Исторический очертк об Осетии

[voter]

[ 12:49 10.09.04 ]

http://www.izvestia.ru/comment/article364669

Выбор Осетии в качестве мишени террористов, реакция осетинского общества на бесланскую трагедию и возможные сценарии развития ситуации в республике в значительной степени предопределены культурно-политическими особенностями Осетии.

Присоединившаяся к России в XVIII веке Осетия взяла на себя и исправно исполняет роль живого щита российской государственности. Потомки скифов и сарматов, известные в средневековье под именем алан, современные осетины являются единственным, кроме русских, народом индоевропейского корня в России. С Россией их объединяет не только общее происхождение и религиозное единство, но и цивилизационный путь - от скифской платформы древности, через восточно-христианское средневековье и запоздалую модернизацию нового времени.

На подобном культурно-историческом фоне превращение осетин в разделенный народ, грузинская агрессия против Южной Осетии, вторжение в 1992 г. в Северную Осетию бандформирований из Ингушетии, также не получившее адекватной политико-правовой оценки, воспринимаются в Осетии как издевательское пренебрежение. Доверие к президенту Путину - это по сути форма последней надежды.

Не стоит забывать, что в отличие от других конфликтных зон мира Осетия избежала этнических чисток: в Южной Осетии сохранено грузинское меньшинство, в Северной - проведено возвращение вынужденных переселенцев ингушской национальности. Связь недавнего наступления на Южную Осетию с бесланским геноцидом, как и связь последнего с попыткой захвата Пригородного района Северной Осетии в 1992 г., не вызывает сомнения не только у аналитиков, но и у рядовых жителей Осетии.

Политический кризис в Северной Осетии, вызванный бесланской трагедией, по своим масштабам сравним лишь с событиями 1981 г. - восстанием, которое смело тогдашнее обкомовское руководство и положило начало череде открытых народных выступлений, обозначивших неизлечимый кризис советской системы. Общим с 1981 г. является и повод, переполнивший чашу терпения, - пришедший с территории соседней республики терроризм. Таким образом, горький опыт есть, и многое зависит от способности федеральных и республиканских властей его понимать и учитывать. Митинг 8 сентября потребовал от президента Дзасохова отставки вместе с правительством. Однако ни эти отставки, ни новые назначения будут определять ситуацию.

Осетия никогда не выступит источником межнациональных столкновений, для этого нужна хотя бы националистическая идеология, а она отсутствует по определению. Но социальный взрыв перерастет в решение снизу всех назревших проблем, в том числе и межнациональных. Закрытие административной границы не должно стать временной мерой, размежевание с соседней Ингушетией и жесткий контроль за любой миграцией совершенно неизбежны. Приграничные населенные пункты, становящиеся перевалочной базой террористов, должны быть возвращены наконец под контроль североосетинских властей и правоохранительных органов.

Руслан БЗАРОВ, доктор исторических наук, профессор Северо-Осетинского университета, Владикавказ

[Mamikon]

[Классная Статья!!!

У меня много друзей осенин, или "ирон" как они себя называют.

Чесная и благородная нация, дай им бог долгой и счастливой жизни.

95% осетин хорошо относятся к армянам, ну на форумах и идиоты попадаются.

[СИМОН]

Интересно если Южная осетия избежала этнических ичтсок, то почему гостиницы Тбилиси забиты беженцами из Цхинвали, которую хотят вернуться на историческую свою грузинскую территоррию??

Очередной бред.

Типа осетия , это воропост России на кавказе, то же самый бред говорит Леонтьев, на ОРт, ну все как обычно, по накатанной дорожке.

[Gorn]

Интересно если Южная осетия избежала этнических ичтсок, то почему гостиницы Тбилиси забиты беженцами из Цхинвали, которую хотят вернуться на историческую свою грузинскую территоррию??

Очередной бред.

Типа осетия , это воропост России на кавказе, то же самый бред говорит Леонтьев, на ОРт, ну все как обычно, по накатанной дорожке.

←

Симон, с Абхазией и ЮОР Грузия разговаривает только языком ультиматумов и обещаниями мести, как с кровными врагами. Таким способом вы ничего не добьетесь, будет только еще хуже. Коль вы взвалили на себя роль старшего брата, надо быть великодушными по отношению к "младшим" братьям и заявлять, что в случае "возврата" в общий дом все будет забыто и прощено, только тогда есть надежда на объединение Грузии.

[СИМОН]

Месть к головорезам и бандитам, а не абхазскому и осетинскому народу, так что не вводи народ в заблуждение или убийцы не должны нести наказание?

[Gorn]

Месть к головорезам и бандитам, а не абхазскому и осетинскому народу, так что не вводи народ в заблуждение или убийцы не должны нести наказание?

←

Объявите амнистию в конце концов.

Территории Абхазии и ЮОР не контролируются центральными властями Грузии и совершить правосудие в отношении лиц, совершивших преступления пока не представляется возможным, но известно, что с грузинской стороны тоже совершались немалые преступления. Если тебе известны факты привлечения их к уголовной ответственности, то укажи пожалуйста.

[Mamikon]

Опять старая пластинка типа "мы не против народа, мы против бандитов узурпировавших власть".

Так как мы в отделе История, то скажи Симон (без грузинских племен) какое историческое право имеет Мишик, или другой рядовой грузин, править над Чужими, как этнически, так и политически, народами, которые попали под вашу власть из- за Сосо Джугашвили.

Прекратите "Атаку любовью"!!!! Это мелко и примитивно.

Осетины вас с советского времени терпеть не могут.

[СИМОН]

Опять старая пластинка типа "мы не против народа, мы против бандитов узурпировавших власть".

Так как мы в отделе История, то скажи Симон (без грузинских племен) какое историческое право имеет Мишик, или другой рядовой грузин, править над Чужими, как этнически, так и политически, народами, которые  попали под вашу власть из- за Сосо Джугашвили.

Прекратите "Атаку любовью"!!!! Это мелко и примитивно.

Осетины вас с советского времени терпеть не могут.

←

ХОРОШО, тогда расскажи мне сначало как это абахзы и осетины попали под нашу власть благодаря Джугашвили.

[СИМОН]

Вы армяне рассказываете нам как мы должны относиться к своим народом проживающих не один год в Грузии и ДО сих пор там живущие, то скажите пожалуйста мне, куда вы подевали 100 000 тысяч азербайджанцев, проживающих ранее в Армении???

Edited September 15, 2004 by .СИМОН.

[Gorn]

Вы армяне рассказываете нам как мы должны относиться к своим народом проживающих не один год в Грузии и ДО сих пор там живущие, то скажите пожалуйста мне, куда вы подевали 100 000 тысяч азербайджанцев, проживающих ранее в Армении???

←

А ты здесь не юродствуй. Всему есть предел терпения.

[Babik]

Вы армяне рассказываете нам как мы должны относиться к своим народом проживающих не один год в Грузии и ДО сих пор там живущие, то скажите пожалуйста мне, куда вы подевали 100 000 тысяч азербайджанцев, проживающих ранее в Армении???

←

Отправили на Родину...

[СИМОН]

Да, вот и армяне, других учат, а сами что творят.

[Babik]

Да, вот и армяне, других учат, а сами что творят.

←

А что творим..погостили и хватит...так мы им еще денежек на дорогу дали и квартирами обеспечили..так что никаких ущемлений прав человека..еще с музыкой отправили...

[Gorn]

Да, вот и армяне, других учат, а сами что творят.

←

хватить придуриваться........никто их не гнал....разьве после Сумгаита эти звери могли себя чувствовать уютно на нашей земле, вот и убрались восвояси

утебя чисто азерское мышление, я о грузинах был другого мнения

[СИМОН]

Да ты еще скажи, что они просто так подарили армянам свои дома, чтоб их не трогали.

Если ты считаешь, что у меня айзеровское мышления, напоминая как вы занимались принудительной департацие народа живущего в Армении, то тогда кто ты?

[voter]

Да ты еще скажи, что они просто так подарили армянам свои дома, чтоб их не трогали. 

Если ты считаешь, что у меня айзеровское мышления, напоминая как вы занимались принудительной департацие народа живущего в Армении, то тогда кто ты?

←

Был обмен населением по сценарию реализованному между Индией и Пакистаном, когда после независимости от Британии Индийская колония была разделена на мусльманский Пакистан и индуисткую Индию и все мусульмане из индии переехали в пакистан а индусы в индию. Граница Кашмир всё ещё осаёться проблематичной и неразделённой до конца.

The separation in 1947 of British India into the Muslim state of Pakistan (with two sections West and East) and largely Hindu India was never satisfactorily resolved. A third war between these countries in 1971 resulted in East Pakistan seceding and becoming the separate nation of Bangladesh. In response to Indian nuclear weapons testing, Pakistan conducted its own tests in 1998. The dispute over the state of Kashmir is ongoing, but recent discussions and confindence-building measures may be a start toward lessened tensions.

Так и в случае Армении и Азербайджана принудительной депортации как таковой было только в Азербайджане, ввиду перевеса в количесве армян проживающих на территориях контролируемых Баки и простым обменом некончилось, так как армяне всё ещё оставались в азербайджанССЫ, даже после обмена, людми, домами и сёлами.

Насчёт Абхазии немудри Симон хотя, у тебя наверно преднамеренный склероз, болезнь которой страдают многие в грузии, Абхазская ССР входила в состав совестсткого союза на правах республики и только благодоря злоупотреблением власит Кобой Джугашвили была опущена до уровня автономной республики и втискнута в Грузинское ССР.

А то, что посля разспада России и в последствии закавказской федерации, Грузия ОБЯВИЛА Абхазскую губерню своей частью, как азеррбайджан обявил Елизоветскую губерню он же Арцах, своей, никакого международного и политического основания неимеет и неможет служит основой для нового обявления Абхазии частью Грузии. Теперь там живушие люди более сознательны и на дворе не 1918ый год, чтоб они дали себя спокойно присоединить к кому-то без их согласия.

Насколько я смотрю Грузия своими гордыми заявлениями никогда более ндобёться согласия Абахазов, а без этого ниодна международная организация небудет считать Абхазию Грузией.

[Babik]

Да ты еще скажи, что они просто так подарили армянам свои дома, чтоб их не трогали. 

Если ты считаешь, что у меня айзеровское мышления, напоминая как вы занимались принудительной департацие народа живущего в Армении, то тогда кто ты?

←

А армяне купили у них дома....так что так называемые несчастные беженцы в накладе не остались и квартирки готовые получили в Азербайджане и с деньжатами уехали..просто пришло их время возвращаться откуда они приехали в Армению..

[СИМОН]

Вотер, ны то то не опускайся до такого уровня. Чего ты уводишь разговор в сторону, подменяешь термины, ты мне еще вспомни обмен населением во время Турецко-греческой войны в 21 году.

Причем тут Азрбайджан, в ваших словаз видна ненависть к своим же гражданам азербайджанской национальности, вы их просто погнали и не тысячу и не 10 тысяч, а 100 000 тысяч, так что лучше бы молчали.

Вотре, ты опять за свое.

"Насчёт Абхазии немудри Симон хотя, у тебя наверно преднамеренный склероз, болезнь которой страдают многие в грузии, Абхазская ССР входила в состав совестсткого союза на правах республики и только благодоря злоупотреблением власит Кобой Джугашвили была опущена до уровня автономной республики и втискнута в Грузинское ССР.

А то, что посля разспада России и в последствии закавказской федерации, Грузия ОБЯВИЛА Абхазскую губерню своей частью, как азеррбайджан обявил Елизоветскую губерню он же Арцах, своей, никакого международного и политического основания неимеет и неможет служит основой для нового обявления Абхазии частью Грузии. Теперь там живушие люди более сознательны и на дворе не 1918ый год, чтоб они дали себя спокойно присоединить к кому-то без их согласия."

Ты вобщем понял что ты пишешь, очередную муру.

Ты наверно забыл, что после 17 года и до 21 года Грузия была независмым государством, территориальную целостность которой признавала Советская Россия, что подтверждается многочисленными международными договорами.

И никакой Абхазской Республики там не было.

После захвата Красной Армией, сначала Армении, а в конце Грузии, что сделали советы, создали исскусственно Абхазскую республику и Югоосетию. Разделяй и властвуй.

Кстати Еливастопольская губерня, это еще не Арцах.

Если исходить из твоих слов, что если Арцах , это хотя бы часть Еливастополской губерни, то какое право вы имеете претендовать на Арцах, объявляя его своим??? Вы же были Ериванской губерней, после того ка пару веков были Ереванским ханством.

РУКИ ПРОЧЬ ОТ АРЦАХА ТОГДА.

[voter]

Так в этом и причина, что ты непонимаеш, как неправильно основываться на Исторических реалиях и требовать свершения того, что было 100 лет назад, несчитаясь с тем, что твориться сейчас.

Я не говорил, что Армения претендует на всю Елизоветскую Губерню и она это даже в историческом плане неделала, что нескажеш о Грузии, которая поспешила после развала закавказской федерации обявить абхазские, кутаиские и грузинские губерни как единое государство Грузия и это ТОГДА прошло, так как никому из тех, кто жил там до этого небыло дело и лига наций и россия признали эту страну Грузию в этих границах, в которых она себя обявила.

Азербайджан соблазнившись этим поспешил тоже обявить Елизаветскую губерню неотлемлемиой частью мусафатинской республики азербайджан. Но там армяне Арцаха, которая составляла 90% Елизоветской Губерни (граница КУРА) предявили претензии и из за этих проблем и Азербайджан небыл признан в этих границах, которых она себя обявила. Подробности здесь http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=8969

Тоесть тогда в 1918ом абхазы и многие другие народы дали своё молчаливое согласие. ЭТО СОГЛАСИЕ 1918ого года ГЛУПО ставить под основу сегодняшних реалий. В этом упрёк всех к Грузии, она сейчас в состоянии азербайджана 1918года и её в тех границах которых сама Грузия себа обявляет непризнают де факто, хоть и де юре признали АВТОМАТОМ после развала СССР.

[СИМОН]

Вотер, честно тебя даже не хочеться читать , один бред, скажи лучше когда была созданна закавказская федерация?

И не отходи от Арцаха, поскольку Арцах был часть Еливаст губерни, еще раз ГОВОРЮ. поскольку ты считаешь бывшие губерни не историческими территориями Грузии, прочь РУКТ ОТ АРЦАХА, это не ваша историческая земля. Ты разве, что не понимаешь что ты говоришь и к чему ты ведешь?

[voter]

Я то понимаю какая разница между Исторической и СЕГОДНЯШНЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ справедливостью, что ты очень часто путаеш и многие в Грузии тоже, так, что ДА РУКИ ПРОЧЬ от Арцаха, Арцахцы сами будут репать где как и с кем им жить и на данный момент они решили жить независимо от всех включая Армению.

А закавказская федерация была создана ввиду развала Российской империи

Специально для тебя нашёл азербайджанский источник http://karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap039-10.php, где есть данные о датах, когда была создана Закавказская федерация

----

На состоявшемся вечером 22 апреля 1918г. заседании Сейма было решено "провозгласить Закавказье независимой демократической федеративной республикой" ("Закавкавский Сейм". Стенографический, отчет. 9 апреля 1918 г., с.56.)

----

И просуществовала Закавказская Федераьия очень коротко, так как некоторые были очень гордые, небудем говорить кто, ну ты знаеш , и они очень уж хотели жить отдельно с немцами....

[Акс]

Вы армяне рассказываете нам как мы должны относиться к своим народом проживающих не один год в Грузии и ДО сих пор там живущие, то скажите пожалуйста мне, куда вы подевали 100 000 тысяч азербайджанцев, проживающих ранее в Армении???

←

Симон, азеры мирно выехали из Армении, даже паркет отдерали и увазили. Могилы выкапывали, гробы вывозили. Сам лично я видел в Капане разрытые могилы. А в Баку бульдозером равняли армянские кладбища, и убивали армян.

[Mamikon]

ХОРОШО, тогда расскажи мне сначало как это абахзы и осетины попали под нашу власть благодаря Джугашвили.

←

Да!!!! Может тебе еще рассказать как Сосо хотел Сочи к Грузии присоединить????? И это как в Грузии у каждого тунеядца было по две машины???

Или кто научил вас не оставлять сдачи?????

И откуда во всех советских фильма времени Сосо появились грузины, даже в самых неподходящих местах?

Не надо придуриваться Симончик!!!! Это ваше золотое время, и вы до сих пор в память об этом времени устраиваете революции! Надеясь что дядя Сэм вам устроит манну небесную.

Что касается азеров то в сотый раз цитирую пост - ответ азеру, сделанный Мушеци:

Ара анасун, хотел ответить по полной но заметил что достоверных слов в твоем маразме меньше чем фанатического идионизма, так что остановлюсь лишь на депортации азеров (так последний раз вы себя называли???) из Армении; их было около 200 000 человек, убитых не было и учитывая то что из Азербажана было зверски изгнано 350 000 армян (которых еще в Ассирийский клинописях называли арменами, читать надо Гого) то даже такому умняге начитанному как ты должно быть понятно что 350 000 кг помидоров - 200 000 помидоров = 150 000 помидоров (привожу пример на том с чем ты соприкасаешся каждый день, ибо человек другой профессии такое написать не смог бы), т.е домов отнятый у армян хватило ба чтобы отдать 1,5 квартиры каждому перемещенному лицу, + 20% от 160 000 Арцаха = 32 000 (по официальной перепеси населения антиармянским советским правительством 1989 года). И то что ваше до нельзя корумпированное руководство, посадило их в концлагеря - зоопарки для европейцев из ОБСЕ, а парней отправило на мясо для пушек наших федаинов, в то время как дома (не худшие в Баку и Кировабаде) раздавались агентам спецслужб, по 4-5 каждому, которые ранимались тем что выбивали почки у опозиционерам Великого Гейдара, а вы коренные Азэры, гнались по улицам за вашими соотечественниками из Эрменистана, и избивали их, травили как могли , в школе , на работе, в армии, и в подтверждение твоих слов "Дада Турок Турку брати опора" обзывали их эрмени, и к 98 году практически всех их изгнали из своей же страны, этим объясняется особая любовь вами заклеменных "эриванлы" к "азербайжанларам", которое натерпелись от вас больше чем от армян, который хоть из и без хлеб соли, но с чемоданами проводили до вокзали или автостоянки. Кстати многие мои знакомые КУПИЛИ дома в Ереване у азербайджанцев, а многие а-цы из Армении живущие в Москве и рассказавшие об вашем пантюркском духе, с благоларностью говорили что выжили благодаря деньгам вырученным от продаж ереванских квартир. Бакинские армяне в этом похвастаться не могут. Хотя и строили и построили таки Бакы.

И если в тебе есть хоть капля совести а признаюсь это качество в вашем народе встречается (хоть в большинстве своем они и эриванлы - неполноценные) тоо ты признаешь правоту мною сказанного. А если скребя душой начнешь возражать то побробуй раз в жизни аргументированно опровергнуть хоть один из выдвинутых мною тезисов.

Чесь Имею.

Симон ты поступаешь мелко, ибо хорошо знаешь что упоминанием про азеров нас не спугнуть, и совесть в этом у нас чиста, но в очередной раз решил впасть в истерику, и пойти на провокации, вместо того чтобы ответить на прямой вопрос!!!!

Идешь закоулками, остановись!!!!

[СИМОН]

Уважаемый ВОТЕР.

Я то понимаю какая разница между Исторической и СЕГОДНЯШНЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ справедливостью, что ты очень часто путаеш и многие в Грузии тоже, так, что ДА РУКИ ПРОЧЬ от Арцаха,

НЕ ОТХОДИ ОТ ТЕМЫ, ЕЩЕ РАЗ ГОВОРЮ, ЕСЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО БЫВШАЯ КУТАИСКАЯ ГУБЕРНЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ИСТОРИЧЕСКОЙ ТЕРРИТОРИЕ ГРУЗИИ , ТО ПО КАКОМУ ПРАВУ, ВЫ СЧИТАЕТЕ Арцах АРМЯНСКОЙ ЗЕМЛЕЙ? ОСТАВЬТЕ ЕГО В ПОКОЕ ОН НЕ ВАШ. Я ПОНИМАЮ, ЧТО ТЕБЕ НЕЧЕГО ОТВЕТИТЬ, ЧТО ТЫ ПОПАЛ, НО ПРЕДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ, ЧТО ТИПА ТЕ ГУБЕРНИИ, ЭТО НЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ, ХОРОШО ДУМАЙ.

Арцахцы сами будут репать где как и с кем им жить

ПОЛУЧАЮТЬСЯ , ЧТО СЫ СОЗДАЛ НОВЫЙ УЖЕ НАРОД, УЖЕ НЕ АРМЯНЕ , А АРЦАХЦЫ, КАК ИНТЕРЕСНО!!!

С КЕМ ОНИ ХОТЯТ ЖИТЬ И КТО ОНИ ПО НАЦИОНАЛЬНОСТИ И ФАКТИЧЕСКИ ГДЕ ОНИ ЖИВУТ, МЫ ВСЕ ПРЕКРАСНО ЗНАЕМ.

и на данный момент они решили жить независимо от всех включая Армению.

ВОТ ЭТО СОВСЕМ УЛЕТ, ТЫ ЧТО СКАЖЕШЬ, ЧТО ОНИ ДЕФАКТО ЭТОТ РЕГИОН НАХОДИТСЯ В СОСТАВЕ АРМЕНИИ??? ЧТО ЗА ОЧЕРЕДНЫЕ АРМЯНСКИЕ БАЙКИ.

ТАК, ЧТО О НЕЗАВИСИМОСТИ КАРАБАХСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ГОВОРИТЬ НЕЧЕГО.

А закавказская федерация была создана ввиду развала Российской империи

Специально для тебя нашёл азербайджанский источник http://karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap039-10.php, где есть данные о датах, когда была создана Закавказская федерация

----

На состоявшемся вечером 22 апреля 1918г. заседании Сейма было решено "провозгласить Закавказье независимой демократической федеративной республикой" ("Закавкавский Сейм". Стенографический, отчет. 9 апреля 1918 г., с.56.)

----

И просуществовала Закавказская Федераьия очень коротко, так как некоторые были очень гордые, небудем говорить кто, ну ты знаеш, и они очень уж хотели жить отдельно с немцами....

А АРМЯНЕ НАВЕРНО СИЛЬНО ХОТЕЛИ ЖИТЬ С АЗЕРБАЙДЖАНЦАМИ, ДА??

[СИМОН]

Симон, азеры мирно выехали из Армении, даже паркет отдерали и увазили. Могилы выкапывали, гробы вывозили. Сам лично я видел в Капане разрытые могилы. А в Баку бульдозером равняли армянские кладбища, и убивали армян.

←

ДА, СЛУШАЙ, НЕ ПРКИДЫВАЙСЯ дурачком.

просто по простоте душевной, они могилы выкапывали , да, причем тут народ который жил в Армении, 100 000, вы их погнали устроили им депортацию.

если вы говорите, что в Баку такое было, так вы тоже самое устроили в Армении, и говорить что они добровольно, взяли уехали с мест, где они уже не один год живут, откровенная ложь.