Сталинские репрессии

[Tiflisetsi]

Здравые рассуждения о массовых репрессиях

Для того чтобы доказать, что «король голый» совершенно необязательно быть профессиональным портным. Достаточно иметь глаза и не бояться хотя бы немного думать. После многократного переписывания истории, и козыряния заумными статистическими методиками, «доказывающими» всё что угодно, люди уже ничему не верят. Поэтому я не буду утомлять читателя статистическими выкладками, а просто обращусь к здравому смыслу.

Говоря о репрессиях, имевших место в сталинские годы, антисоветская пропаганда утверждает следующее: · Фашисты уничтожали чужие народы, а коммунисты — свой; · 20 миллионов убитых на войне с немцами, двадцать — на войне с собственным народом; · Было расстреляно 10 миллионов человек; · 40, 50, 60 вплоть до 120(!) миллионов прошедших лагеря; · Практически все арестованные были невиновны — их сажали на основании за то, что мать срывала голодным детям 5 колосков в поле или уносила катушку ниток с производства и получала за это 10 лет; · Почти всех арестованных согнали в лагеря на строительство каналов и лесоповал, где большинство из заключенных и умерли; · Когда спрашивают, почему народ не восстал, когда его истребляли, то обычно отвечают: «Народ этого не знал». При этом факт того, что народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники.В этой связи имеет смысл отметить несколько важных вопросов, на которых не существует не только вразумительных, а вообще никаких ответов. Откуда взялось такое невероятное количество заключённых? Ведь 40 миллионов заключённых — это население тогдашних Украины и Белоруссии вместе взятых или всё население Франции, или всё городское население СССР тех лет.

Факт ареста и транспортировки тысяч ингушей и чеченцев был отмечен современниками депортации как шокирующее событие, и это понятно. Почему же арест и транспортировка во много раз большего количества людей не были отмечены очевидцами? Во время знаменитой «эвакуации на восток» в 41-42 гг. было перевезено в глубокий тыл 10 миллионов человек. Эвакуированные жили в школах, времянках, где угодно. Этот факт помнит всё старшее поколение. Это было 10 миллионов, как же насчёт 40 и тем более 50, 60 и так далее?Почти все очевидцы тех лет отмечают массовое перемещение и работу на стройки пленных немцев, их нельзя было не заметить. Народ до сих пор помнит, что, например, «эту дорогу строили пленные немцы». Пленных на территории СССР было около 3 миллионов, это много и факта деятельности такого большого количества людей не заметить невозможно. Что же сказать про количество «зэков» в примерно в 10-20 раз большее? Только то, что сам факт перемещения и работы на объектах строительства такого невероятного количества арестантов должен просто потрясти население СССР. Этот факт передавался бы из уст в уста даже спустя десятки лет. Было ли это? Нет.Как транспортировать в отдалённые районы по бездорожью такое огромное количество людей, и какой вид транспорта, доступный в те годы при этом использовался? Масштабное строительство дорог в Сибири и на Севере началось существенно позже. Перемещение огромных многомиллионных (!) человеческих масс по тайге и без дорог вообще нереально — нет никакой возможности их снабжать во время многодневного пути.

Где размещались заключённые? Предполагается, что в бараках, вряд ли кто будет строить в тайге небоскрёбы для зэков. Однако даже большой барак не может вместить людей больше, чем обычная пятиэтажка, поэтому многоэтажные дома и строят, а 40 миллионов — это 10 городов размером с тогдашнюю Москву. Неизбежно должны были остаться следы гигантских поселений. Где они? Нигде. Если же разбросать такое количество заключённых по огромному количеству маленьких лагерей, расположенных в труднодоступных малонаселённых районах то их невозможно будет снабжать. Кроме того, транспортные издержки с учётом бездорожья станут невообразимыми. Если их разместить близко к дорогам и крупным населённым пунктам, то всё население страны немедленно узнает об огромном количестве заключённых. В самом деле, вокруг городов должно быть большое количество очень специфических сооружений, которые не заметить или спутать с чем-либо другим невозможно.Знаменитый Беломорканал строили 150 тысяч заключённых, Кировский гидроузел — 90000. Про то, что эти объекты строили зэки, знала вся страна. А эти цифры — ничто по сравнению с десятками миллионов.

Десятки миллионов «заключённых-рабов» должны были оставить после себя воистину циклопические постройки. Где эти сооружения и как они называются? Вопросы, на которые не будет ответов, можно продолжить.Как снабжались такие огромные массы народа в отдалённых труднопроходимых районах? Если даже предположить, что кормили узников по нормам блокадного Ленинграда, то это означает, что для снабжения заключенных нужно минимум 5 миллионов килограммов хлеба в день — 5000 тонн. И это если предположить, что охрана ничего не ест, не пьет и вообще не нуждается в вооружении и обмундировании.Наверное, все видели фотографии знаменитой «Дороги Жизни» — нескончаемой линией один за другим идут полутора- и трёхтонные грузовики — практически единственное транспортное средство тех лет вне железных дорог (лошадей считать транспортным средством при таких перевозках не имеет смысла).

Население блокадного Ленинграда составляло около 2 миллионов человек. Дорога через Ладожское Озеро — примерно 60 километров, но доставка грузов даже на такое небольшое расстояние стало серьёзнейшей проблемой. И дело здесь не в немецких бомбёжках — немцам не удалось прервать снабжение ни на день. Беда в том, что пропускная способность проселочной дороги (каковой по сути была Дорога Жизни) — мала. Как сторонники гипотезы «массовых репрессий» представляют себе снабжение 10-20 городов размером с Ленинград, расположенных в сотнях и тысячах километрах от ближайших дорог?Каким образом вывозились продукты труда такого количества заключённых, и какой вид транспорта, доступный в то время, для этого использовался? Можно не ждать ответов — их не будет.Где же размещались задержанные? Задержанные редко содержатся вместе с отбывающими наказание, для этой цели существуют специальные следственные изоляторы. Содержать арестованных в обычных зданиях нельзя — нужны специальные условия, следовательно, должны были строиться в каждом городе в большом количестве следственные тюрьмы, рассчитанные на десятки тысяч арестантов каждая. Это должны были быть сооружения чудовищных размеров, ведь даже в знаменитой Бутырке содержалось максимум 7000 заключённых.

Даже если предположить, что население СССР было поражено внезапной слепотой и не заметило строительства гигантских тюрем, то тюрьма — такая вещь, которую не спрячешь и незаметно не переделаешь под другие сооружения. Куда же они делись после Сталина? После пиночетовского переворота 30 тысяч арестованных пришлось разместить на стадионах. Кстати, сам факт этого был немедленно замечен всем миром. Что же сказать о миллионах?На вопрос: «А где же братские могилы невинно убиенных в которых захоронены миллионы людей?», вы не услышите вообще никакого вразумительного ответа. После перестроечной пропаганды закономерно было бы открытие секретных мест массового захоронения миллионов жертв, на этих местах должны были быть установлены обелиски и памятники, но ничего этого нет и в помине. Учтите, что захоронение в Бабьем Яре сейчас известно всему миру и об этом факте массового истребления фашистами советских людей сразу узнала вся Украина. По разным оценкам, там было уничтожено от семидесяти до двухсот тысяч человек.

Понятно, что если скрыть факт расстрела и захоронение такого масштаба не удалось, что же говорить о числах в 50-100 раз больших?Полагаю, что приведенных фактов и рассуждений более чем достаточно. Их никому не удалось опровергнуть. Даже если какой-то из приведённых выше фактов и можно было бы объяснить каким-либо образом, притянув данные «за уши», их нельзя объяснить все в совокупности. Одновременное выполнение не то что всех, а даже части условий, о которых мы говорили, невозможно в принципе.

Числа столь колоссально масштаба были выбраны фальсификаторами не случайно. Они не только шокируют человека, вызывая сильные эмоции, но и отключают способность к критичности. Жертва манипуляции не в состоянии поверить, что можно ТАК врать. Этим широко пользовалась ещё фашистская пропаганда. Психологам хорошо известно, что для среднего человека, всё, что превышает примерно сто тысяч, относится к категории «очень много». Поэтому если скажут, что погибло сто миллионов, то он вполне может в это поверить, потому что в повседневной жизни он не оперирует большими числами.

Павел Краснов

www.contr-tv.ru

[Tiflisetsi]

В.Земсков о сталинских репрессиях

Недавно мы опубликовали статью Павла Краснова посвященную репрессиям, имевшим место в СССР. Для разоблачения фальсификаций антисоветских манипуляторов автор использовал метод, который нам представляется логичным и убедительным. Павел Краснов принципиально избегал использования сложных статистических выкладок, и обращался к здравому смыслу читателей. Статья вызвала оживленную дискуссию, и выяснилось, что некоторые читатели всё же хотели бы увидеть и статистические выкладки. В этой связи мы считаем необходимым заявить следующее. Крупнейший в нашей стране специалист-исследователь репрессий В. Земсков дотошнейшим образом обработал колоссальный объём информации по данному вопросу.

Его научные труды получили на Западе широчайшую известность и в своё время воспринимались там как сенсация. Результаты его исследований не оставили камня на камне от псевдоисторических изысканий идеологов холодной войны. Сразу сделаем оговорку, Земсков не является сталинистом и не принадлежит к лево-патриотической оппозиции. В России В. Земсков пользуется высоким авторитетом в научной среде, но, к сожалению, широким массам народа он не известен. Его не приглашают на телевидение, у него крайне редко берут интервью. «Демократическим» манипуляторам, промывающим людям мозги крайне невыгодно чтобы люди, наконец узнали правду о репрессиях из уст специалиста, а не купленных с потрохами журналистов. Однако, благодаря Internet всё же информационная блокада не является тотальной, в сети есть основные научные труды Земскова. Их публикация в нашем издании выходит за рамки формата, поэтому здесь мы опубликуем одно из немногих интервью, опубликованное в La Vanguardia 3 июня 2001 года.

Я встретился с историком Виктором Земсковым в Институте всеобщей истории РАН. В 1989 году, выполняя директиву Политбюро во главе с Михаилом Горбачевым, РАН поручила Земскову прояснить вопрос о реальном числе жертв сталинских репрессий. До того времени эта тема находилась в руках тех, кого один из крупнейших западных специалистов по советской истории профессор Моше Левин называл «людьми с богатым воображением». К этой категории относятся большинство адептов «холодной войны». Некоторые из них сегодня по-прежнему на плаву.

Земсков — человек скромный и сдержанный — впервые получил доступ к наиболее секретным архивам МВД-МГБ и сталинской тайной полиции (ОГПУ-НКВД). Там он обнаружил подробные документы, касающиеся репрессивной машины Сталина: о ГУЛАГе, тюрьмах, числе расстрелянных и депортированных и т.д. Оказалось, что государство и его мясники вели учет своих преступлений и злодеяний со строгостью педантичного конторского служащего. Прошло почти десять лет назад, с тех пор, как были открыты эти архивы, однако сам Земсков и выводы, к которым он пришел, оставались неизвестными. «Меня не приглашают на телевидение»,- говорит он без малейшего налета ложной скромности. Это первое интервью, которое Земсков дал иностранному СМИ, поскольку никто не проявлял интереса к доказательствам, которые заставили по-новому взглянуть на количество жертв, но не изменили представления о сути одной из самых больших трагедий 20 века.

В кульминационный момент сталинских репрессий, «великого террора» 1937-38 годов, в СССР было произведено 2,5 млн. арестов, а в период с 1921 по 1953 год по политическим мотивам было расстреляно 800 000 человек. Эта цифра настолько впечатляющая, что уже не имеет большого значения, что до сих пор вели речь о 20 млн. арестованных и 7 млн. расстрелянных. - Существуют ли точные цифры жертв сталинских репрессий? — Термин «репрессии» можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь «политическими репрессиями», то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 млн. человек. Из них около 800 000 были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 000 умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 млн. человек. - Входят ли в число этих 4 млн., из которых 1,4 погибли, «кулаки», депортированные народы и т.д.? — «Кулаки» подразделяются на 3 категории. В одну из них входят арестованные и осужденные как политические преступники. Да, они учтены в нашей статистике. Другую группу составляют арестованные и высланные на север, а третью — те, кто просто был изгнан из деревни и стал работать на заводе. Последние две группы — самые многочисленные — нами не учитывались, так что среди этих 4 млн. «кулаков» немного. - Почему их не включили? Разве высылка на север и депортация не являются репрессиями? — Да, но они не были осуждены. Их только депортировали, и у них конфисковали имущество.

Есть повод поспорить… - То есть, если нет официального приговора, то нет и репрессий? — Это единственный способ провести различие между политически репрессированными и теми, кто испытал страдания в целом. Мы считаем, что с 1918 года, когда началась экспроприация землевладельцев, капиталистов и духовенства, репрессированными являются те, кто был арестован ВЧК, хотя, даже если они не были арестованы, они потеряли всю свою собственность. К «кулакам» бы подходим с таким же критерием: репрессированные — это арестованные, в то время как депортированные просто стали жертвами социально-экономических преобразований — жестоких и основанных на уравниловке. Это может быть применимо к большинству населения СССР, поскольку в той или иной степени оно испытало страдания: голод, плохие условия жизни и т.д. - Да, это так, однако репрессированными следует считать и других жертв террора, смертность среди которых зачастую была очень высокой. Например, наиболее убедительные исследования показывают, что 1,1-1,2 млн. членов семей «кулаков» были разрушены в процессе коллективизации, а сколько человек из этих 5,5-6 млн. умерли? — Цифра еще не установлена.

В библиографии приводятся абсурдные цифры — от 6 до 10 млн. погибших; среди них от 3 до 7 млн. на Украине. Однако благодаря демографической статистике мы знаем, что в 1932 году на Украине родилось 780 000 человек, а умерло — 668 000, в то время как в 1933 году родились 359 000, а умерли — 1,3 млн. В эти цифры включена естественная смертность, однако ясно, что главной причиной смерти в эти годы стал голод. - Украинские националисты считают это национальным геноцидом против украинцев; вы с этим согласны? — Нет, поскольку в таком же положении были жители Северного Кавказа, Поволжья и Казахстана, где тоже царил голод. Нужно было выполнить план, конфисковав часть урожая, однако из-за засухи пришлось конфисковать весь урожай. Государство совершило преступление против всех крестьян, независимо от их национальности. - 14 народностей СССР были депортированы полностью, а 48 — частично.

Только среди кавказских этнических групп было депортировано 650 000 человек: это было осуществлено в ходе трех военных операций, в которых приняли участие 100 000 военнослужащих, не считая 19 000 сотрудников НКВД. Что вы скажете о смертности в этот период? — В ходе самой операции по депортации она была не очень велика. К примеру, если говорить о крымских татарах, в каждом железнодорожном составе погибали 2-3 человека, главным образом старики. Всего погибли 191 человек. Однако после прибытия в Узбекистан умерли десятки тысяч людей. В первые года после переселения смертность в несколько раз превышала рождаемость. Что касается чеченцев, то точные цифры неизвестны, однако по дороге тоже погибли немногие, а на новом месте — да. - Почему был избран такой временной период: 1921-1953? Разве после 1953 года репрессий больше не было? — В период с 1937 по 1953 год в ходе репрессий погибло много людей. В самых жестокий период — 1937-38 годы — были осуждены более 1,3 млн. человек, из которых почти 700 000 были расстреляны. В 1951 году было осуждено почти 55 000 человек, в 1952 — 29 000…Обратимся к 1958 году, когда Сталина уже не было: число осужденных было меньше, чем в 2000 году; среди них были приговорены к расстрелу 69 человек. То есть размах репрессий уменьшился в 20 раз по сравнению с началом 50-х годов, и в сотни раз по сравнению с 30-ми годами.

Начиная с Хрущева, цифры репрессированных уже были незначительными. - Что вы можете сказать о числе репрессированных и погибших в СССР, которые назывались во времена холодной войны? — Речь шла о дискредитации противника. Западные советологи утверждали, что жертвами репрессий, коллективизации, голода и т.д. стали 50-60 млн. человек. В 1976 году Солженицын заявил, что в период с 1917 по 1959 год в СССР умерли 110 млн. человек. Трудно комментировать эту глупость. На самом деле темпы прироста населения составляли более 1%, что превышало показатели Англии или Франции. В 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году 0 170,5 млн. Эти цифры заслуживают доверия, и они не согласуются с убийством десятков миллионов граждан. - Какова была реакция на цифры, названные вами? — Известный писатель Лев Разгон вступил со мной в полемику. Он утверждал, что в 1939 году в лагерях находилось более 9 млн. заключенных, в то время как архивы называют другую цифру: 2 млн. Им двигали эмоции, но он имел доступ на телевидение, а меня туда не приглашали. Позднее они поняли, что я прав, и замолчали.

- А на Западе? — В первых рядах моих критиков был Роберт Конквест, чьи цифры репрессированных в 5 раз превышали документальные свидетельства. В целом, реакцией со стороны историков было признание. Сейчас в университетах обучаются уже по моим цифрам. - До какой степени точны архивы ГУЛАГа, НКВД и т.д., доступ к которым вы впервые получили благодаря Горбачеву? — Статистика ГУЛАГа считается нашими историками одной из лучших. - Другими словами, руководители страны точно знали о размерах своих репрессий и числе расстрелянных? — Да. Сталина регулярно информировали. В каждом случае иcчезновения или побега заключенного поднимались все его досье и вся переписка. - Вам что-либо известно о том, как Сталин и его окружение аргументировали необходимость подобного насилия и убийств? — Думаю, что таким образом они хотели отделаться от людей, которые не вписывались в проект строительства коммунистического будущего, а также от тех, у кого был силен инстинкт самосохранения, хотя формально они были ни в чем не виноваты. Это была превентивная мера. Молотов сказал журналисту Феликсу Чуеву, такую фразу, которая говорит о многом: «Мы не ждали, пока нас предадут, мы брали инициативу в свои руки и их опережали». - Каково ваше мнение, как историка. До какой степени российская история уникально с точки зрения высокой политической смертности? —

Если сравнивать с историей Англии 17 века, Франции 18 века и Германии 19 века, то история уникальна тем, что все это произошло в 20 веке, когда уже была создана сложная интегрированная экономика, которую похоронила революция. Когда в 1920 Герберт Уэллс приехал в Россию, он увидел совершеннейшую дикость: разбирали железнодорожные пути, не было электричества, все разваливалось, а народ умирал от голода и холода. А перед этим — хотя Россия находилась на европейской периферии — она была цивилизованной страной. То есть, чем более цивилизована страна, тем менее желательна революция, принимая во внимание ужасные последствия, которые она за собой влечет. - Вы хотите сказать, что именно близость к нынешней эпохе, имея в виду более современные средства уничтожения, делает Сталина более опасным, чем Чингисхан? —

Да. - Имеет ли что-то общее со всем этим коммунизм и идеология? До какой степени имеет смысл для верующего изучать жертвы Католической Церкви, убитые во имя Бога? — Имеет смысл, поскольку нельзя иметь абсолютную веру в Бога; эта вера конкретна. Все те несчастные, которые были сожжены на костре, умерли за то, что их вера была ошибочной, она отклонялась от нормы и вступала в противоречие с подчинением Папе Римскому. Идеология? Создавалось новое общество, и для строительства коммунистического будущего был необходим новый человек.

Те, кого убили в 1937 году, не поддавались изменению. Убивали бесполезных. — Можно ли обвинять Христа за инквизицию, или Маркса за Сталина? — Маркс создал свою теорию для Европы, а не для России, и уж, конечно, не для Китая. Ни в одном коммунистическом режиме репрессии невозможны; они возможны лишь там, где есть сильная и жестокая деспотическая власть, например в сталинской России или маоистском Китае. Репрессии как таковые были уже невозможны при Хрущеве, Брежневе или Дэн Сяопине. — О чем вы подумали, впервые открыв секретный архив ГУЛАГа и узнав, что число репрессированных значительно меньше, чем считалось и говорилось? — Сначала было удивление. Затем я быстро понял, что на Западе были введены в серьезное заблуждение на этот счет; но несмотря на это, все выводы о террористическом характере режима и репрессиях, которым подвергались люди, остаются в силе. Это важно прежде всего для того, чтобы все это не повторилось.

[lamps]

Я еще пока не дочитал, выводы делать пока не буду. Tiflisetsi но ты сам понимаешь, что Бог есть и он спросит мучителей, за каждую загубленную душу

[Tiflisetsi]

Я еще пока не дочитал, выводы делать пока не буду. Tiflisetsi но ты сам понимаешь, что Бог есть и он спросит мучителей, за каждую загубленную душу

soglasen s toboi na sto 100%

no on sprosit takje i s teh kto eti ibiennie duchi preuvelichil i promival nam s toboi eti 15 let mozgi

[lamps]

soglasen s toboi na sto 100%

no on sprosit takje i s teh kto eti ibiennie duchi preuvelichil i promival nam s toboi eti 15 let mozgi

Да но все же счет идет на миллионы, а представь, кто кроме как Бог может отнять жизнь у человека, и то Он этого не делает. А предстваь что там было много не рецедевистова а интелегенция, умнын люди, которые смогли бы дать еще поколение интеллектуалов, взрастить их не невежести, а в высоком воспитании.

[Tiflisetsi]

Да но все же счет идет на миллионы, а представь, кто кроме как Бог может отнять жизнь у человека, и то Он этого не делает. А предстваь что там было много не рецедевистова а интелегенция, умнын люди, которые смогли бы дать еще поколение интеллектуалов, взрастить их не невежести, а в высоком воспитании.

konechno ti prav Lamps - no ved ya vedu razgovor o falsifikatii CHISLA jertv, a eto vesma vajnaya tema.

Kstati, nesmotrya na ogromni pritok iz stran SNG, naselenie Rossii naprimer za poslednie 10 let umenshilos na 5 millionov - narkomaniya, alkogolizm, prestupnost rastet kajdi god na 20-30%. Kak obyasnit etot fenomen i absolutnoe bezdeistvie vlastei? Ne prestupniki li oni?

poteryat 5 millionov za 10 let eto pokruche stalinskih chistok budet, razve ne tak?

Eto lish primer, ne prinimai moi slova slishkom seriozno, no u menya est ochen seriznie osnovaniya obvinit nashi vlasti v SKRITOM genotside.

Ne prestupnikom li yavlyaetsya Ter-Petrosyan pri kotorom 3mln armyan merzli bez sveta? Pri kotorom 2 mln armyan viehalo iz strani?

Vot smotri esche odno info:

[Tiflisetsi]

План Даллеса (методы США в войне против России)

Аллен Даллес (1893-1969), работал в Центральном разведывательном управлении США (ЦРУ) с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 гг. руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Один из организаторов разведывательной и шпионско-диверсионной деятельности против СССР и других соцстран, идеолог «холодной войны».

ПЛАН ДАЛЛЕСА

Окончится война, все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства — словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху. Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого.

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу — все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом. И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества.

Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов. Вот так мы это и сделаем.

А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945.

[voter]

Так как Тифлисец сомневаеться в обаснованность моих высказываний,

приведу обоснования которые я слышал, читал и смотрел о шпионе российской тайной полиции, сына Телавской шлюхи и шизофреника с мед.заключением Кобе Джугашвили Сталине.

1.Почемуз сын телавской шлюхи. Ввиду неопределённости отец Сталина и несовсем тёплого отношения Сталина к своей матери. Отец Сталина неопределён - то он сапожник армянин, то грузин плотник то вообще дух сватой.Но самое убедительное была для меня информация о том, что русский путешественник Пржевалский посещал Телафи и позднее посылал финансовую помощь бабушке сталина по материнской стороне. Сходство с Пржевалским так сказать на лицо. Сделай простой поиск в яндексе и ты узнаеп многое "Пржевальский Сталин". Вот лиш одна из цитат экртемом найденный в интернете...

Кто были родители Сталина? В биографии вождя указано: сын сапожника Джугашвили. Пятнадцать лет назад я была в Гори, в доме-музее Ста­лина. Сотрудница этого учреждения с жаром доказывала мне, что Сталин — незаконный сын великого путешественника Пржевальского: якобы мать Сталина служила в доме Пржевальских и там у нее был роман. Пржевальский оплачивал учебу Сталина. В дальнейшем именно Пржевальский содействовал поступлению Сталина в духовную семинарию. Да, скорее всего это все легенды.

2.шпион российской тайной полиции - один лиш факт лёгого возврата Кобы Джугашвили из каторги, говорит о том, что он что-то обещал тем, кто мог его оттуда вызволить. И я склонен думать, что его ЭТА сущноть предателя и мучала его всю жизнь и порадила тез о врагах народах, шпионах и предателях "громче всех держи вора кричит всегда вор".

3.мед.заключение о шизофрении Сталина, дал академик Бехтерёв http://masterstudio.narod.ru/bucher/stalin/teil1/psich.htm

есть и современные заключения медиков на основе данных личности дошедшей до наших дней

Страхи же товарища Сталина, очевидно, во многом определили трагическую участь многих его соратников. Так, генералиссимус страдал токсикофобией (боязнь отравления). Так же Сталин патологически боялся авиаперелётов (авиафобия). Так, будучи главнокомандующим, он ни разу не был на фронте. А в Потсдам на мирную конференцию отправился на поезде, который охраняли 8 бронепоездов и 17 тысяч бойцов НКВД. Кроме того, знаменитые ночные бдения Сталина позволяют подозревать у него сомнифобию (боязнь ложиться спать). Известно, что засыпал он в состоянии полного истощения до которого себя доводил по ночам.

Но даже непринимая во внимание всё это ниодин армянин неможет горидиться постройкой Еревана на руинах ВСЕХ церквей Еревана. Я в частности крешён в армянской апостолькой церкви и несу его ценности и мне всегда будет ЧУЖДО желание оправдать какими то достоинствами уничтожение армянских церквей - такое делали только монголы, турки и тов.большевики. Что они в взамен дали несути важно, я предпочитаю иметь Амарас и стоячий комплекс церкви в Шуши, чем панельно много миллионый Ереван, о достоинствах которого можно ООООООЧЧЧЧЧЧЕЕЕННН долго спорить. И тем более со мной у которого в роду куча архитекторов...

Закончу одной лиш известной перефразировкой Ф. М. Достоевского - слеза ребенка не стоит всех вместе на свете царств и прогрессов

Тбилисец, в этой теме я небуду поститься, так как у нас разные ценности в жизни

[Tiflisetsi]

ya dumayu chto u nas s toboi odinakovie tsennosti - statyu kotorie ya zdes vistavil lish ukazivayut na istinnoe kolichestvo jert

A tvoi bred pro Prjevalskogo tolko i mojno chto v yandexe otiskat - chto za chush??? Kakaya shluha?

A Erevan davai razrushim ves vmestve s unvesitetami i operoi i postroim tam 10 tserkvei obratno - legche budet?

Tsennosti u nas odinakovie no vot krugozor nemnogorazni Voter jan. Ne staraisya ni v odnoi epohe i pravitele videt tolko plohoe ili horoshee i chitai pobolshe serioznoi analitiki.

[Tiflisetsi]

i potom Voter - gde tvoi kommentarii po povodu isseledovani kotorie ya zdes povesil?

i voobsche , pochemu ti besishsya pri slove Stalin, chem on huje Ter-Petrosyana ili Elina-Putina????

[voter]

Хорошо, раз ты поставил вопрос по другому скажу.

Сталин хуже тем, что его профанские, а я склонен считать психическибольные деяния расхлёбываем по сей день.

Он был тем лицом, которому немецкий шпион ленин доверил разобраться с закавказьем и мы имеем на сегодняшний день фикцию под названием Азербайджан и проблемы с Абхазией, Осетией и всем северным кавказом.

ТерПетросян, Ельцин и Путин никаких отсебятин на уровне языковедения, военной стратегии и науки, которые приходиться расхлёбывать НЕДЕЛАЛИ, у них ума хватает или королевское окружение непускает.

Эта шизофрения "я начальник, ты дурак" конечно не выдумка Сталина, но он сделал всё, чтоб это осело в психике людей особенно глубоко.

Анализ же этих статьей оправдывающих прогресс основанный на слёзах детей я уже тебе дал в словах Достоевского, все днепрогесы, волгодоны для меня ФУФЛО, которе я непожалею ради простой церквушки, где можно тихо приобшиться к высокому.

А Ереван посторил Таманян и он бы его построил в любом случае, будь Сталин или нет, гении нераждаються ввиду желания и усилий руководителей.

[voter]

Да забыл - победа над фашисткой германией небыла бы такой нудной и долгой, еслиб профессиональные генералы к 22 июня несидели бы тюрьмах или вообще сгнили в лагерях.

Большинство пленных совесткой армии были взяти в первый год войны, так как шизофреник Джугашвили нехотел верить професиональным разведчикам докладывающим о начале войны, дошлиб у него руки он бы их за назойливые телеграмы подрывающие Советско-Немецкую дружбу растрелял бы наместе, но к счастью разведчики сидели в немецких штабах.

Тифлисец, твои мысли похожи на попытки турецких "историков" оправдать геноцид армян, военной необходимостью и желанием получить прогрес Турции....

[Tiflisetsi]

Хорошо, раз ты поставил вопрос по другому скажу.

Сталин хуже тем, что его профанские, а я склонен считать психическибольные деяния расхлёбываем по сей день.

Он был тем лицом, которому немецкий шпион ленин доверил разобраться с закавказьем и мы имеем на сегодняшний день фикцию под названием Азербайджан и проблемы с Абхазией, Осетией и всем северным кавказом.

ТерПетросян, Ельцин и Путин никаких отсебятин на уровне языковедения, военной стратегии и науки.

Эта шизофрения "я начальник, ты дурак" конечно не выдумка Сталина, но он сделал всё, чтоб это осело в психике людей особенно глубоко.

Анализ же этих статьей оправдывающих прогресс основанный на слёзах детей я уже тебе дал в словах Достоевского, все днепрогесы, волгодоны для меня ФУФЛО, которе я непожалею ради простой церквушки, где можно тихо приобшиться к высокому.

А Ереван посторил Таманян и он бы его построил в любом случае, будь Сталин или нет, гении нераждаються ввиду желания и усилий руководителей.

TI prav - repressii nelzya opravdivat i ya ih ne opravdivayu no utverjdayu chto oni prisuschi LUBOI imperii - i ne goryachis, ya sam ne dushegub i prekrasno znayu chto horosho i chto ploho.

U nas na Kavkaze pretenzii k Stalinu mnogo i vse eti narezannie avtonomii konechno otkliknulis bumerangom. V etom ti toje prav.

Chto kasaetsya Tamanyana to bil bi on prostim chobanom esli bi Sovetskaya vlast ne reshila stroit Yerevan. I ved eto bil ne on odin, bila ved gruppa za nim, ne tak?

A ti znaesh skolko nujno finansov chtobi postroit millionni gorod so vsei infrastrukturoi?

Tamanyan bil lish genialnim vintikom kotori krutili v Moskve.

[Tiflisetsi]

Voter

vot esche

kakie tserkvi v Yerevane slomal stalinski rejim?

Ya chital mnogo armyasnkih istochnikov i ponyal chto v Yerevane do revolutii bilo bolshe mechetei chem tserkvei - gorod ved bil bolshei chastyu mosulmanskim.

[Артём Карабекян]

А рассуждения у авторов статей действительно здравые - масштабы репрессий многократно преувеличены "либералами" горбачевско-ельцинской эпохи, Новодворская, Ковалев и Яковлев - ....!

[Vaspur]

Voter

vot esche

kakie tserkvi v Yerevane slomal stalinski rejim?

Ya chital mnogo armyasnkih istochnikov i ponyal chto v Yerevane do revolutii bilo bolshe mechetei chem tserkvei - gorod ved bil bolshei chastyu mosulmanskim.

. здесь ты дал маху...

a voobshe,chitaj i smotri zdes

[Tiflisetsi]

А рассуждения у авторов статей действительно здравые - масштабы репрессий многократно преувеличены "либералами" горбачевско-ельцинской эпохи, Новодворская, Ковалев и Яковлев - ....!

Jal tolko chto eti liberali do sih por kontroliruyut pressu i TV - massovie falsifikatii mojno uvidet seichas vo vsem nachinaya ot repressii Stalina i konchaya rostom VVP 2003 goda i realnim sostoyaniem del v strane.

[Tiflisetsi]

Spasibo Vaspur, teper budu znat !

[Kartlos]

VOTER nichiu mat' ne nazivai shluxoi!!! ,v chem

ne uveren ne govori,eto zakon jizni,ne usvoish--poplatishsia.

Ia ne stalinist ,no menshe vsex on dostoin rugani ot russkix i armian.

.

Edited July 23, 2004 by Kartlos

[Артём Карабекян]

i konchaya rostom VVP 2003 goda i realnim sostoyaniem del v strane.

Да что ты! Ты случаем не коммунист? Тебе не хватает фразы "Банду Ельцина под суд!"

[Tiflisetsi]

Да что ты! Ты случаем не коммунист? Тебе не хватает фразы "Банду Ельцина под суд!"

Artem jan,

razve REALNO analizirovat situyatiyu v strane eto znachit imet kommuniscticheskie ubejdeniya??? Razve kritika i nahojdenie falsifikatii v reportah pravitelstva eto nechto predosuditelnoe?

Raz ya govoru chto vvp rossii falshivi to ya chto zuganovets? Ya armyanin, grajdanin Rossii i Kanadi - bolshe nichego.

Nu prichem zdes kommunizm esli ya prosto analiziruyu rossiiskuyu i amerikanskuyu pressu? Esli ya analiziruyu chto govoryat ludi vokrug i kak oni jivut?

Chto za shtampi ti zdes mne stavish, sovsem kak Sergo.

Kommunizm umer - no ved zdravi smisl ostalsya.

Ti seichas sovsem pohoj na Novodvorskuyu - mojet ti liberal, Artem?

[Tiflisetsi]

Да что ты! Ты случаем не коммунист? Тебе не хватает фразы "Банду Ельцина под суд!"

kstate, chto to ne zlishno gde etot voruga Elcin seichas?

Artem, mnogim iz vas promili mozgi, no ne pozdno nachat osmislivat chto proishodit realno s nashimi stranami - ved cherez 3-4 goda budet uje pozdno.

ne-kommunist TIflisetsi:)

[Артём Карабекян]

Тифлисетси,

А с чего ты решил, что российская и американская пресса пишут правду, только правду, и ничего кроме правды? Почему ты решил, что глаголишь эту самую правду, ещё и глаза нам раскрываешь? Ты что, пророк? В Канаде конечно же хорошо, это не Россия и не Америка - первая в мире страна по уровню жизни, может поэтому тебе жизнь в России кажется такой тяжелой?

Чере 3-4 года? А что будет через 3-4 года? Конец света?

[Tiflisetsi]

Тифлисетси,

А с чего ты решил, что российская и американская пресса пишут правду, только правду, и ничего кроме правды? Почему ты решил, что глаголишь эту самую правду, ещё и глаза нам раскрываешь? Ты что, пророк? В Канаде конечно же хорошо, это не Россия и не Америка - первая в мире страна по уровню жизни, может поэтому тебе жизнь в России кажется такой тяжелой?

Чере 3-4 года? А что будет через 3-4 года? Конец света?

Artem

ya utverjdayu s polnoi otvetstvennostyu chto VSE dannie ob uspehah rossiiskoi ekonomiki i politiki pri Putine i Co. eto falshivka!

ti sam gde jivesh?

[Tiflisetsi]

Artem

ya utverjdayu s polnoi otvetstvennostyu chto VSE dannie ob uspehah rossiiskoi ekonomiki i politiki pri Putine i Co. eto falshivka!

ti sam gde jivesh?

ya zdes privodil statyi o degradatii rossiiskoi armii - ti avtoru ne poveril. Neponyatno na kakom osnovanii. Znachit poka ti predpochitaesh ostavatsya gluhim i slepim. Ya slujil v etoi dolbanoi armii i to chto tam tvoritsya nevozmojno daje opisat slovami.

Prostaya statistika - 2000 rebyat POGIBAYUT ot neustavnih otnoshenii v mirnoe vremya v armii - kak tebe eto???

Kogda ya pishu chto inflatia realnaya v Rossii ne 12% a 30% i poetomu VVP na samom dele otritsatelni ti toje ne verish. A ved eto FACTI.

Kogda sdali Adjariyu ti toje ne poveril chto eto povtoritsya s Osetinami - no Putin ih sdast TOCHNO TAKJE - vot kogda eto sluchitsya ti nakonets OTKROESH GLAZA?

Poetomu budem jdat chto proizoidet cherez 3-4 goda - t.e. kogda Putin okonchatelno svoimi "reformami" dovedet stranu i narod do polnih krantov.

Vstretimsya na etom forume i obsudim.

ne-kommunist Tiflisetsi-HAY