из Армении в Грузию

[Meteor]

Знаю, что многие из Армении ездят в организовные туры на море в Грузию, но может кто-то ездил и дикарем? Поделитесь впечатлением!

1. Как там, если рвануть самостоятельно - реально?

2. Можно-ли найти подвоз (автобусы или частник)?

3. Можно-ли закупиться по дороге всем необходимым?

4. Где можно найти ночлег не на побережье и сколько это может стоить?

5. Какой вообще примерный бюджет поездки?

6. Какое отношинем местного населения к армянам и к русским?

7. На каком языке вы там общались -- по-армянски или по-русски?

Заранее шат мерси!

[T.GOR]

Знаю, что многие из Армении ездят в организовные туры на море в Грузию, но может кто-то ездил и дикарем? Поделитесь впечатлением!

1. Как там, если рвануть самостоятельно - реально?

2. Можно-ли найти подвоз (автобусы или частник)?

3. Можно-ли закупиться по дороге всем необходимым?

4. Где можно найти ночлег не на побережье и сколько это может стоить?

5. Какой вообще примерный бюджет поездки?

6. Какое отношинем местного населения к армянам и к русским?

7. На каком языке вы там общались -- по-армянски или по-русски?

Заранее шат мерси!

Srazu vidno,4to ti russkiy Moy tebe sovet ezzhay v So4i

[Gorn]

Srazu vidno,4to ti russkiy Moy tebe sovet ezzhay v So4i

сохранишь свои бабки в целостности, а за одно если повезет еще и жизнь

[СИМОН]

Метеор, езжай на атобусе или машине, в Батуми, там у моря ты все найдешь.

Найдешь жилье и все что надо.

Солнце тебя обласкает, море охладит, зелень напитае кислородом, горы вдохнут в тебя энергию.

С армянами на армянскои и на русском.

А вобще все там понимают, в особенности в Батуми русский, там сейчас туристический бум.

[Meteor]

сохранишь свои бабки в целостности, а за одно если повезет еще и жизнь

угадал, es russ em. только в СочАх делать нечего, разве что деньги тратить.

насчет "cохранить деньги" и всего остального, думаю это вы перегибаете палку, ребята. друзья были недавно в Грузии и хоть ходили они в основном по горам, впечатление от общение с народом в Гудаури и Тбилиси самое положительное.

другие друзья (из Армении) вернулись недавно из Кабулети - говорят машину с армянским номерами (!) не разу не остановили ни по дороге туда не обрано. так что не так страшен черт... как его малютка :lol:

Метеор, езжай на атобусе или машине,  в Батуми, там у моря ты все найдешь.

Найдешь жилье и все что надо.

Солнце тебя обласкает, море охладит, зелень напитае кислородом, горы вдохнут в тебя энергию.

С армянами на армянскои и на русском.

А вобще все там понимают, в особенности в Батуми русский, там сейчас туристический бум.

спасибо за совет! дык в том-то и дело, что меня интересует континентальная часть Грузии (не побережье). что-нибудь известно про поездки туда?

с армянами общение вроде без проблем -- я имел в виду, как с Грузии с местными общаться?

[СИМОН]

Поправлю тебя, не Кабулети , а Кобулети.

Кабулети, не от Капулети ))

С местными, на русском, взрослые тебя все поймут.

Континентальная часть, есть туристические фирмы, которые устраивают туры и сопутствующие услуги , поищи в инете, я лично не искал.

[Meteor]

Поправлю тебя, не Кабулети , а Кобулети.

Кабулети, не от Капулети ))

С местными, на русском, взрослые тебя все поймут.

Континентальная часть, есть туристические фирмы, которые устраивают туры и сопутствующие услуги , поищи в инете, я лично не искал.

cпасибо за корректировки и пардон за очепятки

насчет турфирм, спсибо за хинт. можно в принципе, но только как транспорт. самый лучший способ не-узнать страну, это "поехать в тур" по ней.

[Lusavorich]

Поправлю тебя, не Кабулети , а Кобулети.

Кабулети, не от Капулети ))

С местными, на русском, взрослые тебя все поймут.

Континентальная часть, есть туристические фирмы, которые устраивают туры и сопутствующие услуги , поищи в инете, я лично не искал.

←

Вопрос Симону (немного не по теме путешествий):

При активной русофобной политике грузинкого руководства и сильных анти-российских проявлениях в грузинском обшестве, насколько безопасно русским путешествовать по Грузии?

И еще один линк с комментарием одного парня который недавно поехал из Еревана в Тбилиси. Комментарий немного "с пристрастием" так как этот парень канадский армянин, но я думаю что в целом это точка зрения "западного туриста":

(scroll down to Saturday, August 7)

http://www.cilicia.com/armo_life-log.html

[СИМОН]

Ответный вопрос (немного не по теме путешествий):

При активной грузинофобной политике российского руководства и сильных анти-грузинских проявлениях в российском обшестве, насколько безопасно грузинам вобще появляться в России?

Ведь это не Грузия решила прекратить автомобильное и воздушное сообщение, теперь и Армении достанеться , не мы в разрез международного права выдаем гражданство всем подряд и открывает железную дорогу, список можно продолжить.

Английский я непонмимаю.

Но если ты хочешь что то сказать, то скажи почему таблички в Грузии сейчас на грузинском и на английском, что просто так, наверно народ едет.

[Lusavorich]

Ответный вопрос (немного не по теме путешествий):

При активной грузинофобной политике российского руководства и сильных анти-грузинских проявлениях в российском обшестве, насколько безопасно грузинам вобще появляться в России?

Я бы сказал вне зависимости от грузинофобии российского руководства, а в силу русского национализма, не только грузинам, но и армянам далеко не безопасно появляться в России.

Ведь это не Грузия решила прекратить автомобильное и воздушное сообщение, теперь и Армении достанеться , не мы в разрез международного права выдаем гражданство всем подряд и открывает железную дорогу, список можно продолжить.

Вообще-то я тут не пытался начинать политическую дискуссию. Мне было просто интересно, безопасно ли русским ехать в Грузию. Например в Армении и туркам, и иранским азербайджанцам вполне безопасно.

Английский я непонмимаю.

Но если ты хочешь что то сказать, то скажи почему таблички в Грузии сейчас на грузинском и на английском, что просто так, наверно народ едет.

←

В двух словах, этот парень пишет, что Тбилиси зеленее, больше, и красивее, чем Ереван. Но в Тбилиси менее развита туристическая инфраструктура и меньше людей умеет/желает говорить по-русски и по-английски с приезжими, поэтому Грузия менее привлекательна в туристическом плане, чем Армения. Это не мое мнение, и я дал линк, чтоб узнать что ты, как грузин, думаешь по этому поводу.

[Gorn]

Ответный вопрос (немного не по теме путешествий):

При активной грузинофобной политике российского руководства и сильных анти-грузинских проявлениях в российском обшестве, насколько безопасно грузинам вобще появляться в России?

Ведь это не Грузия решила прекратить автомобильное и воздушное сообщение, теперь и Армении достанеться , не мы в разрез международного права выдаем гражданство всем подряд и открывает железную дорогу, список можно продолжить.

Английский я непонмимаю.

Но если ты хочешь что то сказать, то скажи почему таблички в Грузии сейчас на грузинском и на английском, что просто так, наверно народ едет.

←

Открытие железной дороги противоречит международному праву ?

[СИМОН]

Да, потому что Россия взяза на территории Грузии в Абхазии проводила реконструкцию дороги без разрешения грузинских властей и потму что пересечение границы любым спсобом , только с согласия Грузии.

Вот если Грузия возьмет проводить дорогу в направдении Лори без согласование Армении, как ты на это с реагируешь??

Незнаю тебе что то это говорит, но по профессии я юрист и работаю с правом 9 лет.

[СИМОН]

В двух словах, этот парень пишет, что Тбилиси зеленее, больше, и красивее, чем Ереван. Но в Тбилиси менее развита туристическая инфраструктура и меньше людей умеет/желает говорить по-русски

Насколькознаю, в Армении даже в советское время в отличии от Тбилиси все говорили по Армянски, а теперь молодежь в Ереване тоже не шибко владеет языком своего "друга"

И не все сразу строилось. Сколько лет в Грузиибыл НИКЧЕМНЫЙ ставленник Кремля Шеварднадзе ?? Вот и результаты.

[Meteor]

Уважаемый, Симон!

право-же оставим дискуссию о политике для раздела "политика". я согласен, что во многих случаях отношение к так-называемым "кавказцам" могло-бы быть лучше и на официальном и на бытовом уровне. раскапывать причины - будет долгий флейм, но вопрос сейчас не об этом.

в той ссылке, есть один важный момент мимо которого трудно пройти мимо:

Most local Armenians in Armenia are fluent in both Russian and Armenian. They also know at least a little bit of conversational English. The new generation of Georgians seem to know ONLY Georgian, and surprisingly quite a few words and phrases in Armenian, which they have learned from Armenian friends. They hate Russia and anything to do with the Russian race.

даю подстрочный первод:

Болшинство местных армян в Армении свободно говорят и на русском и на -армянском. Они так-же знают хотя-бы чуть-чуть разговорный английский. Новое поколение в Грузии по всей видимости знает ТОЛЬКО грузинский, и, что удиветильно, несколько слов и фраз по-армянски, которые они узнали от своих армянских друзей. Они ненавидят Россию и все что связано с русской расой (по всей видимости имелась в виду "русская национальность").

это действительно так? мы ведь не спорим сейчас где кому опаснее, вопрос в том - насколько безопасно для русского путешественника сейчас в Грузи? что скажете?

зы. друзья вернулись недавно с Казбека и хотя встреча с цивилизацией и местными жителями была совсем небольшой (по одному вечеру в Гудаури и Тбилиси), впечаетления самые положителные. даже если и была какая-то неприязнь ни во что конкретное это не вылилилось, даже на словах.

[СИМОН]

Незнаю, почеум когда я был буквально в начале на армянском концерте,а туппа приехала из еревана, то их руоковдитель говорил по армянски. так как по русски только понимал . а говорить не мог, у нас такого не встретишь.

Насколько я знаю, у грузинского народа к русскому народу вражды нет, но просто Россия принесла очень много бед Грузии. напратяжении уже не одного столетия и продолжает свое гнусное дело.

[Gorn]

Незнаю, почеум когда я был буквально в начале на армянском концерте,а туппа приехала из еревана, то их руоковдитель говорил по армянски. так как по русски только понимал . а говорить не мог, у нас такого не встретишь.

Насколько я знаю, у грузинского народа к русскому народу вражды нет, но просто Россия принесла очень много бед Грузии. напратяжении уже не одного столетия и продолжает свое гнусное дело.

←

Принципиальный попался армянин, просто не захотел разговаривать по русски, а может он был возвращенцем из диаспоры. Грузины же даже в советское время по русски не хотели разговаривать, особенно на территории Грузии, в смысе не в быту, а просто на обращения приезжих с вопросами и т. д.

Вражды к русскому народа нет, но вот только жутко не нравятся они вам...

Это за то, что Россия помогла Грузии сохранить генофонд нации от полного уничтожения турками (татарами), в 1943-1944 гг. из состава РСФСР передала Грузии территории, ранее населенные репресированные Кобой народами -чеченцами, ингушами, кабардинцами и т.д., специально понизили статус Абхазии, чтобы вы смогли полегче их "переварить" и что? пошли громить, убивать, насиловать и грабить, а потом умиляетесь, как же так-Грузию обижают........

[СИМОН]

А тебе известно, что Коба, также депортировал немало и грузин?????

Хватит вранья!!!

И во-первых Коба был Осетин, он враг Грузии, если бы он был грузином, он хотя бы что то сделал, чтоб вернуть потерянные ею территории и не выселял бы грузин в Казахстан, репресси на грузин были например даже в таком куротрном городе как Батуми и нас полно знакомых которых репрессировали Сталином.

Так что не тренди, у вас нет полной информации.

[Gorn]

А тебе известно, что Коба, также депортировал немало и грузин?????

Хватит вранья!!!

И во-первых Коба был Осетин, он враг Грузии, если бы он был грузином, он хотя бы что то сделал, чтоб вернуть потерянные ею территории и не выселял бы грузин в Казахстан, репресси на грузин были например даже в таком куротрном городе как Батуми и нас полно знакомых которых репрессировали Сталином.

Так что не тренди, у вас нет полной информации.

←

Послушай, ну как сволочь, так осетин, я даже удивляюсь а куда делся замечательный грузин ?

....а разьве осетин отдал бы в состав Грузии Южную Осетию?......а разьве грузин оставил бы Соингилио в составе Азербайджана ?.... а разве армянин отдал бы Арцах Азербайджану.......мне кажется этот гнусный тип был скрытим азером. Из всего хитросплетенного административного деления бывшего СССР выииграли только азюки вот пусть у них голова и болит

Edited September 15, 2004 by Gorn

[СИМОН]

Южную осетию никто не отдавал Грузии, эта территория во всех века была в составе Грузии, и называется Шида Картли, то есть внутренняя картли, все что выше Тбилиси.

Ты тогда мне лучше расскажи, какое имеет просхождение Слово Цхинвали и как оно переводиться и с какого языка, чтоб писать тиакую муру.

И лучше хорошо вспомни, кто такие вобще осетины и откуда они пришли.

[Gorn]

да хрен с ними, с осетинами..... дальше то как жить будете.....?

как ты представляешь себе возвращение Абхазии и Ю.О. в состав Грузии?

как вы собираетес поступать с ними ?

ps вообще этот разговор надо перенести в тему об осетии или территориальной целостности Грузии

Edited September 15, 2004 by Gorn

[СИМОН]

Следи за новостями и желательно не только за российскими, может и сможешь отделить правду от вранья, и что делается сейчас для возвращения наших территорий.

Но то, что народ Кокоевым недаволен и что там физически расправляються со всемит осетинами кто с ним недоволен это факт, время работает на нас.

[Lusavorich]

Не откланяйтесь, пожалуйста, на темы, вобще не относящиеся к путешествиям. Проблема териториальной целостности Грузии обсуждается в этом топике.

Возвращаясь к теме этого топика, я никогда не встречал грузин не говорящих ни по-русски, ни по-английски. Но я не был в Грузии, поэтому мой опыт, наверно, не приемлем в этом случае.

Симон, а как ситуация с похищениями людей в Грузии? Искоренились ли они с приходом новой администрации? И еще, сколько нужно платить полиции, когда останавливают на шоссе? Как часто останавливают? В Армении ставки от 500-1000 драм ($1-2), и платить нужно довольно часто.

Восстановилось ли круглосуточное электроснабжение в Тбилиси? В целом по Грузии?

[СИМОН]

Скажу честно, я не живу сейчас в Грузии, но по утверждениям многих людей, беспредел на дорогах уже не такой.

Похищений сейчас насколько я слежу за инфой нет.

Электроснабжение в Тбилиси да. А вот по грузии, вот именно в этот момент по графику, но было уже круглосуточно, это связано с тем, что они реконструируют и вводят в эксплуатацию новые мощности, в частности на ИНГУРИ ГЭС достраивают два еще, а два запускают, всего шесть, а так, пока работали до этого два.

Так, что свет будет, плюс другие еще гидроэлектростанции.