smile

Лаура, мои желания - это желания Бога? Вообще-то в идеале так. Но оговримся, а что такое "Я". Желания моего духа совпадают с желаниями Бога. Но вот желания моей плоти, удовольствие моей плоти иногда бывают ооооооооочень далеки от желаний Бога. И если я начну делать то, что доставляет удовольствие моей плоти, вряд ли это понравится Богу. Просто надо выбирать - жить по духу или жить по плоти. А насчет твоей теории... Лаур, Бог это Бог..... Ты вдумайся в это слово. Где мы, а где Бог. Мы Богу ничего дать не можем, кроме нашей любви. У Него все есть. Он мог нас и не создавать. Он мог и без нас наслаждаться жизнью. Это реально смешная теория.

Френч, а что толку, что ты знаешь о высшей силе? Ты о ней знаешь, но ты ее не знаешь. Это знание как-то влияет на твою жизнь? Разве тебе не параллельно до это высшей силы? Понимаешь, любое знание как-то влияет на нашу жизнь. Для меня источник знания о Боге - это Библия. Почему? Потому что все, что в ней написано - истина. Почему? Потому что у меня есть внутреннее свидетельство, подтвержденное моей жизнью Все что написано в этой книге действует в моей жизни. И я это вижу своими глазами. Сейчас я могу начать приводить исторические факты, говорить о том, что пророчества, произносимые пророками и запечатленные в Библии, сбывались через 100, 500, 1000 лет. Наш разговор перейдет совсем в другое русло. Русло исторических фактов, доводов и опровержений. Но, Френч, это вопрос веры. Он знаешь чем отличается. Тем, что ты поверил, потом проверил, потом получил подтвеждение. Вот ты живешь по каким-то принципам. Откуда они у тебя? Почему ты начал по ним жить? Потому что тебе сказали твои родственники? Ты им поверил? Потом проверил? Почему ты живешь так, как ты живешь? Кто тебя в этом убедил? И потом, все познается по плодам. Я не поверю, что ты пророк, если не увижу в тебе пророка.

Лило джан, я что такое по-твоему страх Божий? ( кстати была такая темка). Тот страх о котором ты говоришь, действительно ведет к самоуничтножению. И сказано " В любви нет страха. Совершенная любовь изгоняет страх". Ты боишься нанести обиду любимому человеку? Ты боишься сделать больно тому, кого больше всего любишь? А когда ты стоишь над пропастью, и тебя туда толкают - ты боишься?

См. выше, Лиль джан. А на любой твой вопрос я отвечу. Другое дело, тебя устроит мой ответ или нет.

Произвольно, это значит по собственному желанию. Т.е. сознательно, типа " Да, ладно, сейчас согрешу, потом прощения попрошу" Рай - это жизнь с Богом. Это Его присутствие. Ад - это отдаленность, отделенность, отверженность Богом. А насчет "где?", так это не материальные понятия. Я с тобой согласно, что рай и ад начинаются уже здесь. Уже здесь человек может быть в аду. Если он не с Богом, он в аду. Знаешь, есть песня такая " Неважно где теперь живу, навысоте, внизу, во рву. В стране чужой, в стране родной. Там небо - где Христос со мной". Френч джан, я знаю, что ты меня уважаешь. Я тебя тоже :lol: Но вот жалеть меня не надо. Знаешь, смеется тот, кто смеется на небе. Просто есть момент, когда мы с тобой начинаем говорить на разных языках. Ты не поймешь меня, потому что мы с тобой по разные стороны в этом вопросе. А вот я могу понять тебя. Потому что там, где ты, я уже побывала. Но моя жизнь стала счастливее, свободнее, насыщеннее, увереннее от присутствия Божьего. Поверь мне, я не тупо верю. Светло - да :lol: . А "книжка" эта - Библия - "светильник ноге моей" ( как сказал царь Давид). И эта "книжка" по армянски называется - дыхание Божье. И написана она Богом через пророков и людей, посвященных Богу, до которых ( до их посвященности, святости, отделенности для Бога, праведности, нормальности) нам ооооооооооооочень далеко. Ты знаешь жизнь хотя бы одного из тех людей, которых называешь ненормальными? Осторожнее, Френч! Ты все-таки говоришь о том, о чем совсем не имеешь представление. И это - о Боге. Все-таки страх Господень - начало мудрости. Поэтому аккуратнее с выражениями.

Лилит джан, давай оговоримся сразу. Это не сказка. Это то, чем я живу. Это моя жизнь. И вся моя жизнь подтверждает все вышесказанное. Теперь по порядку на все вопросы я попытаюсь ответить. Еще одно пометка. Лилит джан, я говорю то, что в моем сердце и искренне делюсь с тобой этим, не преследуя цели тебя переубедить, посоревноваться с тобой в устной речи и т.д. Просто искренний разговор. 1. Верить в Иисуса Христа = жить без грехов. Когда я говорю " верить в Иисуса Христа" я подразумеваю фразу " Вера без дел мертва". Путь Иисуса Христа - путь очищения и освящения. 2. Абсолютного праведника не бывает. Человека, исполнившего весь закон, нет. Согрешивший против одной заповеди, грешит против всего закона, а следовательно против Законодателя. И если он сделал это хотя бы раз, он не праведник. Праведность Христианина - это не его праведность. Это праведность Иисуса. Он очищен кровью Иисуса и поэтому чист перед Богом. Но это не дает ему право произвольно грешить, потому что этим самым он упраздняет жертву Христа. 3. Он единственный сын Бога, Бог. Я верю в триединого Бога - Отца, Сына и Духа Святого. Другого Бога нет. Это моя вера. 4. Аминь. Но опять же это не ведет к вседозволенности. Иисус умер и воскрес за меня, когда я еще не успела совершить ни одного греха. Но Он это сделал ДЛЯ МЕНЯ. 5. Я насчет продолжения грешить.... Лиль джан, когда ты принимаешь эту жертву Христа, ты уже не можешь произвольно грешить. Если ты спекулируешь этой жертвой, то она не действует для тебя, и, более того, ты становишься виновен против тела и крови Христа. Принимающий эту жертву, принимает на себя не только воскресение Христа, но и Его смерть. Смерть для греха. Это не значит, что уже он никогда не сделает греха. Это значит, что он становится на путь Иисуса, путь посвящения Богу и Его воли, путь очищения и приближения к Богу. Вот что влечет за собой вера и принятие жертвы Иисуса Христа. 6. Насчет младенцев - они попадают в рай. Я так думаю. Неродившиеся дети тоже. А насчет всех этих вопросов, которые показывают "непрактичность".... Лилит джан, доказать веру невозможно. Для тебя она кажется непрактичной. Я живу по ней. И вся моя жизнь показывает, что нет ничего практичнее, реальнее, надежнее, чем эта вера. Мой Бог - моя скала. Понимаешь? И все, о чем я писала, прошло через мое сердце, повлияло на мою жизнь. Я могу стопроцентно сказать, что Иисус умер за мои грехи, воскрес и сидит одесную Бога Отца. Он ходатайствует за меня. Ведет меня по жизни. И на небесах мне готовится обитель. Это не фанатизм, это не слепая вера. Это очень очень реально в моей жизни. И я это говорю совершенно трезво, понимая о чем говорю. И то, что Господь - моя сила и щит, это тоже очень реально.

Хороший рассказ

Ну, вообщем, если без цитат и по простому, то получается так. Есть жизнь на этой земле. И есть жизнь после сметри. Вот эта вторая жизнь и есть вечная жизнь. Есть рай и ад. Можно жить в раю послу смерти. А можно в аду. Вот эта "жизнь" в аду и есть смерть. В рай могут попасть только те люди, которые абсолютно чисты. Потому что Бог есть свет и ничто нечистое не может быть с Ним. Короче в рай попадают только безгрешные люди. Но написано.... а стоп.. без цитат... :lol: короче на земле нет ни одного человека, который бы хотя бы раз не согрешил. Короче все согрешили и лишены славы Божьей ( сделаем вид, что это не цитата :lol: ). И значит в рай никто не может попасть. Т.к. возмездие за грех - смерть. Т.е. "жизнь" в аду. Раньше за грех приносилась жертва. Но кровь овнов и тельцов не могла изменить сердца человека. Оно оставалось таким же греховным. Человек грешил, приносил жертву, опять грешил, опять приносил жертву.... И тогда Бог послал в жертву Своего Единственного Сына Иисуса Христа. Это самая совершенная жертва за наши грехи. Кровь Иисуса Христа пролилась за каждого, кто готов принять эту жертву. И эта кровь очищает от всякого греха приходящего к Нему. Эта кровь не просто дает прощение, она меняет сердца приходящих. Иисус умер и воскрес. И также каждый, кто принимает эту жертву, умирает для греха и воскресает к новой жизни. Это таинство Святого Духа. Человек рождается заново. Свыше. И вот это и есть дар Божий во Христе Иисусе. Даром Иисус умер за меня, когда я еще была противником Бога. Даром, потому что любит. Потому что хочет спасти от смерти. Принимая эту жертву, получаю в дар жизнь вечную, через Исуса Христа.

Да я сама просто иногда такая бываю.

Кролик был просто трусом. Мечтать - мечтал, а сделать ничего не мог. Потому что трус.

Так смерть же духовная. " Возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе". И есть жизнь без смерти.

:lol: Что поняла? Что у Николая глубокие познания? Аааааааа, так я это давно поняла :lol: :lol: И действительно благодарна Богу за это

:lol: :lol: :lol:

Если бы я была Николаем, я бы благоарила Бога за то, что он дал возможность иметь такие глубокие познания в Слове Божьем.

Вир джан, "совок" не успел оказать на меня влияние. А вот ты, думая что рабство является для тебя неприемлимым, являешься рабом. Прости, это так. И не только ты. Те, кто больше всего кричат о своей свободе без Бога, являются наибольшими рабами. Рабами своей похоти, желаний и плоти. Рабами своей гордыни, например. Ладно, оставим тему рабства в покое. Когда раб поймет, что он раб, он станет стремиться к свободе. А пока он не понял и думает, что свободен, его очень легко держать в рабстве. Дьвол не дурак.

Если бы я была Шушаник, я бы благодарила Бога за таких детишек!

Ребята, вы наверное не услышали, что я хотела сказать. Я уже очень хорошо подумала, Wir джан, очень и сделала свои выводы. Суть моего сказанного сводилась к следующему. Либо ты раб Иисус Христа либо всего остального. Если ты раб Иисуса Христа - это абсолютная свобода от всего остального. А если ты раб всего остального - ты свободен от Иисуса Христа. Потому что ты раб дьявола. Вот третьего не дано. Это я так думаю. И это не стереотип. Я знаю, о чем говорю. Свободы и от Христа и от дьявола не бывает. Свято место пусто не бывает. И вот человек выбирает себе "рабство" исходя из последствий. Когда дьвол набирает себе рабов, он делает из их самых настоящих рабов. В том смысле, в котором мы это слово употребляем. Когда я становлюсь рабом Иисуса, я становлюсь Его сыном. Раб дьвола - это значит дьвол вас использует. Раб Иисуса - это человек, который сам выбирает этот путь, который несет благословение. Рабство Иисуса - добровольное послушание. А рабство дьяволу - это собачка на цепи. Просто это два совершенно разных рабства. И я не оговорилась - Рабство Иисусу - есть абсолютная свобода!

Проявив послушание Богу, можно надеяться на Его милость и чудо!

Все-равно нельзя убивать!

Кенгуру джан, я действительно пишу то, что думаю, чем живу, чем руководствуюсь. Но все это основано на Библии. Если какое-то мое мнение или взгляд на что-то не подтвержается Библией ( или вернее не истекает из Библии), то это меня же в первую очередь настораживает. Все дело в том, что Библия для меня не просто умная книга, которая лишний раз подтверждает мою правоту. Эта книга, по которой я живу ( стараюсь жить). Это мой эталон, абсолют. Для меня все, что написано в этой книге - аксиома. И не потому что я слепо верю или не способна на собственные мысли. Если каждое слово, прочитанное в Библии ты не пронесешь через себя, свое " Я", то толку не будет. У меня есть свои взгляды, свои мысли, свои размышления. Но все это как через фильтр проходит через слово Божье. Понимаешь? Когда Николай пишет " Написано в Библии..." Это не значит, что у него нет собствеенных мыслей, и он тупо цитирует Библию. Это значит, что он это пронес через свое "я", он над этим размышлял, он это прошел, принял, проглатил, переварил, применил в жизнь. Сделал еще один шаг навстречу Богу. И принял это как истину, как слово Единого Бога. И это уже не просто цитата из Библии, это уже то, что в нем. Не знаю, смогла ли объяснить...

Я думаю, что Николай раб. Раб Иисуса Христа. А это и есть абсолютная свобода. В Библии есть такие слова " И познаете истину, и истина сделает вас свободными". Весь вопрос от чего свобода? Свобода от Бога? Тогда это рабство всему остальному, рабство ведущее в смерть. А рабство Богу ( а это граничит с сыновством) освобождает от любого другого рабства. И это "рабство" ведет в жизнь. Я тут смотрела " Гладиатора". Так там один сенатор говорил про цезаря : " Он дает им смерть, а они славят его за это" Это же делает дьявол с людьми. Весь фокус дьявола в том, что человек не понимает, что он в рабстве. Он думает, что он свободен. Но он идет по жизни в смерть. Я имею ввиду духовную смерть. Реально человек сам такого выбрать не может. Он раб. Раб дьявола. Раб своих страстей и похотей. В одной передаче слышала " Люди думают, что они употребляют наркотики, а на самом деле наркотики употребляют их" Это же можно сказать о любом грехе. Короче, абсолютная свобода - это рабство Иисусу Христу. Можно это отнести в стереотипы , но я этот стереотип проверяла на себе . Все сходится :lol:

Ну поподробнее, пожалуйста!!!!!!!!!!!!!

Супер! Честно, правда честно, я придумала себе точно такой критерий. Когда общаешься с парнем, думаешь " Вот если это не мой муж, а мой муж где-то есть, то ему бы понравилось то, что я делаю с этим парнем сейчас?". Вот тогда так четко видно, что стоит делать, а что нет. Николай, ты прямо моими словами сказал. Когда вступаешь в более или менее близкие отношения с кем-то, ты как будто воруешь у своего мужа то, что должно принадлежать только ему. И когда он придет, у тебя половина ( а может и больше) будет расстрачена. И это все отношения уже не будут святыми, особыми, сокровенными, интимными. Если ты это делала и раз и два, и с тем, и с этим, пусть даже искренне думая, что это серьезно, это с будущим мужем, это по любви, то когда это будет с мужем, то будет как в очередной раз. Что-то ( а может самое главное) теряется. А это что-то очень и очень ценно. Все-таки не зря Бог создал для одного Адама одну Еву. И сказал " Да оставит человек отца и мать и прилепится к жене. И будут двое одна плоть" Как можно прилепиться и быть одной плотью с несколькими?

Вообщем, первый раз, когда такой длинный топик, такие бурные дисскуссии, а я толком и сказать ничего не могу. Скорее всего потому что в этом вопросе все очень очевидно. 100% как Императрица сказала. Выбираешь, потом отвечаешь. Я бы хотела немножко повернуть разговор. Я уже задавала этот вопрос. Николай ответил. Но не конкретно. Зачем ждать до свадьбы? Чего ждать? Вообще, что допутстимо в отношениях парня и девушки до свадьбы, а что нет? Меня интересует позиция на основе Библии. Поцелуй - это секс? Просто объятия? ( нуу, я понимаю, что "просто" - скорее всего не бывает :lol: ). Где граница дозволенного? Когда уже начинается грех? Я знаю пару, которая поженилась практически не встречаясь. Эти люди следовали исключительно откровению свыше. Да, была симпатия. Было внимание. Но они не встречались. Пара телефонных звонков. У них не было соблазнов, не было встреч. Да они скорее всего и за руки то не держались! И эта сейчас отличная семья. В Боге. А еще знаю пару, которые встречались долго, близко, узнавали друг друга. Сответственно, рано или поздно было трудно избежать физического сближения. Я не имею ввиду непосредственно постель... Ну, вообщем.... Мне кажется, я знаю внутри себя ответ на этот вопрос.... но хотелось бы услышать от других.

Императрица, хорошо написала