Phrygian Posted October 12, 2004 Report Share Posted October 12, 2004 Armenian archbishop quizzed over spat with yeshiva student By Amiram Barkat The Armenian archbishop in Israel, Nourhan Manougian, was questioned under warning by police yesterday after he slapped a yeshiva student during a procession marking the Exaltation of the Holy Cross in Jerusalem's Old City. The archbishop slapped the student after the latter spat at the cross the Armenians were carrying and at Manougian himself. The incident developed into a brawl during which Manougian's ceremonial medallion, which has been used by Armenian archbishops since the 17th century, broke. (It broke? Surely, the jew had nothing to do with that. ) The incident developed into a brawl during which Manougian's ceremonial medallion, which has been used by Armenian archbishops since the 17th century, broke. The yeshiva student was also detained for questioning. Police are now considering whether to initiate criminal proceedings against the Armenian archbishop and to charge him with assault. Meanwhile, the incident has sparked much anger among the clergy of the small Armenian community in Jerusalem. Religious Jews, among them yeshiva students, customarily spit on the ground as a sign of disgust on seeing the cross. (Imagine the uproar if jews were treated that way.) The Armenians, who live adjacent to the Jewish Quarter of the Old City, suffer from this phenomenon more than any of the other Christian sects in the Old City. Manougian says he and his colleagues have already learned to live with it. "I no longer get worked up by people who turn around and spit when I pass them by in the street; but to approach in the middle of a religious procession and to spit on the cross in front of all the priests of the sect is humiliation that we are not prepared to accept," he notes. A policeman is customarily posted to guard the Armenians' religious processions, but doesn't generally do anything to prevent the spitting. (Of course not. That is just jews being jews.) The Armenians took the matter up with Interior Minister Avraham Poraz some seven months ago, but nothing has been done about till now. "The Israeli government is anti-Christian," Manougian charges. "It cries out in the face of any harm done to Jews all over the world, but is simply not interested at all when we are humiliated on an almost daily basis." Lawmaker Rabbi Michael Melchior (Labor Party) says the phenomenon should be tackled through educational means. "I would expect prominent figures among the religious and ultra-Orthodox sectors, such as the chief rabbis, to denounce this phenomenon," he says. http://www.haaretzdaily.com/hasen/pages/Sh...n&itemNo=486934 Note: Haaretz has now removed the article now Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 The mentioned Ultra- Ortodoxes are disliked and even hated by many Israelis because of their behavior not only towards representatives of other religions, but also Jews. They are even more intolerant towards other nations and religions than Muslims. They throw rocks on people who drive on Saturday, on women that are dressed not properly etc. Luckily they mostly live in their neighborhoods and do not communicate much with secular world. Usually, Armenians in Israel get proper respect, the problem in Jerusalem is that Jews, Christian and Muslim Arabs, Armenians and representatives of other religions live too much close to each other and, consequently , hate each other. The Ultra –Ortodoxes are far from representing the treatment of Israel or Jews in whole. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 Господи Авшар а какая разница нам здесь как иешиботниуи относятся к нерелегиозным. Вы еще нам про разницу между хабадниками и скажем, "голубыми кипами" расскажите Это все интересно пожалуй , но трогать армянских священников - безобразие именно для нас, здесь, на армЯнском форуме. А если какой-нибудь марокканец разобьет башку хоть двадцати бухарим скажем - это уже их дело, нам то что. Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 Господи Авшар а какая разница нам здесь как иешиботниуи относятся к нерелегиозным. Вы еще нам про разницу между хабадниками и скажем, "голубыми кипами" расскажите Это все интересно пожалуй , но трогать армянских священников - безобразие именно для нас, здесь, на армЯнском форуме. А если какой-нибудь марокканец разобьет башку хоть двадцати бухарим скажем - это уже их дело, нам то что. ← трогать армянских свяшенников это однозначно безобразие, я просто возмушена, но хочу сказать что не нужно в это безобразии обвинять вес еврейский народ в целом. тот, кто так поступил по отношению к арм. свяшеннослужителем не представляет нацию в целом, а скорее наоборот, делает все, чтоб испортить лицо Израиля в глазах мирoвой общественности. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 А при чем здесь "еврейский народ в целом"? Что кто-то так делал, обвинял его??? Израиль вообще не представляет еврейский народ в целом, хотя и представляет его лучшую часть. Странные у Вас рефлексы извините узнав об этом безобразии, бросаться защищать не армянских священников, а "еврейский народ в целом" и заботится о "лице Израиля в глазах мировой общественности". Извините, опять скажете что я резок и интолерантен. И это будет правда. Что не отменит смысла того, что я написал Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 Козла - под суд. Или лучше собраться человек по 15 и идти всем по очереди его кулаками хорошенько обработать, так чтоб живово места не оставить и чтоб в следующий раз такого искушения у этих гадов не возникало. Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 Нораир, джан Ну от кого я буду защищать армянских свяшенников на армянском же форуме. Все и так ясно. Я христианка по вероисповеданию и меня эта история возмутила не меньше чем любого на этом форуме, но будучи так же наполовину евреикой (что не меняет сути дела) посчитала нужным уточнить, что этот случаи не отражает отношения евреев к христианам в целом и к армянам в частности. Что касается [А при чем здесь "еврейский народ в целом"? Что кто-то так делал, обвинял его??? ] то эта мысль ясно прослеживалась в посте уважаемого Phrygiana что тоже само по себе не ново. Кармиру, Обработать этих козлов было бы по справедливости, но не по христиански. лучше бы эти свяшенники подали бы в суд на них, а полученные в качестве компенсации за моральный ушерб деньги пустили бы на сохранение армянских святынь. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 Армянских священников есть от кого защищать на армянском форуме поболе чем в Иерусалиме, увы... Ладно считайте я отстал... Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 Ладно считайте я отстал... ← Ya! Et dzezanitz chi. I na tom spasibo Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 13, 2004 Report Share Posted October 13, 2004 Индзница Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted October 17, 2004 Report Share Posted October 17, 2004 AZG Armenian Daily #183, 16/10/2004 Национальный интерес "ЕВРЕИ УВЕРЕНЫ, ЧТО ПРАВИЛЬНЕЙ ВСЕГО ПЛЕВАТЬ В ЛИЦА СВЯЩЕННОСЛУЖИТЕЛЕЙ ДРУГИХ КОНФЕССИЙ" Утверждает бывший советник мэра Иерусалима по вопросам христиан Самуэль Авитар 10 октября в Иерусалиме группа молодых евреев напали на процессию, состоящую из армянских церковнослужителей. Нападение было осуществлено во время крестного хода. Один из молодых людей с особой наглостью сначала плюнул в сторону креста, который держал возглавлявший процессию армянский архиепископ Иерусалима Нурхан Манукян, затем ему в лицо и потом нанес пощечину. Хотя и архиепископ ответил пощечиной на пощечину, однако в результате возникшей потасовки разбилась панагия, которую по праздничным дням, начиная с XVII века, носили армянские высокочтимые духовные лица. Примечательно, что это наглое нападение было спровоцировано в присутствии израильских полицейских. Это происшествие, и особенно то обстоятельство, что, допросив архиепископа Нурхана Манукяна, израильская полиция еще и привела довод: он, видите ли, ударил плюнувшего на него еврея, вызвало глубокое огорчение армянской общины Иерусалима. Хотя полиция воздерживается от соблазна возбудить уголовное дело против архиепископа Манукяна, однако хочет рассмотреть вопрос о возможном применении санкций в отношении армянского священнослужителя. Допрашивается и еврей, скорее всего дело будет передано в суд. На факт нападения на армянских священнослужителей откликнулось палестинское агентство "Вафа" и в информации от 10 октября сообщило, что между палестинским лидером Ясером Арафатом и архиепископом Манукяном состоялась беседа. 12 октября на основании этого сообщения "Азг" коснулся инцидента. Коснулись инцидента также и израильская "Хаарец", стамбульская "Нор Марамара". Агентство "Вафа" всего лишь констатировало факт нападения. "Хаарец" отметила, что кроме молодых евреев, на христиан плюют и взрослые евреи, и с этой действительностью смирились и армянские, и греческие священнослужители. То есть, проблема иерусалимских негодяев, взрослых ли, молодых ли, не армяне, а вообще христиане. И, тем не менее, к армянам - особое отношение. Об этом в израильской газете свидетельствует руководитель центра по сплочению христиан и евреев Даниель Расинг, который рассказал, что в дни праздника "Пурим" армянские церковнослужители не осмеливаются выйти из своих квартир. Согласно "Хаарец", бывший советник мэра Иерусалима по вопросам христиан Самуэль Авитарн квалифицировал это явление как "безобразие", добавив: "Я пытаюсь что-то сделать, однако бесполезно, потому что евреи просто уверены, что самое правильное дело - плевать на священнослужителей, что они и делают". Кстати, плеваться любят и верблюды. Зная об этом, просто затрудняемся сориентироваться: на что же это похоже? Не то на то, что евреи уподобляются плюющемуся верблюду, или же уверенность евреев, что плеваться - это правильно, нам отождествлять со скотским инстинктом? Архиепископ Нурхан Манукян сообщил "Нор Мармара", что "армянские священнослужители Иерусалима привыкли к такому нелицеприятному обращению, и, хотя и стараются не замечать этого обращения, последний инцидент не смогли проигнорировать". Тем не менее, альтернатива презрению - покинуть город. Вот почему Авитар признает, что евреи действительно считают, что поступают правильно, когда плюют на христианских духовных представителей, мэрия Иерусалима сваливает ответственность за инцидент на полицию, сопровождающую процессию армянских церковнослужителей, а полиция, вместо того, чтобы защитить процессию от нападений, думает о том, как наказать архиепископа, тем самым подстрекая негодяев на новые "подвиги". И не случайно, что наглость евреев не ограничивается оскорблением армянских представителей духовенства, и эти оскорбления не новы. Еще в январе на встрече представителей христианских общин с министром внутренних дел Израиля Авраамом Поразом Армянский патриарх Иерусалимский архиепископ Торгом Манукян пожаловался на непочтительное отношение евреев: "Они (евреи) сквернословят, плюют на армян, когда наш народ проходит по улице". Пораз попытался уточнить: "Почему не предпринимаются соответствующие шаги, чтобы евреи-экстремисты не наносили оскорблений армянскому патриарху и армянам?". Офицеры полиции ответили: "Из-за отсутствия средств мы не можем охранять каждого представителя духовенства". Об этом факте в номере от 13 января сообщила газета "Хаарец". В апреле патриархат Иерусалима вновь обратился к министру ИД Израиля, но безрезультатно. По-видимому, у министра так и не нашлось средств, чтобы выделить их полиции. Это и понятно, но вот в чем вопрос. Если без средств невозможно охранять духовных лиц, то тогда в чем заключалась миссия полицейских, сопровождавших 10 октября процессию армянских представителей духовенства? Ответ на вопрос однозначен: израильская полиция своим нейтральным присутствием поощряет негодяев, позволяющих себе неуважительное отношение к армянам, и, тем самым удостаиваются скрытого поощрения министра ИД Израиля. Это дает основание предположить, что в Израиле эти негодяи пользуются покровительством самого государства, и их нападения на армян и христианских церковнослужителей организовывается на государственном уровне. Вывод напрашивается однозначный: такое поведение - государственная политика. А что можно ожидать от государства, граждане которого считают, более того, уверены, что плевать на духовных сановников христианской веры правильно и оправданно. По публикации Акопа Чакряна Quote Link to post Share on other sites
Меркурий Posted October 17, 2004 Report Share Posted October 17, 2004 (edited) По этому надо самим набрать себе охрану из армян! Пусть только сунутся "хулиганы"! Пару разбитых голов поставили бы все на место! Edited October 17, 2004 by Меркурий Quote Link to post Share on other sites
andrej1804 Posted October 17, 2004 Report Share Posted October 17, 2004 Мне кажется, Нурхан Манукян тоже некрасиво себя повел. Все-таки не пристало архиепископу вступать в потасовку с каким-то иешиботником. Со стороны это выглядит довольно смешно. Молодой еврей, плюневший на крест, ясное дело дурак и негодяй, но и архиепископ в данной ситуации выглядит несколько глупо. В Библии же сказано, что ести тебя ударили по одной щеке, то подставь другую. Кому -- как, но архиепископу стоило бы помнить эти слова. Может быть, и не стоило в точности руководствоваться словами Иисуса, но идти столь явно вразрез с ними тоже не наилучший выход из ситуации. Quote Link to post Share on other sites
JazzVaz Posted October 17, 2004 Report Share Posted October 17, 2004 хех... Нурхан Манукян знает то что эта цытата из библии сплошное безумие. Как это подстав вторую шеку? Просто у него 100 пудов, сыглали эмоцыии. Ему стало до того обидно из за поступка этоих мерзавцев, что он потерял над собой контороль, и дал ему по башке. Вы просто в Израеле не были, потому и не представляйте фашистское настроение изаельтян. Я уверяю вас, они христян именно ненавидят. Непереваривают!!!! Да кого они любят чтоб христиан любить!!... Они всех ненавидят! Они себя счетают высшей расой избраной самим Хашемом (Богом).. Замечу, что я имею в виду израелтсян! Ибо еврей не нацыанальность а религия.. А сами евреи( не израельтяне), ну скажем так, у меня лично есть парочка хорошых друзей. Чертовски воспитаные, приятные люди. И они со мной во многом согласны. Quote Link to post Share on other sites
Phrygian Posted October 17, 2004 Author Report Share Posted October 17, 2004 andrej1804, inch es xosum? Es Artsakhum ekeghecakanner gitem vor aranc kalashnikovi tegh chen gnum. Lav a arel! Karogha gites Kristonyaner@ vochxar en? ~~~ Ultra-orthodox Jews 'must stop religious abuse' Conal Urquhart in Jerusalem Sunday October 17, 2004 The Observer Jerusalem's Christian community has demanded that Jewish leaders and the Israeli government take action against what they claim is growing harassment of their clergy by religious Jews. Christians say ultra-Orthodox Jewish students spit at them or at the ground when they pass. There have also been acts of vandalism against statues of the Virgin Mary. The harassment came to a head last week when a Jewish student spat at Armenian Archbishop Nourhan Manougian and ripped off his crucifix, whereupon the archbishop slapped him. The police questioned both men. Mainstream Israeli opinion has been revolted by the revelations of the abuse of Christian clergy. Avraham Poraz, the interior minister, condemned the trend of spitting at the cross and those wearing it, saying it was 'intolerable' and that he was 'revolted' by it. A former chief rabbi also voiced his outrage. All the Christian groups complain of harassment, but the Armenians bear the brunt. Armenian clergymen said that, when they complained to the interior minister seven months ago, he told them: 'Most Jews have a big problem with them as well.' The 3,000-strong community live in the Armenian quarter and many Jews walk through it on their way from west Jerusalem to the Wailing Wall or Western Wall. Father Pakrad Bourjekian, a spokesman for the Armenian church, said the attack was an extreme example of the harassment they receive every day. 'Every day the fanatical Jews turn their face to the wall or spit on the ground or at us when they see the crucifix,' he said. The Christians admit that it is only a minority who carry out the abuse, but they feel that the issue is being ignored by religious leaders. Bishop Aris Shirvanian of the Armenian church said: 'The majority are courteous or indifferent. The problem is the very religious. It's a question of education. What must these people be learning to behave like this?' The old city of Jerusalem is buzzing with rumours that young Armenians will take revenge for the attack and the daily indignities suffered by their priests. Bishop Aris acknowledged that there was a danger of reprisals. 'We are trying to control our young people and we are succeeding. But the question is that there is no one in the Jewish community trying to control their fanatics,' he said. Father Pakrad added: 'There is no hierarchy. Anyone can become a rabbi, set up an institution, get funds from abroad and teach what they like.' Jerusalem has always been a city of conflict. Even the old Christian churches - the Armenian, Orthodox, Coptic, Syrian, Ethiopian and Catholic - are known for their disputes, which regularly result in brawls. In the current dispute, the Muslims, the old city's biggest group, are for once not involved. 'I do not think these Jews would dare spit at a Muslim sheikh; the whole city would explode. We are only a small group, so it easy to bully us,' said Bishop Aris. http://www.guardian.co.uk/israel/Story/0,2...1329380,00.html Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted October 18, 2004 Report Share Posted October 18, 2004 [По этому надо самим набрать себе охрану из армян! Пусть только сунутся "хулиганы"! Пару разбитых голов поставили бы все на место!] Hamadzainem, baic apsos klini ete hai eritasardner@ heto tuzhven ev vostikanutian het problemner unenan et fanatikneri patcharov [the interior minister seven months ago, he told them: 'Most Jews have a big problem with them as well.' ] That's true Вы просто не представляете себе какая концентрация ненависти на этой маленькой территории, Израиль в целом, и Иерусалем в частности. Евреи ненависят арабов, арабы христиане ненавидят арабов мусульман, но все арабы вместе ненависят евреев, армяне не ладят с греками, евреи из марроко ненавидят евреев из ирака, ирана , все восточные евреи ненавидят евреев из европы, но все они дружно ненавидят евреев из Советского союза, светские ненавидят религиозных, религиозные- светских, и весь мир в целом Вот так и живем. Все это не меняет сути дела- правительство не делает достаточно, что бы контролировать или наказать этих фанатиков, прердпочитают просто не связываться Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted October 18, 2004 Report Share Posted October 18, 2004 Нораир, джан Ну от кого я буду защищать армянских свяшенников на армянском же форуме. Все и так ясно. Я христианка по вероисповеданию и меня эта история возмутила не меньше чем любого на этом форуме, но будучи так же наполовину евреикой (что не меняет сути дела) посчитала нужным уточнить, что этот случаи не отражает отношения евреев к христианам в целом и к армянам в частности. ← Почитайте статью повнимательнее ( http://www.azg.am/?lang=RU&num=2004101602 ) и Вы поймете, что она говорит об отношении евреев к христианам в целом и к армянам в частности. Да и случай, который там описывается, далеко не первый. О таких выходках мы читали и раньше. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted October 18, 2004 Report Share Posted October 18, 2004 Все это не меняет сути дела- правительство не делает достаточно, что бы контролировать или наказать этих фанатиков, прердпочитают просто не связываться ← Вот так и приходят к власти фашисты. Так было в Италии и в Германии. Но история никого ничему не учит. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 18, 2004 Report Share Posted October 18, 2004 Компот-джан, Вас действительно так сильно волнует моральное состояние еврейского народа и будущее политическое устройство израильского гос-ва? Фашисты не фашисты, да хоть анархо-синдикалисты Все таки мы армяне, действительно нация с всемирной душой Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted October 18, 2004 Report Share Posted October 18, 2004 Компот-джан, Вас действительно так сильно волнует моральное состояние еврейского народа и будущее политическое устройство израильского гос-ва? ← Да, к сожалению, и я не хотел бы объяснять почему. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 18, 2004 Report Share Posted October 18, 2004 Живете там небось сердешный? Я кстати бывал в Израиле мне понравилось. С националистами крутыми общался тоже, в том числе с религиозными. Понравилось меня вообще люди со стержнем бодрят, не то, что "теплый суп" из либерализма с космополитизмом Как раз выходцы из Совка, приехавшие туда не потому что они евреи, а потому-что надеялись на вкусную (желательно свиную ) колбасу, мне скучны. Ну да ладно, есть причина так есть. Quote Link to post Share on other sites
Kompot.sys V1.02 Posted October 18, 2004 Report Share Posted October 18, 2004 Продолжайте фантазировать без меня. У Вас это хорошо получается. Да и в колбасе я разбираюсь хуже Вас. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 18, 2004 Report Share Posted October 18, 2004 Хорошо буду Я действительно неплохой фантазер А с колбасой Вы зря. Хорошая немецкая (или украинская) колбаска шипящая на гриле или на сковородке - вешь чрезвычайно интеллектуальная Даже больше, чем какой нибудь любавичский красавец с немытыми пейсами И никаких фантазий Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted October 18, 2004 Report Share Posted October 18, 2004 Хорошо буду Я действительно неплохой фантазер А с колбасой Вы зря. Хорошая немецкая (или украинская) колбаска шипящая на гриле или на сковородке - вешь чрезвычайно интеллектуальная Даже больше, чем какой нибудь любавичский красавец с немытыми пейсами И никаких фантазий Quote Link to post Share on other sites
Avshar Posted October 19, 2004 Report Share Posted October 19, 2004 Живете там небось сердешный? Я кстати бывал в Израиле мне понравилось. С националистами крутыми общался тоже, в том числе с религиозными. Понравилось меня вообще люди со стержнем бодрят, не то, что "теплый суп" из либерализма с космополитизмом Как раз выходцы из Совка, приехавшие туда не потому что они евреи, а потому-что надеялись на вкусную (желательно свиную ) колбасу, мне скучны. Ну да ладно, есть причина так есть. ← Ну чем вам не угодили либералы с космополитами? Разве политика радикалов в какой нибудь стране к чему нибудь хорошему приводила? Я женщина, мать, я за мир во всем мире - мне надоели воины, терракты, и вообще человеческая ненависть. Я всех люблю- и вообще Make love not war Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.