David-Mavid Posted August 6, 2004 Report Share Posted August 6, 2004 Рамиз Меликов: Через 25-30 лет на Кавказе не будет Армении Руководитель пресс-службы МО АР полковник Рамиз Меликов считает, что боевой, моральный дух азеpбайджанской армии имеет не меньшее значение для победы, нежели современное вооружение. "Сегодня личный состав ВС Азербайджана не тот, который был десять лет назад. Мы значительно превосходим Армению как по численности населения, так и по количеству военнослужащих. Вскоре весь мир признает Армению страной-агрессором. (интересно как Армению мир признает агрессором, если меликов видит Азербайджан нападающим на Армению, и отнимающей территорию) По этим причинам Армения находится на пороге поражения", - сказал Р.Меликов бакинской газете "Айна". По его мнению, начался крах мирового армянства: "В ближайшие 25-30 лет на Южном Кавказе не будет существовать государства Армения. (это шутка особенно понравилась собравшимся зрителям, из зала раздовались голоса "Бис, Бис!" ) "Нынешняя Армения построена на исторических азербайджанских землях. (оказывается у них в политике клоунов побольше чем в сети, теперь нет сомнения кто у кого учится) Думаю, что через 25-30 лет эти территории вновь перейдут под юрисдикцию Азербайджана", - считает Р.Меликов. (задумываясь и с калькулятором в руках) 13:40 04.08.2004 http://regnum.ru/allnews/302997.html Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted August 6, 2004 Report Share Posted August 6, 2004 "Нынешняя Армения построена на исторических азербайджанских землях. " Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 6, 2004 Report Share Posted August 6, 2004 Если армяне быдут продолжать покидать Армению, то боюсь Армении действительно не станет. А что касается "Армении на азерских землях", то у каждого народа свое изложение истории и на это нестоит реагировать. Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 6, 2004 Report Share Posted August 6, 2004 Каждый излогает историю по своему Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted August 7, 2004 Author Report Share Posted August 7, 2004 Каждый излогает историю по своему Да, но есть обще мировые стандарты истории, и нигде я уверен кроме Азребайджана и Турции не скажут такую чужь, если и чьи то земля находятся, то это часть азер-их нынешних, были нашими, но это было давно и об этом мы мало вспоминаем. В то время другие времна были, земли отваевывали частенько, но Азербайджана тогда и небыло... Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted August 7, 2004 Report Share Posted August 7, 2004 Ага! 3,5 года назад азера на форумах газеты "НГ" кричали:"Даст Бог, и через год мы будем в Иряване". Чой-то вас обделил ваш бог. А мир всё думает-думает признать Армению агрессором или нет, думает, да всё никак не придумает. Оказывается, скоро наступит момент, когда, наконец, додумает. Пусть азерочки почитают русского историка Глинку (не путать с композитором!), в его книге "Обозрение истории армянского народа", изданной в 1831-м году, земли нынешнего Азербайджана обозначены как армянские провинции и говорится о городе Багаване - Баку. Quote Link to post Share on other sites
Habicht Posted August 7, 2004 Report Share Posted August 7, 2004 почитают русского историка Глинку (не путать с композитором!), в его книге "Обозрение истории армянского народа", изданной в 1831-м году, земли нынешнего Азербайджана обозначены как армянские провинции и говорится о городе Багаване - Баку. Это на какой период? В течении истории границы всё время менялись и никогда не существовало понятия постоянных границ. Был период времени, когда вся Армения входила в состав Азербайджана, а так же было время когда часть земель нынешнего Азербайджана принадлежала Армении. Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted August 7, 2004 Author Report Share Posted August 7, 2004 Был период времени, когда вся Армения входила в состав Азербайджана, а так же было время когда часть земель нынешнего Азербайджана принадлежала Армении. Да, а был период когда Азербайджана небыло совсем. Quote Link to post Share on other sites
Habicht Posted August 7, 2004 Report Share Posted August 7, 2004 Да, и был период когда и Армении небыло совсем. Quote Link to post Share on other sites
Cergey Posted August 7, 2004 Report Share Posted August 7, 2004 Да, и был период когда и Армении небыло совсем. Habicht Хочу только отметить, что Армении "не было совсем" намного раньше, чем "не было совсем" Азербайджана. То есть сначала появилась Армения, потом пошла чехарда с границами, потом уже появился и Азербайджан и опять пошла чехарда с границами. Quote Link to post Share on other sites
Habicht Posted August 7, 2004 Report Share Posted August 7, 2004 Habicht Хочу только отметить, что Армении "не было совсем" намного раньше, чем "не было совсем" Азербайджана. То есть сначала появилась Армения, потом пошла чехарда с границами, потом уже появился и Азербайджан и опять пошла чехарда с границами. То что когда Азербайджана "не было совсем", а Армения уже была, то это никто не отрицает. Дело в том, что понятие о исторической постоянстве границ-носнсенс. Quote Link to post Share on other sites
Cergey Posted August 7, 2004 Report Share Posted August 7, 2004 То что когда Азербайджана "не было совсем", а Армения уже была, то это никто не отрицает. Дело в том, что понятие о исторической постоянстве границ-носнсенс. Habicht Абсолютно согласен, я всегда это говорил. Вот только почему тогда Азербайджан все о какой-то "территориальной целостности" твердит, о "недопустимости изменения границ"? Quote Link to post Share on other sites
Habicht Posted August 7, 2004 Report Share Posted August 7, 2004 (edited) Habicht Абсолютно согласен, я всегда это говорил. Вот только почему тогда Азербайджан все о какой-то "территориальной целостности" твердит, о "недопустимости изменения границ"? Сергей, понимаите, есть такая штука, как международное право и есть такие организации которые следят, чтобы эту штуку не нарушали. Очень не удобная это вещь с точки зрения нарушения прав на свободу оккупации территорий. А раньше то как было всё удобно и главное просто и быстро, захотел, допустим, Арцах(карабах), бери если сможешь, а не смог попробую еще раз. Ежели смог, то жди контдействий со стороны противника... и тд и тп. Романтика Edited August 7, 2004 by Habicht Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted August 8, 2004 Author Report Share Posted August 8, 2004 То что когда Азербайджана "не было совсем", а Армения уже была, то это никто не отрицает. Дело в том, что понятие о исторической постоянстве границ-носнсенс. Ну если это говоришь ты, то зачем же спорить? Скажи что ваш политик был не прав. Quote Link to post Share on other sites
Habicht Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 Ну если это говоришь ты, то зачем же спорить? Скажи что ваш политик был не прав. В таком случаи и все ваши политики, которые тупо твердят о исторических армянских территорий- тоже не правы. "То что когда Азербайджана "не было совсем", а Армения уже была"- хотел бы уточнить эту фразу. Вместо Азербайджана- азербайджанцев, а вместо Армении- армян. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 Это на какой период? В течении истории границы всё время менялись и никогда не существовало понятия постоянных границ. Был период времени, когда вся Армения входила в состав Азербайджана, а так же было время когда часть земель нынешнего Азербайджана принадлежала Армении. Древний период, до принятия христианства и некоторое время после этого события. А когда, интересно, вся нынешняя Армения входила в состав Азербайджана? Нынешняя входила в состав Персии, но никогда на этих землях не было государства с названием Азербайджан - это историческая иранская область между Тебризом и Ардебилем. Quote Link to post Share on other sites
Babik Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 Древний период, до принятия христианства и некоторое время после этого события. А когда, интересно, вся нынешняя Армения входила в состав Азербайджана? Нынешняя входила в состав Персии, но никогда на этих землях не было государства с названием Азербайджан - это историческая иранская область между Тебризом и Ардебилем. Кстати которая называлась Атропатена...по имени князя Атрпата... Quote Link to post Share on other sites
MBA Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 О чем вы говорите! Вопрос стоит ребром, нам очередной раз дают понять, что собираются довоевывать войну! поверьте мне когда начнутся взрываться снарады над домами, мало кто впомнит историю, хорошо если вспомним что мы армяне и дадим отпор этим недоразвитым созданиям без культуры! Лично я говорю долой туров и их прихвостней азеров! Quote Link to post Share on other sites
Cergey Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 (edited) Сергей, понимаите, есть такая штука, как международное право и есть такие организации которые следят, чтобы эту штуку не нарушали. Очень не удобная это вещь с точки зрения нарушения прав на свободу оккупации территорий. А раньше то как было всё удобно и главное просто и быстро, захотел, допустим, Арцах(карабах), бери если сможешь, а не смог попробую еще раз. Ежели смог, то жди контдействий со стороны противника... и тд и тп. Романтика Однако международное право допускает изменение границ и создание новых государств. Например, из Эфиопии вышла Эритрея (по согласию сторон), Восточный Тимор и Северный Кипр - выходят без согласия Индонезии и Кипра. Если бы в Квебеке на референдуме большинство проголосовало за выход из Канады, Квебек уже был бы независимым государством. Квебек - пример цивилизованного подхода к разрешению проблемы, без бомбежек, артобстрелов и "зачисток". В Азербайджане в ответ на желание автономии получить независимость начались погромы, а затем и война. Обычно приводимые примеры- Ольстер, Страна Басков и Корсика принципиально отличаются от ситуации с Нагорным Арцах(карабах)ом - в этих регионах БОЛЬШИНСТВО ПРОТИВ выхода. В Арцах(карабах)е - БОЛЬШИНСТВО ЗА. Edited August 8, 2004 by Cergey Quote Link to post Share on other sites
Habicht Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 Артём Карабекян, А когда, интересно, вся нынешняя Армения входила в состав Азербайджана? Нынешняя входила в состав Персии, но никогда на этих землях не было государства с названием Азербайджан - это историческая иранская область между Тебризом и Ардебилем. До Туркменчайского договора нынешняя Армении была частью Азербайджана, после этого договора начался искуственный процесс создания гос-во Армении. Вы когда нибудь слыхали об Атропатене? Кстати, по армянски это название звучало как Атрапатакан, а по арабски Адербайдан и далее соответсвенно- Азербайджан. А распологалось это государство в различные времена по разному, как впрочем и Армения. Так что ваше определение исторического расположения- глупость. Таким же успехом я могу сказать, что Армения историческая область между озером Урмия и озером Ван. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 До Туркменчайского договора нынешняя Армении была частью Азербайджана, после этого договора начался искуственный процесс создания гос-во Армении. Вы когда нибудь слыхали об Атропатене? Кстати, по армянски это название звучало как Атрапатакан, а по арабски Адербайдан и далее соответсвенно- Азербайджан. А распологалось это государство в различные времена по разному, как впрочем и Армения. Так что ваше определение исторического расположения- глупость. Таким же успехом я могу сказать, что Армения историческая область между озером Урмия и озером Ван. До Туркменчайского договора нынешняя Армения входила в состав ПЕРСИИ, никакого Азербайджана на этих землях не было. И договор Туркменчайский был подписан между РОССИЕЙ и ПЕРСИЕЙ. Так... Для выяснения георгафического расположения Армении и Азербайджана обратимся мы к дореволюционному Словарю Брокгауза и Ефрона (Яндекс-Энциклопедии). Азербайджан или Азербейджан (древн. Атропатена), сев. запад. провинция Персии, на русской границе, на Армян. горной возвышенности, 104 т. кв. км., около 1 милл. ж. (армяне, туркмены, курды). Гл. продукты: хлопок, сушеные фрукты, соль. Главный город Тавриз. Армения , горная страна между Каспийским и Черным морями в азиатской Турции (вилайеты Эрзерум, Ван, Битлис, части Диарбекира и Маамурет-уль-Асис), в России губ. Ереванская, части Тифлисской, Кутаисской и Елизаветпольской и обл. Карсская, в Персии пров. Азербайджан. Пространство около 290 кв. км., жителей около 4,75 милл. Плоскогорье 800-2000 м. выс. с вершинами до 5200 м. (Арарат) и глубокими долинами; водораздел рек Евфрата, Тигра и Аракса. Горные озера: Ван, Урмия. Население: армяне около 1,6 милл., турки 1,8 милл., персы, туркмены, курды и русские.- История. Армяне, народ индогерманского племени, покорившие в незапамятные времена страну, называемую А., образовали в ней высший, правящий класс. Сначала А. сохраняла независимость под властью своих национальных царей, потом подчинялась ассирийцам, мидянам, персам, сирийцам. 328 покорена Александром Вел., затем вошла в состав царства Селевкидов и управлялась особыми наместниками, из кот. двое, Артаксиас и Зариадр, в 190 до Р. Хр., объявили себя независимыми и образовали два государства: Великую и Малую А. Правитель первой из них, Тигран Вел., объединил их в 70 г. до Р. Хр. под своею властью и завоевал еще Сирию, Каппадокию, Месопотамию; в 63 римляне отняли почти все его завоевания, в том числе Малую А. Наследники Тиграна были в зависимости от римлян. В конце III в., при Тиридате III, в А. распространилось христианство. 428 Великая А. была покорена персами (Бахрамом V из рода Сасанидов), 869 освободилась под властью Ашода I (династия Багратидов). Вследствие внутренних раздоров в 1080 часть страны подпала под власть греков, другая - турок; 1472 А. перешла к персам, 1522 западная ее часть отвоевана турками (султан Селим II). 1828 северная часть с г. Ереваном отнята русскими от персов, а в 1878 Россия присоединила себе еще область Карса и Батума от турок. Малая Армения, отнятая римлянами от царства Тиграна, образовала в 70 по Р. Хр. особую римскую провинцию, кот. потом была покорена персами, 1080-1375 составляла самостоятельное государство под властью династии Рупенидов, родственной Багратидам; последний царь, Лев VI, из дома Лузиньянов (по матери Рупенид), умер в 1393 в Париже. 1403 страна покорена туркменами, 1508 персами и, наконец, турками, под властью которых остается поныне. Quote Link to post Share on other sites
Habicht Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 Однако международное право допускает изменение границ и создание новых государств. Например, из Эфиопии вышла Эритрея (по согласию сторон), Восточный Тимор и Северный Кипр - выходят без согласия Индонезии и Кипра. Если бы в Квебеке на референдуме большинство проголосовало за выход из Канады, Квебек уже был бы независимым государством. Квебек - пример цивилизованного подхода к разрешению проблемы, без бомбежек, артобстрелов и "зачисток". В Азербайджане в ответ на желание автономии получить независимость начались погромы, а затем и война. Обычно приводимые примеры- Ольстер, Страна Басков и Корсика принципиально отличаются от ситуации с Нагорным Арцах(карабах)ом - в этих регионах БОЛЬШИНСТВО ПРОТИВ выхода. В Арцах(карабах)е - БОЛЬШИНСТВО ЗА. Уважаемый, вы смотрите на проблему с выгодной для вас стороны. Во-первых, если армянское население, компактно проживающая в НКАО решила отделиться от Азербайджана (по указке из вне), то почему азербайджанцы состовляющие в то время большенство населения Зангизура (200 тыс человек) не могли сделать то же самое? Если Армения не позволит азербайджанским беженцам вернутся на свои земли, где они в свое время являлись доминирующим населением, и не предоставит им независемость, то о независемости НК и речи быть не может. Во-вторых и на Корсике и в стране Басков всегда были крупные митинги и монифестации с требованием отделения от Франции и Испании соответственно. Были также грубые подавления этих восстаний. Ситуация с Сев.Кипром совсем иная, ибо турки на Кипре не имели статус нац меньшинства, кол-во греков и турков там примерно одинаковое. Плюс ко всему вспомните последний референдум на Кипре. Получается, что не турки, а греки являються там сепаратистами. Quote Link to post Share on other sites
Артём Карабекян Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 Уважаемый, вы смотрите на проблему с выгодной для вас стороны. Во-первых, если армянское население, компактно проживающая в НКАО решила отделиться от Азербайджана (по указке из вне), то почему азербайджанцы состовляющие в то время большенство населения Зангизура (200 тыс человек) не могли сделать то же самое? Если Армения не позволит азербайджанским беженцам вернутся на свои земли, где они в свое время являлись доминирующим населением, и не предоставит им независемость, то о независемости НК и речи быть не может. Во-вторых и на Корсике и в стране Басков всегда были крупные митинги и монифестации с требованием отделения от Франции и Испании соответственно. Были также грубые подавления этих восстаний. Ситуация с Сев.Кипром совсем иная, ибо турки на Кипре не имели статус нац меньшинства, кол-во греков и турков там примерно одинаковое. Плюс ко всему вспомните последний референдум на Кипре. Получается, что не турки, а греки являються там сепаратистами. Во-первых, в Армении никогда не проживало 200 тыс. азербайджанцев, по переписи 1978 года их было 159 тысяч. Ни в одном из районов Зангезура они не составляли большинства населения. Азербайджанцы Армении были большинством лишь в одном районе - Варденисском, что расположен на бго-восточном побережье Севана. Во-вторых, Да будет вам известно, что турки составляют на Кипре всего 20% населения, а не "примерно равное количество". Quote Link to post Share on other sites
T.GOR Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 Ситуация с Сев.Кипром совсем иная, ибо турки на Кипре не имели статус нац меньшинства, кол-во греков и турков там примерно одинаковое. Население Кипра После разделения подавляющее большинство греков-киприотов живет на юге, а турецкие киприоты и колонисты - на севере. Общее население составляет около 850 тыс. человек, из которых 160 тысяч - турки. Также на Кипре проживает 17 тысяч англичан, 4 тысячи армян. countries.ru/cyprus Quote Link to post Share on other sites
Habicht Posted August 8, 2004 Report Share Posted August 8, 2004 До Туркменчайского договора нынешняя Армения входила в состав ПЕРСИИ, никакого Азербайджана на этих землях не было. И договор Туркменчайский был подписан между РОССИЕЙ и ПЕРСИЕЙ. Так... Для выяснения георгафического расположения Армении и Азербайджана обратимся мы к дореволюционному Словарю Брокгауза и Ефрона (Яндекс-Энциклопедии). Азербайджан или Азербейджан (древн. Атропатена), сев. запад. провинция Персии, на русской границе, на Армян. горной возвышенности, 104 т. кв. км., около 1 милл. ж. (армяне, туркмены, курды). Гл. продукты: хлопок, сушеные фрукты, соль. Главный город Тавриз. Армения , горная страна между Каспийским и Черным морями в азиатской Турции (вилайеты Эрзерум, Ван, Битлис, части Диарбекира и Маамурет-уль-Асис), в России губ. Ереванская, части Тифлисской, Кутаисской и Елизаветпольской и обл. Карсская, в Персии пров. Азербайджан. Пространство около 290 кв. км., жителей около 4,75 милл. Плоскогорье 800-2000 м. выс. с вершинами до 5200 м. (Арарат) и глубокими долинами; водораздел рек Евфрата, Тигра и Аракса. Горные озера: Ван, Урмия. Население: армяне около 1,6 милл., турки 1,8 милл., персы, туркмены, курды и русские.- История. Армяне, народ индогерманского племени, покорившие в незапамятные времена страну, называемую А., образовали в ней высший, правящий класс. Сначала А. сохраняла независимость под властью своих национальных царей, потом подчинялась ассирийцам, мидянам, персам, сирийцам. 328 покорена Александром Вел., затем вошла в состав царства Селевкидов и управлялась особыми наместниками, из кот. двое, Артаксиас и Зариадр, в 190 до Р. Хр., объявили себя независимыми и образовали два государства: Великую и Малую А. Правитель первой из них, Тигран Вел., объединил их в 70 г. до Р. Хр. под своею властью и завоевал еще Сирию, Каппадокию, Месопотамию; в 63 римляне отняли почти все его завоевания, в том числе Малую А. Наследники Тиграна были в зависимости от римлян. В конце III в., при Тиридате III, в А. распространилось христианство. 428 Великая А. была покорена персами (Бахрамом V из рода Сасанидов), 869 освободилась под властью Ашода I (династия Багратидов). Вследствие внутренних раздоров в 1080 часть страны подпала под власть греков, другая - турок; 1472 А. перешла к персам, 1522 западная ее часть отвоевана турками (султан Селим II). 1828 северная часть с г. Ереваном отнята русскими от персов, а в 1878 Россия присоединила себе еще область Карса и Батума от турок. Малая Армения, отнятая римлянами от царства Тиграна, образовала в 70 по Р. Хр. особую римскую провинцию, кот. потом была покорена персами, 1080-1375 составляла самостоятельное государство под властью династии Рупенидов, родственной Багратидам; последний царь, Лев VI, из дома Лузиньянов (по матери Рупенид), умер в 1393 в Париже. 1403 страна покорена туркменами, 1508 персами и, наконец, турками, под властью которых остается поныне. Смотри сюда. http://www.euratlas.com/big/800big.jpg http://www.euratlas.com/big/900big.jpg http://www.euratlas.com/big/1000big.jpg http://www.euratlas.com/big/1100big.jpg http://www.euratlas.com/big/1200big.jpg http://www.euratlas.com/big/1300big.jpg http://www.euratlas.com/big/1400big.jpg http://www.euratlas.com/big/1600big.jpg Ширван- часть Азербайджана, которая в этот период истории образовало свое гос-во. http://www.euratlas.com/big/1900big.jpg http://www.euratlas.com/big/2000big.jpg Я же говорю, в различный период были различные границы. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.