стихийные бедствия например), вернее их имитация. Ситуация у такова что любая экстремальная или псевдоэкстремальная обстановка у любого соседа сразу бьет по Армении , временами сильней, чем в самой стране, в которой она складывается. Пример Ливана тут показателен. Он развивается , развивается, годиков пять, а Израель в один день перечеркивает все это, одной лишь бомбешкой и все надо делать вновь. Так и у них хоть есть выход к морю, а у нас? Для того , чтобы сохранялось стабильная ситуация, в той же самой Грузии, её надо обьявить ,и обьяснить почему, зоной стратегических интересов для Армении, иного пути нет. А для этого Армения должна быть очень мощной, по сравнению с соседями и в военнном плане, вернее должны если не бояться, то очень сильно считаться с её мнением во всех вопросах. Такую возможность дает только лишь стратегическое оружие. С технологической точки ,нет ничего сложного для Армении, это лишь вопрос экономический, но надо затянуть пояс по туже, при необходимости и сделать, эту дубину и все.Это достаточно трудно, но иного пути у нас нет, по моему. Я вернее не вижу иногой альтернативы!!!! Shat lav. Bayts qo asatsneri hamar atomakayani goyutyun@ liuli bavarar e... Quote Link to post Share on other sites
Gorn Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 Shat lav. Bayts qo asatsneri hamar atomakayani goyutyun@ liuli bavarar e... АЭС это не просто источник дешевой энергии, это стратегический объект планетарного масштаба и на сегодня является если хотите ядерным щитом Армении. Недаром же турки и азеры так стараются, чтобы она закрылась, потому что после этого они смогут беспрепятственно бомбить Армению не опасаясь катастрофы, которая по масштабам может быть страшнее чернобыльской, за что их не простит ни гнилая Европа, которая всегда лизала немытие ...ца султана, ни эгоистичная и многоликая Америка. Это все равно что обладать атомным оружем, и кстати несмотря на то, что Армения присоединалась к договору о нераспространении ядерного оружия, работы в данном направлении нужно вести. Без АЭС Армения превратится в банановую республику без надежды когда-либо стать сколь-нибудь значимой региональной державой, не говоря уже об авторитете и мощи в мировом масштабе. Главной проблемой Армении как ни парадоксально это звучит являются отношения с Россией. Россия всегда будет стараться держать Армению на коротком поводке. Ей нужна Армения не настолько слабая, которую бы легко заклевали недруги, но и ненастолько сильная, чтобы вести самостоятельную политику и развивать экономику. Предприятия взамен долга яркий тому пример, никто не собирается там делать инвестиции. Россия нам приготовила просто роль "шавки", которая бы в нужный момент тявкала и кусалась за пятки, а после этого хоть сдохни....... Quote Link to post Share on other sites
darwin Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 Тему не читал, но выскажу свое мнение: самая главная проблема Армении в долгосрочной перспективе - это отсутсвие гржданского общества. И не надо косится на влияние запада: демократию не америкосы придумали, а древние греки. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 АЭС это не просто источник дешевой энергии, это стратегический объект планетарного масштаба и на сегодня является если хотите ядерным щитом Армении. то что вы говорите - это уже не ядерный щит а ядерный пояс шахида Quote Link to post Share on other sites
Art_ Posted July 28, 2004 Report Share Posted July 28, 2004 то что вы говорите - это уже не ядерный щит а ядерный пояс шахида вот именно, пояс шахида, нам нужен не пояс а дубинка Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted July 28, 2004 Author Report Share Posted July 28, 2004 Тему не читал, но выскажу свое мнение: самая главная проблема Армении в долгосрочной перспективе - это отсутсвие гржданского общества. И не надо косится на влияние запада: демократию не америкосы придумали, а древние греки. И как надо строить гражданское общество. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.