FR.GHEVOND Posted January 28, 2006 Report Share Posted January 28, 2006 В постсоветское время усиливается стремление армянского народа к свободе, но, к сожалению, эта свобода, которая была понята как вседозволенность, обрушила на нас этот огромный поток безнравственной информации, удаляющей человека от Бога. Телевидение, интернет, современная музыка, низкопробные произведения литературы и искусства утверждают алчность и блуд, земные блага, жестокость и «мудрость житейскую». Люди буквально одержимы жаждой наживы, все время говорят о долларах, о роскоши, о преуспевании в мире, о наслаждениях. Помимо этого, изо дня в день мы видим стремление этого общества к отходу и даже к разрушению таких традиционных христианских моральных ценностей, как вера в Бога, любовь к Родине и людям, идеалы самопожертвования ради ближних, целомудрия, чистоты, верности семье и святоотеческим заветам. Из-за неведения и заблуждения современного общества сегодня «добродетелью» называется то, что для христианина является грехом! Как никогда, сегодня умножились соблазны и беззакония; жить по заповедям стало трудно; и вообще, эти заповеди забыты; забыто и Слово Божие… Итак, уважаемые форумчане, исходя их вышесказанного, мне хочется задать ряд вопросов: 1. Может ли человек оставаться христианином в этом мире полных соблазнов? 2. Если да, то, что он должен делать, как поступать, когда мир, общество, окружение требует от него конкретных действий противоречивших христианским ценностям? Если, нет, то в чем причина? 3. И вообще, что для Вас означает: быть «ХРИСТИАНИНОМ», каким Вы представляете его в XXI веке? Храни Вас Господь!!! P.S. Вопросы еще будут… Quote Link to post Share on other sites
Dashnak Posted January 28, 2006 Report Share Posted January 28, 2006 Может ли человек оставаться христианином в этом мире полных соблазнов? может,если поймет где правда, где ложь,поймет,что,счастье не в том,что,когда много денег и перед тобой много друзей фальшивых,а он думают,какой я счастливый человек. рано или поздно,все возращается бумерангом,только в 1000 раз больше чем мы совершили.. Если да, то, что он должен делать, как поступать, когда мир, общество, окружение требует от него конкретных действий противоречивших христианским ценностям? Если, нет, то в чем причина? Слушать и читать,таких людей,как вы противоречие хрестьяснского образа жизни все время было,сейчас это носит явный характер,когда слово прада затоптанна.. Вообще благородство великое дело,когда делая добро другим от чистого сердце,мы очущишаем другие чувства.. Вообще людьми должны оставаться везде и всегда... И вообще, что для Вас означает: быть «ХРИСТИАНИНОМ», каким Вы представляете его в XXI веке? Человек с большой буквы! должен идти за правдой,подовать руку слабым людям и давать людям надежду и веру.. показывть на своих поступках благородные дела,чтобы люди смотрели и говорили,вот это ЧЕЛОВЕК не зверь!! Quote Link to post Share on other sites
karik Posted January 29, 2006 Report Share Posted January 29, 2006 1. Может ли человек оставаться христианином в этом мире полных соблазнов? Только если он в манастыре, или в горах, или же у него сила воли очень сильная, таких не знаю Если, нет, то в чем причина? В обществе, не всегда рядом с людьми находятся праведные(с точки зрения христианства люди) Quote Link to post Share on other sites
voyager Posted January 29, 2006 Report Share Posted January 29, 2006 В постсоветское время усиливается стремление армянского народа к свободе, но, к сожалению, эта свобода, которая была понята как вседозволенность, обрушила на нас этот огромный поток безнравственной информации, удаляющей человека от Бога. Телевидение, интернет, современная музыка, низкопробные произведения литературы и искусства утверждают алчность и блуд, земные блага, жестокость и «мудрость житейскую». Люди буквально одержимы жаждой наживы, все время говорят о долларах, о роскоши, о преуспевании в мире, о наслаждениях. Помимо этого, изо дня в день мы видим стремление этого общества к отходу и даже к разрушению таких традиционных христианских моральных ценностей, как вера в Бога, любовь к Родине и людям, идеалы самопожертвования ради ближних, целомудрия, чистоты, верности семье и святоотеческим заветам. Из-за неведения и заблуждения современного общества сегодня «добродетелью» называется то, что для христианина является грехом! Как никогда, сегодня умножились соблазны и беззакония; жить по заповедям стало трудно; и вообще, эти заповеди забыты; забыто и Слово Божие… Итак, уважаемые форумчане, исходя их вышесказанного, мне хочется задать ряд вопросов: 1. Может ли человек оставаться христианином в этом мире полных соблазнов? - МОЖЕТ... 2. Если да, то, что он должен делать, как поступать, когда мир, общество, окружение требует от него конкретных действий противоречивших христианским ценностям? Если, нет, то в чем причина? - ЖИТЬ ПО СОВЕСТИ... (это очень просто и очень трудно ...) 3. И вообще, что для Вас означает: быть «ХРИСТИАНИНОМ», каким Вы представляете его в XXI веке? - Быть Христианином в 21 веке, как в 5 веке или 25 веке очень не просто... Прежде всего надо быть Христианином по сути своей(в душе, в поступках...), внешняя отребутика должна быть вторичной... Но к сожалению не мало кругом людей которые пусты в душе или даже озлоблены, а внешне изображают усиленно верующих... Жаль что некоторые вешают крест на шею по моде... Для Христианина: Цель не должна оправдывать Средства к её достижению... Храни Вас Господь!!! P.S. Вопросы еще будут… Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted January 29, 2006 Report Share Posted January 29, 2006 Отец Гевонд, приветствия! Постараюсь дать свои ответы на Ваши вопросы. Считаю, что христианин - это ведь только название, а называться можно как угодно. Если человек принадлежит Господу, то он будет Господним вне зависимости от соблазнов, потому, что Господь милостив и силён укрепить человека. Можно оставаться христианином - в смысле - не мусульманином, не буддистом - для этого достаточно формально принадлежать к определённой религиозной группе. Но если мы под христианином подразумеваем не традиционную религию только, но и принадлежность Господу, то от формального исповедания ничего не зависит, нужно посвящение. В таком случае не оставаться, но быть христианином намного сложнее - христиансво по сути иррационально для непосредственной окружающей среды, а значит нужно идти против всего мира. С падениями, с усталостью, с болью - но с постоянной радостью, и с вечной надеждой. И, с Божьей помощью, возможно пройти этот путь до конца. Когда мир требует поведения в соответствии со своими законами, то лично я верю, что у нас есть чёткие примеры пророков, апостолов, святых, и, самое главное, Иисуса Христа. Эти примеры чётко показывают, как себя вести в этом мире. Другое дело, что далеко не всегда удаётся быть таким, каким христианин призван быть, и смирение, утоление духовной жажды и укрепление веры - тяжкий труд, который мы по крайней мере должны стремиться брать на себя. Христианин в любом веке - это человек, имеющий обоснованную надежду на совершенство и идеальное состояние. Этим христианин отличается от людей, не знающих Господа. Законы этого мира для христианина в любом веке не являются путеводителем по жизни. В наше время вызовы, обращённые ко христианам, изменилсь - хотя человек на протяжение всей истории оставался прежним. Независимо от того, что несёт этот век, желание посвящённого христианина слушать Бога более, нежели людей, неизменно. Христианин всегда должен держать в уме реальную, а не фиктивную картину мира. А в реальной картине большинство ценностей этого мира являются просто мусором... Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted January 29, 2006 Author Report Share Posted January 29, 2006 Только если он в манастыре, или в горах, или же у него сила воли очень сильная, таких не знаю В обществе, не всегда рядом с людьми находятся праведные(с точки зрения христианства люди) Уважаемый 'karik! В монастыре тоже проблемы. Все зависит от внутреннего расположения человека. Не место зависит от спасения, ибо Иуда был всегда рядом со Христом и предал Его, а разбойник не знал Его, а на кресте спасся. Как говорил Христос: Царство Божие внутрь Вас есть. Если мы найдем его там, то . Да будет трудно, будут падения, но все же А то что сегодня нет примеров - живых, да можно читать житие святых, но это мало, на человека более действуют живые примеры... Поэтому Св. Отцы всех времен говорили, что в последние времена люди будут святее всех святых всех времен, несмотря, что не соделают всех Заповедей как они. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted January 29, 2006 Author Report Share Posted January 29, 2006 Отец Гевонд, приветствия! С падениями, с усталостью, с болью - но с постоянной радостью, и с вечной надеждой. И, с Божьей помощью, возможно пройти этот путь до конца. Уважаемый Celtic! Здравствуйте! Мне вспомнился случай из жития святых. Один из пустынников видит видение: на берегу озера стояли два монаха и даны были им оненные крылья, и они в мгновенья ока пролетели на другой берег. После он видит других двух монахов, которым даны были деревянные крылья - они кое как, то погружаясь в воду, то выходя, кое как были выброшены на противоположный берег. После видения пустыннику явился ангел и объяснил ему: первые монахи - это христианство превых времен, последние - последних времен, но они будут святее чем в первые времена. Не будем терять надежды икак Вы говорите, с помощью Божьей пройдем этот путь до конца . Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
MiG-35 Posted January 29, 2006 Report Share Posted January 29, 2006 Уважаемый Отец Гевонд, спасибо большое за Ваше замечательное участие на Hayastan.com! Вот мои ответы: 1. Может ли человек оставаться христианином в этом мире полных соблазнов? Может! В разных частях Света наши соотечественники подвергаються разным типам негативных воздействий (в Армении на людей давит каждодневная необходимость думать как заработать на достойную жизнь, а на Западе на армян давят различные изощренные виды соблазна). Но везде находяться люди, которые остаються удивительно чистыми… 2. Если да, то, что он должен делать, как поступать, когда мир, общество, окружение требует от него конкретных действий противоречивших христианским ценностям? Если, нет, то в чем причина? Почти в каждой ситуации есть какой-то выход, который можно найти и остаться честным перед самим собой. 3. И вообще, что для Вас означает: быть «ХРИСТИАНИНОМ», каким Вы представляете его в XXI веке? Я глубоко уверен, что новые технологии и новые человеческие отношения, которые несет нам неше безумное время, не подразумевают только “зло”, “соблазн”, “алчность” и другие негативные факторы! Те же самые технологии можно употребить для укрепления Веры, Армянства, здоровых отношений в семье и т. д… Хороший пример какраз интернет-форумы. Есть парочка таких армянских форумов, куда без противогаза невозможно войти (а лучше вообще не знать их место), но это не значит, что Интернет сам по себе зло! Зависет от нас как эффективно мы используем его в нужных целях… Христианин в XXI веке должен знать все плюсы и минусы своего века, и если надо “клин клином вышибать”... Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted January 30, 2006 Report Share Posted January 30, 2006 Итак, уважаемые форумчане, исходя их вышесказанного, мне хочется задать ряд вопросов: 1. Может ли человек оставаться христианином в этом мире полных соблазнов? 2. Если да, то, что он должен делать, как поступать, когда мир, общество, окружение требует от него конкретных действий противоречивших христианским ценностям? Если, нет, то в чем причина? 3. И вообще, что для Вас означает: быть «ХРИСТИАНИНОМ», каким Вы представляете его в XXI веке? Храни Вас Господь!!! P.S. Вопросы еще будут… А что. отец Гевонд, разве во времена Калигулы или в то же самое советское время люди были нарвственнее? Разве? Вспомните доносы, вспомните жестокость этого времени, его лицемерие. У каждого времени свое аморальное поведение. Идеал только в Царствии небесном. Что касается печальной ситуации в нашей стране, о которой Вы говорите... ох... Есть хорошая поговорка о том, что каков священник, таковы и прихожане. Так вот - каковы герои дня в современной Армении - мирской Армении, с того люди и берут пример. "Тесек, инчери я хасел!" - вот оно, мерило идеала. Что, отец Гевонд, не было таких людей при совке, или что, не было их при царе? Были. Просто тогда власть находилась в других руках, и этих людей никто не замечал. "Инчери эин хасел" - были люди другого плана, и пример брали с них. Теперь - вот оно. Так что интернет тут не причем. Кому нужна порногрфия, тот ее и без интернета найдет. Теперь отвечаю на вопросы 1. Может. Все мы грешные, конечно. Но я знаю людей, которые в той же Армении живут по заповедям и умудряются не стать "хбнвациками". Очень мужественные, сильные и богобоязненные. 2. Кто требует? Как именно требует? Что именно требует? Уточните, тогда отвечу. 3. Христианин в 21 веке тот же, что и был все эти 2 тысячи лет. Человек, который ищет Вечное. Он может спотыкаться на своем пути, он может заблюдиться пару раз. Но Он - ищет. Христос дал нам самый краткий путь к обретению блаженного состояния, когда душа поет, и Вселенная гладит по голове. Христианин - это тот, кто поверил именно в этот путь, кто идет по нему и не считает себя обязанным давать отчет в своей жизни своему соседу Гарсевану, который живет по-другому и ухмыляется под нос, глядя, как живет христианин. Потому что если христианину станет плохо, то очень мнго людей откликнуться на его беду. А если станет плохо условно взятому Гарсевану... Но не только никто не придет, но многие еще с удовольствием его добьют... И едва ли можно будет их за это осудить. Так вот. Quote Link to post Share on other sites
ВладимирАк Posted January 30, 2006 Report Share Posted January 30, 2006 Аствац окнакан, сурп хайр. отвечу одним ответом Разве сегодняшний день хуже чем вчерашний. Слава Господу нет больше турецкого ятагана, хотя бы над частью Хаястана, более того в Карабахе белые стены вновь открытых церквей - символ нашей победы и милости Божьей. многие соблазны легче преодолеть, наша церковь дает нам пастырей добрых. открыто звучит проповедь, без страха можно подойти и спросить тер хайра о любой проблеме и выпрямить путь свой. Библию открыто и свободно можно преобрести в городе. В мир полный соблазнов нес Иегошуа благовестие, дал Церковь и Духа Утешителя. вот так и надо жить в мире полном соблазнов с Танахом и Благовестием в голове и сердце, непрестано общаясь с церковью - а это не только здание, это люди - мои друзья, сестры и братья во Христе, единомышленники. с ними легче справляться с соблазнами, они помощь в делах, соратники и союзники в битве с соблазном. и конечно Дары Духа, через проповедь наших отцов, через обряды нашей церкви. главное не отчаиваться и не впадать в прелесть, надеяться и просить с верой у Господа. насчет 21 в. за многие века научного прогресса и мерзкого гуманизма человек стал горд и больно умен. один авторитет - он сам, одна истина - он сам. так распадается любой коллектив - церковь, семья, нация. В 21 веке два приимущества: !) вера больше ни есть обязаловка, или слепой обычай как это было в средневековье. !!) вера больше открыто не гониться сатанистами разных мастей (особо красными) отсюда предпосылка сознательного обращения к церкви, восстановление нормальных институтов: общины, семьи, нации - церкви в ее первоначальном значении. да поможет нам в этом Бог. Quote Link to post Share on other sites
Simon-Petros Posted January 30, 2006 Report Share Posted January 30, 2006 (edited) Уважаемые соотечественники, т.к. такая же тема поднята в другом форуме, хочу соединить ваши мысли друг с другом. www.siv.am Edited January 30, 2006 by Simon-Petros Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted January 31, 2006 Author Report Share Posted January 31, 2006 2. Кто требует? Как именно требует? Что именно требует? Уточните, тогда отвечу. Уважаемая Муза воина! По моему вопрос был конкретным.. Например на работе, требуют согрешить (не будем впадать в подробности), как должен поступить христианин? Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted January 31, 2006 Author Report Share Posted January 31, 2006 Аствац окнакан, сурп хайр. Разве сегодняшний день хуже чем вчерашний. Аствац паапан уважаемый Владимир! Мне кажется, что хуже. Да слава Богу за все благости нам армянам!!! Но сегодня потеряны многие ценности - на котором мы стояли много веков. СССР сделал свое - мы сегодня пожинаем плоды... Помимо тогочто потеряны, они еще и подменены, и трудно различить, много соблазнов оправдывающих впадающих в них.... Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted January 31, 2006 Author Report Share Posted January 31, 2006 Уважаемые форумчане у меня еще вопросы: 10 Заповедей - достаточно для христианина, или он призван стоять выше их? Какие соображения по этому вопросу? Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
karik Posted January 31, 2006 Report Share Posted January 31, 2006 Уважаемые форумчане у меня еще вопросы: 10 Заповедей - достаточно для христианина, или он призван стоять выше их? Какие соображения по этому вопросу? Храни Вас Господь!!! Надо бы еще найти тех, кто эти заповеди исполняет А вообще , мне кажется что если бы соблюдали гражданские законы существующие сейчас , если бы не было коррупции, то все было бы хорошо, но исходя из того что человек эгоист всегда, то вряд ли удастса даже 10000 заповедям удержать его от "греха" Quote Link to post Share on other sites
voyager Posted January 31, 2006 Report Share Posted January 31, 2006 Уважаемые форумчане у меня еще вопросы: 10 Заповедей - достаточно для христианина, или он призван стоять выше их? Какие соображения по этому вопросу? Храни Вас Господь!!! - Вы знаете, на сколько я знаю 10 заповедей - это из Ветхого Завета, т.е. до прихода Иисуса, а мы - христиане по учению Учителя - Иисуса, соответсвенно: НАМ НЕ ДОСТАТОЧНО 10 ВЕТХОЗАВЕТНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ... Quote Link to post Share on other sites
Simon-Petros Posted January 31, 2006 Report Share Posted January 31, 2006 10 Заповедей - достаточно для христианина, или он призван стоять выше их? Какие соображения по этому вопросу? Ведь Христос пришел и зделал добавления, т.е., если до Христа люди грешили, например, прелюбадеянием, воровством, убийством и т.д. только делая это физически, то после, сейчас грешим даже одной мыслей, желая все это сердцм. Еще Он дал нам Заповедь Заповедей: Любовь к Богу и ближнему. Следовательно, если мы все 10 заповеди исполняем , но любви не имеем, то... Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted January 31, 2006 Author Report Share Posted January 31, 2006 Отмечу, Ветхий Закон состоял из 613 заповедей и был очень тяжел для исполнения. А Христос их заключил в десяти заповедях, а десять в двух, то есть в любви к Богу и ближнему. А эти две заключил в одной: «… да любите друг друга…». И эта заповедь одна и коротка, «чтобы не говорили, что она длинна и поэтому не смогли ее запомнить». Надо отметить, что Христос пришел для нашей же пользы, чтобы Его заповеди были полезными для нас, сладкими и легкими, чтобы не говорили: «Его заповеди тяжелы и трудны, и поэтому не смогли их исполнить». «Итак, если не можете читать и исполнять Ветхий Закон, Пророки и Евангелие, - говорит Св. Татеваци, - то исполните заповедь, сказанную Господом - да любите друг друга. И тем самым будем исполнителями всех заповедей Божиих». Ближний наш имеет высокую цену и поэтому надо любить его, ибо цена его – пролитая Кровь Христа. Но этого мало!!! А вот явным знамением любви и наивысшей добродетелью Св. Татеваци считает любовь к врагам. Любить ближнего должны все, а вот любовь к врагу возносит к совершенству, как и сказал наш Господь: «Итак, будьте совершенны, как совершенен Отец ваш Небесный» (Матф. 5:48). Да любить ближних могут все, но любить врага, благословлять проклинающих, благотворить ненавидящих, молиться за обижающих и гонящих (Матф. 5:44) - это совершенство, в этом и заключается ХРИСТИАНСТВО!!! Что можете сказать на это??? Интересно Ваше мнение!!! Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
Muza voina Posted January 31, 2006 Report Share Posted January 31, 2006 Уважаемая Муза воина! По моему вопрос был конкретным.. Например на работе, требуют согрешить (не будем впадать в подробности), как должен поступить христианин? На работе? Переспать с шефом, например? Не пересплю. Но не потому, что я такая высокоморальная. А потому, что я уважаю себя как специалиста. и свой хлеб заработаю без этого. Пусть это будет маленький хлеб - ничего - сегодня маленький, завтра большой. Кинуть на деньги? Не кину. Не потому, что я такая добрая. А потому что я знаю - это вернется и даст по башке. Способствовать увольнению сотрудника? Если это плохой сотрудник... а как мне судить - плохой или хороший? Может, мне кажется, что он плохой? И ведь он же мнеотомстит потом? А если он неотмстит то Бог спросит "ахчи? и?"... А вообще отец Гевонд джан, я вам так скажу. Сейчас в Армении очень распространено такое пагубное мнение "да, он кинул, да на его совести кровь и слезы, но он добился! а вы, честные, чего добились". Это все от неверия. Так может думать челловек, котоырй мало верит в милость Бога. Котоырй неуверенЮ что Бог о нем позаботится, и пытается брать это на "себя" Кто при этом пытается этого "себя" подменить ноу коммент. Во все времена была власть князя мира. И во все времена идти по узкому пути было трудно. И во все времена тех, кто шел по нему испытывали насмешками и тухлыми яйцами. И многие оступали в нерешмтельности. Но те кто шел до конца - те крутые мужики, вот. Именно потому я восхищаюсь србазаном - я не знаю в Армении челоовека, чья вера была бы столь преданной, как вера Паргева. А нам, армнам, веры часто не хватает. так что помолимся, чтобы ее - веры сталов людях больше, чтобы доверия Ему стало больше. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted January 31, 2006 Report Share Posted January 31, 2006 О. Гевонд, Думаю, что выше Божьих заповедей человеку быть не суждено. Заповеди даны, как закон, которой все мы переступили, и если бы не благодать Господа, то быть христианином было бы совершенно бессмысленно. Вместе с тем, заповеди не отменены, как Богом данный критерий морали, богоугодной жизни и устройства, и естественно, как указатель на Иисуса Христа, ведь именно из-за нарушения заповедей Божиих людям необходимо обращаться ко Христу за прощением... Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted January 31, 2006 Author Report Share Posted January 31, 2006 О. Гевонд, Думаю, что выше Божьих заповедей человеку быть не суждено. Уважаемый Celtic! Я не имел ввиду, что человек выше Заповедей, а имел ввиду что для хритсианина творить только 10 Заповедей это мало, для его совершенства. Надо стоять выше соблюдения просто 10 заповедей. Христос же дал всего лишь одну заповедь. Это не означает, что мы не творим те 10, а наоборот в той одной есть исполнение всех 10. А возлюбив врага - он становится совершенней того, кто соблюдает только 10. Храни Вас Господь!!! Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted January 31, 2006 Author Report Share Posted January 31, 2006 На работе? Переспать с шефом, например? Не пересплю. Но не потому, что я такая высокоморальная. А потому, что я уважаю себя как специалиста. и свой хлеб заработаю без этого. Пусть это будет маленький хлеб - ничего - сегодня маленький, завтра большой. Уважаемая Муза воина! А если будет грозиться выгнать с работы? Quote Link to post Share on other sites
FR.GHEVOND Posted January 31, 2006 Author Report Share Posted January 31, 2006 Уважаемые форумчане! Что скажете на эти слова? Лучше быть кающимся грешником, чем гордым праведником. Quote Link to post Share on other sites
Celtic Posted January 31, 2006 Report Share Posted January 31, 2006 Отец Гевонд, Есть ли кто, соблюдающий 10 заповедей?! Помню, был случай - женщина подошла к пастору (Джон Уэсли, наверняка знаете) - и говорит: я в течение года не грешила, не делала ничего плохого и очень рьяно следила за этим! Джон Уэсли ответил - хорошо! И Вы не гордитесь этим, не правда ли? Так, думаю, и с заповедями - пытайся - не пытайся, а что-нибудь всё равно нарушишь. А какая разница, одно человек нарушил, или всё? А любовь - в степенях измеряется, люди мы. Любить врагов можно, если вообще любить умеешь - сумеешь. Но вот любить вообще - научиться, думаю, невозможно, если Бог не научит... Quote Link to post Share on other sites
Шалапунька Posted January 31, 2006 Report Share Posted January 31, 2006 Отец Гевонд, ну что можем сказать? Притча про "мытаря и праведника", которую рассказал Господь, все говорит за нас уже. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.