gaechka

Ох, Шалапунь, ну и вопросик . Сама всю жизнь с этим мучаюсь. Наверное, это объясняется просто - тем, что мы женщины (по крайней мере, говорят, что этим объясняется )

Мне кажется, некорректный пример. Если так трактовать этот отрывок - то ничего общего и не должно быть вообще. То есть нельзя с неверующими работать, дружить, общаться на форуме . Если подгонять его под одну ситуацию - брак, то почему и не под все остальные? А про неприятие Богом развода в Библии говорится куда яснее, чем этот отрывок про тьму. Так что, на мой взгляд, в словах Павла никакого компромисса нет. И про выбор из двух зол - а как же тогда "Бог не дает испытания выше сил наших" (цитирую, извини, по памяти, Библии нет рядом) ? Сомневаюсь, чтобы Бог ставил нас в ситуации, когда мы НЕ МОЖЕМ не согрешить. Так что, может, с соучастием не все так однозначно? А то получаются либо сплошные компромиссы с совестью, что противоречит Писанию, либо... не подавать папе сигареты и не работать продавцом в киоске, юристам не вести бракоразводные процессы, не... и т.д.

Вот именно, Зилот. Ты меня понял В этом вся и сложность вопроса: на первый взгляд все просто - надо только решить, кому хочешь угождать, и все. Но если вдуматься, все получается куда сложнее Ведь если понимать эту теорию "соучастия" буквально - вообще жить нельзя, почти везде ты можешь принять участие в чем-то грехе или согрешить самому . В итоге одни люди в подобных ситуациях не задумываются о своей ответственности вообще, считая, что ответственность всегда только на том, кто непосредственно согрешил (типа "это был его выбор, я тут ни при чем" ). А другие, наоборот, проявляют "принципиальность" по любому поводу - где нужно и где не нужно. А если не удалось эту "принципиальность" проявить - будут считать себя виноватыми.

Вот это точно. И большинству, я уверена, будет абсолютно все равно, что там у него за майка. Такова реальность и обольщаться на этот счет не приходится.

Ясно, значит, у меня был риторический вопрос Ну и ладно, туда нашему драгоценному соседу и дорога.

Ну видишь, не судьба, значит Они сами на это просятся - ну что тут поделаешь

Caucasus, можете внятно ответить: для чего вы эту всю чушь тут постите? На что вы рассчитываете? Допустим, самоуважения у вас кот наплакал, а времени своего совсем не жалко?

Это получается слишком обобщенно. Т.е. если вы подадите отцу по его просьбе пачку со стола (при условии, что вы, допустим, считаете курение грехом) - вы уже согрешили? Значит, в такой ситуации вы скажете "Папа, я тебе ее не подам, потому что курить плохо"? Но это же абсурд. Тогда нельзя работать продавцом в магазине, торгующем сигаретами и водкой? Значит, для каждого есть какой-то уровень допустимого (в этом самом "соучастии"). PS Дались мне эти сигареты с водкой . Просто сейчас второй час ночи, мне ничего умнее в голову не приходит . Примеры не очень, но суть, надеюсь, понятна. "Ну подумаешь, сигарета (или там что-то еще)" - так речь может идти, скорее всего, о себе. Тогда это другой разговор. Я же о других. Порог у каждого определяется, наверное, его совестью. Поэтому его вряд ли можно назвать искусственным. Вот, для примера (возьмем аборты, а то сигареты надоели, тем более, что вопрос спорный ): есть гинекологическая клиника, в которой, кроме всего прочего делают аборты и об этом говорится и в ее рекламных материалах. Эту услугу надо продвигать. А вы работаете в рекламном агентстве, которое эту клинику обслуживает. Вы дизайнер и должны делать этот макет или копирайтер и пишете текст для этой клиники. Соответственно, вы уже часть этой обоюдной ответственности? Вы откажетесь (и потеряете работу), или нет? Я для себя более менее со всем этим давно определилась. Хотя в жизни все далеко не так однозначно . И то, из чего "следует исходить", понимается разными людьми по-разному. Даже в рамках одного раздела вон сколько споров вокруг Писания . И это, наверное, неплохо. Поэтому я и хотела знать, что думают об этом разные люди. И ваше мнение мне интересно

Володя, ты как-то странно изъясняться стал Ты в порядке? А сам (или сама) Сквознячок куда-то пропал Как там у тебя со смыслом жизни? Напиши что-нибудь

Сергей, я думаю, это случайность. Посмотрите контекст в той теме. Интерес был обусловлен совсем другим. Здесь вряд ли кто-то всерьез заинтресуется Библией на азербайджанском. А носители языка сюда заходят только в гости, изредка. И чаще всего заходят поругаться и нахамить, т.е. вряд ли они тоже ваша аудитория

У меня вот какой вопрос. Как вы думаете, какова степень ответственности человека, имеющего косвенное отношение к чужому греху? Вопрос звучит, наверное, коряво, попробую пояснить. Например: врач, делающий женщине аборт. Это решение женщины и ответственность, ес-но, на ней. А врач, исполнивший это, вообще ни при чем? Или при чем? Или: вы говорите человеку что-то плохое о другом человеке. Человек просто поверил вам и это повлияло на его отношение к тому, он стал плохо к нему относиться, хотя, возможно, не стоило бы. Можно ли сказать, что тому, кто слушал, свою голову надо на плечах иметь? Или это и на совести того, кто рассказал? Есть, конечно, крайние ситуации, с которыми вроде все ясно. Например, наркотики производить и распространять, наверное, все-таки плохо, даже если сам не употребляешь . А вот в остальном... Если совсем в крайности бросаться, можно и до маразма дойти. Типа "не подам папе пачку сигарет со стола, потому что курить плохо" . Значит, у каждого есть где-то эта середина. Вы ее для себя определили? Вопрос не праздный. Просто нередко сталкиваюсь с этим в последнее время, хотелось бы знать ваше мнение.

Сергей, я не первый раз вижу на форумах Ваши сообщения о разных переводах и искренне уважаю Ваш труд. Но, по моему, с именно этим вопросом Вы ошиблись адресом. Спросите на азербайджанских форумах. Там, конечно, в основном мусульмане, но ничего лучше предложить не могу. И, вроде, христиане там тоже изредка встречаются.

Ну и анкету ты вывесила . Если серьезно отвечать, мне полдня не хватит. завтра напишу (это чтоб ты знала, что я тут )

Наверное, я буду не очень оригинальна, если отвечу тебе словами из Писания . Все равно лучше не скажешь. "Бог создал сначала одного человека, а после него и все народы земли. И определил Он времена и границы их обитания. Цель Бога была, чтобы искали они Его. Быть может, они устремятся к Нему и найдут Его, ведь Он так близко от каждого из нас. Ибо в Нем живем, двигаемся и существуем". (Деяния 17 гл) Вряд ли это нуждается в комментариях. Хотя, конечно, каждый сам для себя что-то находит в этом понятии - "искать Бога", но если хотя бы очень хотеть это понять, найти, приблизиться, то обязательно найдешь. И смысл, и себя, и Бога. Удачи .

С верою исповедую и поклоняюсь Тебе, Отец и Сын и Дух Святой, Сущность несотворенная и бессмертное Естество, Создатель ангелов и людей и всего сущего. Помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** С верою исповедую и поклоняюсь Тебе, Свет неделимый, единосущная Святая Троица и единое Божество, Творец света и гонитель тьмы. Изгони из души моей мрак грехов и неведения, и просвети в этот час мой разум, дабы молиться Тебе радостно, и принять от Тебя просимое мною. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Отец небесный, Бог истинный, пославший возлюбленного Сына Своего искать заблудшую овцу! Согрешил я против неба и пред Тобою; Прими меня как блудного сына, И облачи в ризу изначальную, совлеченную с меня грехом. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Сын Божий, Бог истинный, Нисшедший из недра Отчего, воплотился от Святой Девы Марии, Ради нашего спасения, был распят, погребен и воскрес из мертвых и вознесся во славе к Отцу! Согрешил я против неба и пред Тобою. Помяни меня как разбойника в пришествии Царствия Твоего. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Дух Божий, Бог истинный, Нисшедший на Иордан и в Горницу, И просветивший меня крещением в Святой Купели! Согрешил я против неба и пред Тобою. Очисти меня вновь Божественным огнем Твоим, Как святых апостолов – огненными языками. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Несотворенное Естество! Согрешил я пред Тобою и мыслями моими, и душою моею, и телом моим. Не поминай грехов моих первых, ради имени Твоего Святого. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Всевидящий Боже! Согрешил я пред Тобою помыслом, словом и делом. Вычеркни рукопись преступлений моих, И впиши имя мое в Книгу Жизни. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** О Тайновидец! Согрешил я пред Тобою волею и неволею, ведая и неведая. Даруй отпущение мне, грешному, Ибо от рождения в Святой Купели по сей день Грешил пред Божеством Твоим, своими чувствами и всеми членами тела моего. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Всезаботливый Господь! Поставь стражем глаз моих страх Твой святой, дабы отныне не смотрели вожделенно, и ушей моих, дабы не восхотели внимать злобным речам, и уст моих, дабы не произносили лжи, и сердца моего, дабы не замышляло зла, и рук моих, дабы не творили неправедности, и ног моих, дабы не ходили путями беззаконными, но направь их движение, дабы всегда быть им в согласии с заповедями Твоими. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Огонь живой Христос! Зажги во мне пролитый на землю огонь любви Твоей, дабы он сжег пороки души моей и омыл совесть мыслей моих и очистил грехи плоти моей и воспламенил в сердце моем свет познания Твоего. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Премудрость Отца – Иисус! Дай мне мудрости мыслить, говорить и творить добро пред Тобою всякий час, упаси меня от злых помыслов, речей и деяний. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Благожелатель, Господь угодливый! Не допусти меня следовать воле своей, а веди меня путем богоугодной воли Твоей. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Царь небесный! Дай мне Царство Твое, обещанное возлюбленным Твоим, и укрепи сердце мое дабы ненавидеть грехи, и любить лишь Тебя, и исполнять волю Твою. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Попечитель творений! Храни знамением Креста Твоего душу и тело мое от греховных соблазнов, от дьявольских искушений, от людей неправедных, и от всякой опасности души и тела. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Хранитель всех – Христос! Да будет Десница твоя осенять меня и днем и ночью, Находясь ли дома, идя ли в дорогу, Спящего или бодрствующего, чтобы никогда не содрогаться. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Боже мой, отверзающий руку Твою И наполняющий все творения милостью Своею, Тебе вручаю душу мою, Ты позаботься И подготовь потребности души и тела моего, отныне и вовеки. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Обращающий заблудших! Отврати меня от дурных привычек моих к благонравию, И запечатлей в душе моей ужасный день смерти и страх геены, И любовь Царствия небесного, дабы я раскаялся в грехах и творил праведное. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Источник бессмертия! Источи из сердца моего слезы раскаяния, как у блудницы, Дабы омыть грехи души моей прежде ухода из мира сего. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Даритель милости! Одари меня праведной верой, добрыми делами, И Святым причастием Плоти и Крови Твоей придти к Тебе. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Благодетельный Господь! Поручи меня доброму ангелу, дабы с миром отдать мою душу, И безмятежно перейти через козни демонов поднебесных. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Свет Истинный – Христос! Удостой душу мою с радостью узреть сияние Славы твоей в день призыва моего, и упокоиться в благостной надежде в пристанище праведников до дня Великого пришествия твоего. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Судья Праведный! Когда грядешь во славе Отца судить живых и мертвых, не призывай к суду раба Твоего, но избавь меня от вечного огня, и дай мне услышать блаженный призыв праведных в Царство Твое небесное. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Всемилостивый Господь! Помилуй всех верующих в Тебя - моих и чужих, ведомых и неведомых, живых и мертвых; Прости также врагам моим, и ненавидящим меня за беззакония против меня и отврати их от зла, питаемого ко мне, да удостоятся милости Твоей. И помилуй Твои создания и меня многогрешного. *** Прославленный Господь! Внемли мольбам раба Твоего и во благо исполни прошения мои, Заступничеством Святой Богородицы, и Иоанна Крестителя, И святого Первомученника Стефана, и святого Григория Просветителя нашего, И святых апостолов, пророков, наставников, мучеников, Патриархов, подвижников, святых дев, отшельников, И всех Твоих святых небесных и земных. И тебе, Нераздельной Святой Троице, слава и поклонение во веки веков, Аминь. ___

Змей, это так понимать, что ты объявление разместил? :lol: :lol: :lol: Тогда эффективнее будет где-нибудь в Дженерале или на главной странице портала, там аудитория больше :lol:

ужас какой уж лучше пусть скрывает

Да чего вы переживаете? Людям же надо как-то оправдать своих переименованных барашков . Что им еще остается бедным, как не это И вообще, грешно над убогими смеяться. Хотя сама удержаться не могу.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Dina, это не угроза. Я чуть позже напишу в ЛС.

Точно, пришла потом ко мне извиняться - такая трогательная . Потом ей так стыдно было, что она даже у себя в комнате убрала и полы помыла, во как А я очень еще парочку хочу. Или еще троих, в идеале. Если успею до глубокой старости

Доброе утро всем! Как замечательно, что сегодня выходной

Расскажешь, что там вообще вчера было?

Чтобы быть в курсе, лучше приди сам и послушай проповеди, познакомься. Тем более, как я понимаю, ты в Москве. А обсуждать в таком ключе священника на форуме некрасиво. Искренне пожелание (пока пожелание) от модератора раздела "Религия"

Да нет, что вы На Макдональдсе у вас только все начинается. Абсолютно все, вплоть до умственного развития. Caucasus, ну серьезно Неужели вы всерьез не видите, что выглядите глупо? По-моему, вам давно пора покраснеть и удалиться. Все и так уже в восторге и восхищении от вашего высококультурного города и его жителей