gaechka

Спасибо тебе огромное, сайт отличный Для меня это очень актуально!

Кармииир, не удержался, да?

То есть? Мы его уже видим

Не вижу никакого тут противоречия с идеей национальной церкви. Христианство для всех, Христос нас всех и объединяет. А вот разъединяют совсем другие вещи. Национальная церковь же не приватизирует учение Христово в мировом масштабе . Она лишь является провозвестником этого учения для конкретного народа. В чем проблема? Да и вообще о самой такой идее говорить бесмыссленно. Если этого где-то нет -нормально, если где-то есть - тоже нормально. Это историческая реальность и у каждого она своя. Что тут обсуждать? В Армении Церковь быть НЕнациональной исторически не могла хотя бы в силу изолированности Армении от других христианских стран. Бывают же условные деления и по другим признакам. Западное христианство сильно отличается от восточного. И что? Рационалистичному американцу сложно понять в Церкви то, что понятно нам или русским. И наоборот. У него свое, то, что ему понятнее. И слава Богу, что оно вообще есть. Менталитет, нац. характер и др. факторы не учитывать нельзя. Бог нас такими создал и, наверное, не просто так . Кстати, многочисленные миссионеры с запада - тоже своего рода национальные организации, только "ихние" . И как они у нас смотрятся? Люди наши у них очень быстро американизируются - и в плане поведения, и ценностей и мн. др. Но что-то их это не очень смущает, когда они кричат о нашей национальной Церкви . Другой вопрос, если для человека ААЦ - лишь национальный символ, без ее духовного наполнения, хотя он может и кричать на каждом углу о своей к ней принадлежности. Жалко, конечно. Но это проблема человека. Не думаю, что он был бы другим в космополитичной церкви. Это его личное безверие.

Лучше не скажешь Кельтик, спасибо

Кармир, уже рискую показаться неоригинальной (слишком часто я стала с тобой соглашаться, пора нам в Религию, там все станет на свои места :lol: ), но не могу не согласиться и на этот раз.

Это многое объясняет

Да, похоже

Видимо, я обожаю тех, кто режет горло детям Ты же говоришь о том, в чем ничего не смыслишь! Кроме кучи эмоций, сваленных в одну кучу, тут ничего нет. Я совсем не поклонница Масхадова, но: ты хоть в курсе, что он не только не имел отношения к Беслану, но и был против таких мер? И вообще против терактов? Свалить его в одну кучу с этим моральным уродом Басаевым можно только от полной неграмотности. А про то, что мусульманин и террорист - это не одно и то же, ты в курсе? В исламе, Вова, как и у нас, есть свои секты . И рассуждать на таком уровне - то же самое, что идентифицировать харизматов со всем христианством. Хотя харизматы, конечно, симпатичнее каких-нибудь ваххабитов А главное, безобиднее. Но суть та же. К слову, будь турки нормальными мусульманами, как, к примеру, арабы, а не тем недоделком, чем они являются, возможно, наша история в 20 в. была бы иной. Я не утверждаю, но возможно. Для непонятливых: я не проповедую ислам . И не рассматриваю его духовную составляющую, с ней для меня все ясно. Просто не переношу глупость.

Володя, я тебя тут комментировать уже не в состоянии Норайру и САСу памятник надо поставить за общение с тобой в этой теме.

Володя, с каких пор они ЗАКЛЯТЫЕ враги армян, да еще такими буквами??? Таких заклятых у нас тогда знаешь, сколько наберется? Что за паника? Тогда и Россия наш заклятый враг. Думаешь в нашей истории с Россией все так радужно? Ничего подобного. И таких примеров полно. А что с Ираном будем делать? Припомним Аварайрскую битву и вперед их мочить и радоваться, если Буш начнет их бомбить. С грузинами проблем и раньше хватало, да и сейчас тоже... Список продолжить? Не обижайся, но это уже напоминает паранойю. Тебе турков мало и азеров? Оставь чеченцев в покое. Им не до нас, своих проблем и своего геноцида хватает.

Да, девочки, это нечто Со своей только что поссорилась, теперь сижу расстраиваюсь Труднаа маме с дочкой бывает извините, что со своим дурацким настроением в такой приятной теме Все равно они замечательные

Наше телевидение лучшее телевидение в мире Знакомая журналистка тут как-то попыталась снять правдивый репортаж из Грозного. Поехала с оператором. Ее там, разумеется, сразу добрые и заботливые соотечественники перехватили, поселили в гостиницу под присмотром, везде сопровождали пара красавцев с АК и заботливо, но крайне настойчиво напрвляли на нужные улицы, к нужным людям. Не "с теми людьми" общаться запрещали, "опасно" , только с бабулями, которых сами к ней подводили и которые уже механически и четко тарабанили заученные фразы про то, "как они благодарны Путину". Ес-но, если снялось что-то лишнее - оно убирается, пленка вынимается. Правильно, зачем народ травмировать? Плюнула она на эту затею и уехала чуть не в слезах. А вы, МВА, говорите про заказы. Тут дело уже не в заказах. Хотя нет, выбор, конечно, есть. Можно просто на ТВ не работать (в политике), а в изданиях выборочно. Иначе все равно с совестью нелады будут. ТВ независимого-то у нас нет.

Вот именно, Володя, армяне в турции были им тоже "не на пользу". И получился Геноцид. Верно рассуждаешь. А главное, справедливо Ты сам не замечаешь цинизма в своих словах?

Ладно, Норайр, насчет вора сдаюсь . Наверное, разница в мышлении. Я человек эмоциональный, как верно заметил МВА, поэтому мне бывает сложно отделить слова от личности говорящего.

Володя, я наполовину русская и в этой ситуации рассуждает эта моя половинка . Да и не в национальности дело. Помнится, насчет Абхазии мне также доказывали, что армянам выгоднее с грузинами дружить, поэтому надо с ними соглашаться, что бы там ни было. А насчет того, на чьей стороне они воевали.. Они умудрились повоевать и за азеров и за нас, и за абхацев и за грузин. Везде успели . Что, ес-но, характеризует их, мягко говоря, не с лучшей стороны. Но ситуации это не меняет. Кстати, к азерам они, за редким исключением, относятся с брезгливостью. Брак с азером там не лучше брака с федералом. По их словам. Такая вот забавная вещь получается.

Да, на вас сложно реагировать адекватно Не "что", МВА, а "кто"... Эх.. Это так, к сведению МВА, вы можете мыслить еще и промежуточными категориями, кроме самых крайних? Все люди не делятся только на "героев" и "врагов". Где вы у меня нашли, что боевики там герои? Пожалуйста, читайте то, что вам пишут. Ну не хотят они там русских видеть, понимаете? И люди, которые по отношению к ним самим далеко не герои, по отношению к общему врагу могут стать и героями (только без вашего пафоса), почему бы и нет? Это тот случай, когда из двух зол вынуждены выбирать меньшее. Хотя такой выбор, безусловно, трагедия.

Хорошо, МВА. Исправляю "подвид" на "категорию". Так лучше? Суть сказанного от этого изменилась? Да, еще. Хочу извиниться за язвительность. Я искренне. Действительно переборщила, извините, пожалуйста.

Можно комментарий от "абсолютно непонимающего ситуацию"? Жизнь куда сложнее и парадоксальнее, и не все вокруг такое черно-белое, знаете ли. Боевики там героями не являются, по крайней мере, не все и не у всех. Но федералы и подавно. "Наши" убивают, грабят и пр. там не хуже боевиков. Боевиков особо не идеализируют, но все же... они, в силу своего понимания, обычно мстят тем, кто сотрудничает с федералами или заподозрен в этом. Таких немного. И называются они в любом народе предателями. То, что они под этим соусом часто перегибают палку, это ясно. И тем не менее, думаю, понятно, как обычные люди к этому относятся. Боевики не сахар, но федералов они НЕНАВИДЯТ. И платочками, поверьте, не машут. Там настолько иной менталитет, что лезть туда со своми миротворческими идеями и мнить себя защитниками было идиотской идеей. Им со своими бандитами проще разобраться, чем теперь и с нами и со своми уже очень обозленными бандитами. Тем более, что "мирное население" продолжает пополнять ряды "бандитов". С завидным постоянством. "Понимать ситуацию" можно по-разному. Только для начала надо знать, что там действительно происходит. Не по сводкам новостей на ОРТ и не лекциям в МВА. Я ситуацию знаю всего лишь от множества самых что ни на есть мирных чеченцев. И их отношение тоже. В силу своей журналистской профессии. И как делаются насквозь лживые репортажи на нашем ТВ, знаю не понаслышке. Кухня же совсем другая и очень неприглядная. Возможно, для вас это не аргумент и выглядит недостаточно компетентно. Но попробуйте вдуматься в сказанное прежде, чем в очередной раз опускать собеседника У меня нет желания с вами ссориться.

МВА, не цепляйтесь к словам. Попытайтесь вести себя достойно. Я уверена, что у вас может получиться В конце концов что с меня возьмешь, с женщины?

Я на героя не претендую Вы, видимо, не заметили, что сами вывели еще некий подвид - тех-кто-не воевал-и-теперь-вернулся-и-ругает-остальных Поздравляю с рождением нового стереотипа. Будет еще один предмет для разговоров. Как говорится, было бы желание, а повод найдется. За комплимент спасибо. Хоть и сомнительный. Приятно быть женщиной, знаете ли Многое сходит с рук

Да конечно, я не о том, что герой заведомо прав, а МВА нет . Но если, к примеру, вор будет мне рассказывать, как плохо воровать - он, конечно, будет прав, о чем речь. Вот только в его устах это будет звучать, как бы помягче... не очень убедительно... Тут, конечно, все не так упрощенно, и МВА протестует против якобы стереотипов по отношению к нему и Ко. Но вот выбранный способ... Ну не звучит это от него, по-моему.

Володь, в некоторых мыслях еще могу согласиться. Но тут у тебя, по-моему, неувязка. Если человек уважает и любит ААЦ (в действительности), то есть признает ее за Церковь, а соответственно и согласен с доктринами и пр. - что ему мешает быть частью ААЦ? Копни глубже, поймешь.

Виген, не обижайся, пожалуйста, за мои два поста во всем этом кошмарном оффтопе Норайр, да в общем-то никакой. В принципе мотивация неважна. Если только она не торчит, как ослиные уши, через каждую строчку. А проблема... В теории вопрос звучит правомерно, на мой взгляд. Только если совсем в теории (без привязки ко времени, месту, конкретным людям ). На практике я такой тенденции не видела... Наверное, не так много видела тех, кто вернулся, больше тех, кто усердно ищет себе более "достойное" место для проживания, самореализации, и пр. и пр. Здесь можно было бы говорить о тенденции, если бы само возвращение уже стало тенденцией (простите за тавтологию). И эти самые возвращенцы дружно клеймили бы уехавших. Но пока... Не знаю, может мы с МВА в параллельных мирах существуем Еще: что касается тех, кто отсиживался в те годы, а потом приехал и пр и пр... Это могло бы звучать справедливо от героя арцахской войны Но тут, насколько я понимаю, не тот случай

Теперь уж точно не смогу Не жить вам друг без друга, видно карма такая