Григорий

Кстати этот принц все еще не избавился от привычки славить и хвалить отца своего, где попало. Ну не может отпрыск смириться со смертью папаши. :lol:

Григорий, дайте ссылку откида Вы взяли эту чушь? Кому хочется обсудить прочитают. С уважением, Qeri

Насколько мне известно их очень много. Даже на английском.

Ребята простите что вмешиваюсь в ваш разговор, но мне просто необходимо выговориться. Как вы успели заметить я пишу исключительно на политическом форуме, редко заглядывая в соседние разделы. В основном из за отсутствия времени мне не удается постить в них. Но поверьте мне я достаточно изучил ваш форум (который кстати мне очень нравится) и убедился что Азербайджан и азербайджанцы ваше самое больное место. По правде говоря я очень затрудняюсь вас понять. Вы выиграли войну, взяли Арцах(карабах)-Арцах, добились признания геноцида от половины земного шара, скоро и Турция будет вынуждена согласиться с вашими доводами Так что же вам еще нужно? Почему в каждом разделе обязательно нужно писать про соседей пакости, упоминать о них? Неужели это так необходимо? Почему в азербайджанский сайтах существуют отдельные разделы для обсуждения армяно-азербайджанского конфликта и разговор на эту тему в других разделах просто вырезается? Почему проигравшая - к тому же навсегда - войну сторона меньше касается этой темы, выглядит более жизнерадостнее чем вы и говорит о войне намного реже вас? Почему политический форум изобилут темами про азербайджанцев, Арцах(карабах) и тюрков? Более нечего писать что ли? Я не говорю что пишите исключительно о взаимоотношениях с Россией Но уменьшить дозу "азербайджанофобии" тоже не помешает. Кто такой чапай? Какая культура? С каких это пор у азербайджанцев кто то что то стал отбирать? Это они сами присваивают себе Физули, иракского туркмена и в жизни не находившегося в Азербайджане (даже в Иране) поэта. Азербайджан-страна с полным отсутствием истории мысли. Да хоть сто ЧапаЙев и Копейев если соберутся вместе и откроют по десять сайтов каждый, факт останется фактом. Я тоже цитирую часто азербайджанскую прессу, задаю порой вопросы интересующие меня и часто касаюсь вашего с ними конфликта. Но меня понять можно. Ибо я не армянин и не азербайджанец а человек со стороны которому интересно узнать ваше мнение относительно соседей. Короче никого обижать я не намерен и не хочу быть неправильно понятым. Засим надеюсь на ваше понимание

С каких это пор Анар Мамедханов научился думать? Или я что-то упустил? Ничего себе, заговорил придворный шут... Если честно Азербайджанцы четыре раза в год пускают парашу о возобновлении военных действий и тем самым держат население под постоянным напряжением, не дают людям расслабиться. После каждой утки про войну возростают цены на военные билеты. По имеющимся у меня данным когда "в Багдаде все спокойно" билет можно приобрести за 1000-1500. А после заявлений таких вот шутов как Мамедханов, не меньше 2000 баксов. А вас армян я никак вот не пойму. Арцах(карабах) ваш, законсервированность вам только на руку. О чем тогда беспокоетесь?

Что скажете друзья? Мне кажется ЭХО в очередной раз выдает желаемое за действительность. Не верю я в эту чушь...

Кочарян развяжет военные действия, если ему не удастся утихомирить оппозицию, - заявил в интервью "Эхо" председатель Хельсинкской ассоциации Армении Микаэл Даниэлян В апреле между Азербайджаном и Арменией может вновь вспыхнуть военный конфликт. Начавшиеся на этой неделе в соседней стране командно-штабные учения и призыв резервного состава "с целью укомплектования войск", возможно, являются первым шагом к обострению ситуации. Как сообщил в интервью "Эхо" председатель Хельсинкской ассоциации Армении Микаэл Даниэлян, "война - это единственный на сегодняшний день вариант для Кочаряна как-то утихомирить оппозицию". - В Армении на этой неделе начались военные учения... - Да, у нас начинаются военные учения. Но на данный момент, по-моему, они больше связаны с обещаниями оппозиции начать серьезные акции протеста. В середине апреля ожидаются перманентные акции протеста с единственной целью - отставка президента. Что из этого выйдет - посмотрим. Власти серьезно обеспокоены - сменили генерального прокурора, уволены несколько прокуроров и начальников полиций в различных районах Еревана. Сейчас, как никогда, властям нужно полностью подчинить армию, есть опасения, что не весь генералитет пойдет за Сержем Саргсяном. А чем больше людей в армии, тем меньше их на митингах. Если Кочарян увидит, что ничего не получается жесткими методами (аресты и т.д.), то он пойдет на этот шаг (войну, - Н.А.)... На этой неделе после долгих переговоров армянская оппозиция сделала решающий шаг к объединению. Блок "Справедливость" и "Национальное единение" выступили с заявлением, в котором, в частности, говорится: "Блок "Справедливость" и "Национальное единение" берут на себя обязанность возглавить действия, направленные на выполнение общенациональных требований - устранение незаконного режима, восстановление законодательного порядка и законной власти в стране. С этой целью стороны пришли к согласию вместе организовать митинг общенационального неповиновения не позже 13 апреля. День проведения митинга будет объявлен 5 апреля. В этот день "Справедливость" и "Национальное единение" выступят с совместным заявлением. Мы вновь подтверждаем свою решимость бороться до тех пор, пока власть в стране не сменится". Вчера лидер "Национального единения", бывший кандидат в президенты Армении Арташес Гегамян в интервью "Независимой газете" подтвердил решимость оппозиции пойти до конца и отстранить Кочаряна от власти. "Во всех без исключения регионах страны люди тысячами, десятками тысяч приходят на наши митинги. И все едины в оценке ситуации, которую иначе как общенациональный кризис не охарактеризовать, едины в своей решимости освободить Армению от бремени нелегитимной власти", - заявил Гегамян. По его словам, Армения сегодня напоминает "Древний Рим периода упадка - с его моральным разложением, бессилием, лицемерием. "Кочарянизм" становится трагедией для армянского народа и национальной государственности. И - я уверен - станет также личной трагедией для самого президента и Сержа Саркисяна. А ведь в свое время они немало сделали для Арцах(карабах)а..." Оснований для беспокойства у Роберта Кочаряна более чем достаточно. В такой ситуации единственным и, возможно, последним способом остаться у руля страны является обострение ситуации на линии соприкосновения. Об этом и сказал "Эхо" Микаэл Даниэлян. Между тем Армения вряд ли может начать боевые действия без "повода". Его официозные армянские газеты начали придумывать уже несколько недель назад. Так, "Эхо" уже сообщало о звучавших в Ереване заявлениях, согласно которым карабахские сепаратисты "оставляют за собой право нанести превентивный удар" по Азербайджану. Армянская официальная пресса выступает с призывом проявлять "больше жесткости" в отношении Азербайджана. Бывший министр национальной безопасности Армении, член правления Армянского общенационального движения Давид Шахназарян также утверждает, что руководство Армении и Азербайджана сейчас открыто ведет политику не на урегулирование, а на углубление конфликта. "Кроме того, к открытому проявлению национализма прибегают политически несостоявшиеся власти (я имею в виду режим, действующий в Армении). Они надеются таким образом продлить свою власть еще на день... Мы давно предупреждали, что политика, которая не способствует урегулированию карабахского конфликта, может привести либо к возобновлению военных действий, либо к урегулированию, навязанному международным сообществом". Коснувшись признаков возобновления войны, Шахназарян в конце февраля заявил, что они действительно есть. "Взять хотя бы законопроект "О воинской службе". Введение его в обращение имеет только одно логическое объяснение: для призыва в армию нужны новые ресурсы. Кроме того, если власти хотят призвать на службу немногочисленную группу аспирантов, значит, положение в армии совсем не такое, каким его представляют". Между тем, как сообщили "Эхо" в Министерстве обороны Азербайджана, военное ведомство страны внимательно отслеживает ситуацию на оккупированных территориях и в Армении, получая информацию из всевозможных источников. "В настоящее время напряженности на линии фронта нет", - говорят в Минобороны. Однако азербайджанские военные готовы к провокациям. "У нас все под контролем и наш ответ будет моментальным". ЭХО-Азербайджан

Qeri джан, Я видел всего два выпуска этой передачи (насколько мне известно число выпусков приближается уже к 300). Скажу честно мне очень понравилось. Объясню почему. 1-Грузия, Азербайджан и Армения имеют возможность ознакомиться с политической жизнью соседей. 2-Грузия, Азербайджан и Армения имеют возможность ознакомиться с культурной жизнью соседей. 3-Грузия, Азербайджан и Армения имеют возможность ознакомиться с бытом соседей. 4-Видя как тесно сотрудничают представители прссы трех закавказских стран, в частности Армения и Азербайджан, появляется хоть какая то надежда на сближение в других отраслях и сферах. 5-Особенно мне понравилась рубрика "Я так думаю". Каждый раз ставится один конкретный вопрос на который отвечают жители Еревана, Тбилиси и Баку. Учитывая что на вопросы отвечают как правило русскоязычные жители вышеперечисленых городов, зрителю удается ознакомиться с мнением... скажем так... более менее образованной прослойки населения. (Не забивайте сразу камнями Вовсе не хотел сказать что не владеющие русским неучи ) Вот так вот...

Так кто ни будь, когда ни будь на этой теме, по теме выскажется? Мне знаете ли неинтересно читать про Баку и про то какой он красивый! Пять страниц оффтопа. Это уже слишком!

Согласен экономика у вас развивается и Баку очень красивый город. Он был красивым еще в начале века. Именно в начале века начинались строиться дома в стиле барокко, рококо и Ко. А сегодня одна за другой в городе строятся высотки, называемые стеклобетонами. Чем кичиться этим, вы бы лучше за город свой попереживали бы что ли?... Во что вы превратили Ичери Шехер? Куда вообще катится Баку? Скоро не останется истории, сплошной Нью Йорк. Душный, пыльный и наводящий стресс мегаполис. Так что меняться фотографиями не стоит. Армяне по крайней мере сохранили колорит и исторические памятники. Хотя в Армении я ни разу не был, но по фотографиям и видео кадрам видел Ереван и несколько других городов. Вернемся к вам. Ваша экономика развивается благодаря нефти. Это вам в Азербайджане скажет даже первоклассник. Прошу вас не забывать об этой детали. И лучше пока не поздно ищите ответ на вопрос: когда иссякнут запасы нефти, что будем делать тогда? Ваша экономика развивается не благодаря Гейдару, Ильхаму и т п. Надеюсь с этим вы спорить не станете. Ваша экономика развивается вопреки. И этого тоже не следует забывать.

Что уважаемые юзеры думают о передаче Перекресток которая транслируется в трех закавказских республиках? Как по вашему, передача которая уже столько лет выходит в эфир, способствует сближению или наоборот усиливает ненависть и отвращение? И пожалуйста обоснуйте свое мнение. Спасибо заранее

Ходил и голосовал за "холодильник". Так кстати Путина, жена называет

Саакашвили конъюнктурщик, к тому же не по годам умный... А врать политик должен уметь.

Интервью это, Саакашвили давал до того как стал Президентом. Можем кстати сравнить с интервью газете "Азх" и второму каналу. Охотник на лиса Ситуация в Грузии разворачивается стремительно Происходящее там можно смело назвать революцией. У революций всегда много баррикад, но главная дуэль идет между лидерами. Сегодня "старому лису" Эдуарду Шеварднадзе бросил вызов один из самых молодых политиков на постсоветском пространстве. Несмотря на молодость, он уже породил вокруг своей фигуры множества мифов и слухов. Его называют "новым Гамсахурдия" им пугают общество, но в то же время именно за ним идет молодое поколение страны. Если бы президентские выборы в Грузии состоялись сегодня то на них однозначно победил бы именно он. В Азербайджане о нем практически ничего не известно, наши СМИ тиражируют штампы грузинской официальной пропаганды и слухи об его армянском происхождении. Одно можно сказать уверенно - это политическое завтра Грузии. Сегодня собеседник "Монитора" - руководитель блока "Национальное движение" МИXАИЛ СААКАШВИЛИ. "МЫ ХОТИМ ВЕРНУТЬ ГРУЗИЮ ВСЕМУ НАРОДУ" - Хочу начать с вопроса, который наверняка набил оскомину, но более всего интересует читателей в Азербайджане. У нас распространено мнение, что вы армянин и ваша настоящая фамилия Саакян. Правда ли это? - Я не менял своей фамилии, и она у меня та же, что и у нескольких поколений моих предков. Саакашвили - довольно распространенная в Грузии фамилия, и среди всех Саакашвили трудно обнаружить армянина. Это очередной пропагандистский штамп, который придумал Шеварднадзе, чтобы грузинские азербайджанцы не голосовали за меня, Дожив до 30 лет, я и не подозревал о своих "армянских корнях", но стоило мне стать в оппозицию к нынешней власти, как он распространять обо мне эти слухи. Кстати среди армян наоборот о том, что я - грузинский националист и выселю их из Джавахети. В Турции тоже распространяется слух о моем "армянском происхождении" и о том, что я ненавижу Турцию и турков, и если стану президентом, то буду проводить враждебный Турции курс. При этом они опускают тот факт, что моя мать - известный в Грузии тюрколог, поэтому я воспитан в уважении к турецкой культуре. - Но ваша партия называется "Национальное движение", и это позволяет властям называть вас нацистами... - В слово "национальное" я вкладываю не советское, а западное содержание. То есть, "национальными" мы считаем все проживающие в Грузии народы. Мы считаем, что все граждане Грузии, вне зависимости от этнической принадлежности, должны иметь равные права. Мы граждане одной страны и ее интересы для нас имеют первостепенное значение. Поэтому мы пошли на выборы с лозунгам "Вернем Грузию". Но заметьте не "вернем ее грузинам" Мы призываем вернуть страну и ее богатства народу, каждому гражданину. Именно с этой идеей мы пошли на выборы, и их результаты подтвердили, что нашу позицию разделяет большинство граждан. - Сегодня существует множество версий того, как прошли выборы в парламент. Как вы оцениваете итоги прошедших выборов? - Эти выборы стали настоящей революцией. Во всех крупных городах, где мы смогли не допустить фальсификаций, мы получили абсолютное большинство голосов. Ни одна политическая партия в новейшей истории Грузии не получала столько голосов. А это означает только одно - люди хотят перемен. Грузия нуждается в безотлагательных реформах. В первую очередь это касается борьбы с коррупцией. За все время правления Шеварднадзе ни один чиновник не был наказан за коррупцию. В результате коррупция превратилась в бич национальной экономики, И если сегодня не принять радикальных мер, то коррупция уничтожит страну. Коррупция везде имеет одни и те же корни, но если в Азербайджане это покрывается тем, что страна ваша очень богатая, то в Грузии это наносит смертельный удар по самому государству. Поэтому люди голосовали за то, чтобы спасти страну, Они голосовали за силу, способную осуществить эти реформы. И наша заслуга в том, что мы смогли их убедить в этом. К сожалению, были фальсифицированы выборы в Аджарии и, что особенно огорчает, в регионах компактного проживания азербайджанцев, Там правительство устроило настоящий прессинг, и поэтому большинство предпочло не идти на выборы вообще, а власти использовали их голоса для фальсификаций. "АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ - НАЦИОНАЛЬНОЕ БОГАТСТВО ГРУЗИИ" - Но азербайджанцы могли проголосовать против вас и из-за устойчивых слухов о вашем "армянском происхождении". Быть может, они просто поверили пропаганде властей? - Это исключено, потому что наши наблюдатели сообщают обратное. К тому же, мы тоже не сидели сложа руки. Наша пропагандистская кампания строилась не на лжи, а на попытках убедить азербайджанцев в том, что они борются не за Саакашвили, а за свои права. За то, что им не дают землю, за то, что их дискриминируют в судах. В местных администрациях практически нет азербайджанцев. Поэтому мы предложили азербайджанцам реальную альтернативу: либо вы продолжаете жить без прав и земли, либо начинаете борьбу за свои права. А как только кто-то начинает бороться за свои права, он автоматически становится нашим союзником. Наши интересы совпадают, поскольку мы боремся за права всех граждан, вне зависимости от национальности. Я уверяю вас, что многие азербайджанцы откликнулись на наш призыв. В моей команде много азербайджанцев, и я удивляюсь их стойкости и гражданской позиции. Прессинг на них в несколько раз сильнее, чем на моих соратников-грузин, но, несмотря на это, они продолжают борьбу. Поэтому я считаю азербайджанцев самыми последовательными своими сторонниками. У нас есть неопровержимые данные, что многие азербайджанцы голосовали за нашу партию, Например, в Тбилиси есть район Ваке, где исторически проживают азербайджанцы, и я знаю, что 80 процентов из них проголосовали за нашу партию. - Интересно, почему? - В этом районе живут мои избиратели, которые голосуют за меня на протяжении последних пяти лет. Я пытаюсь им помочь, но каждый раз мои попытки натыкаются на сопротивление властей. Это касается и вопроса строительства мечети в этом районе, и открытия школы на азербайджанском языке и многих других вопросов. Они прекрасно видят, что я на их стороне, а правительство ущемляет их права. Я подчеркну, что это район, где проживает азербайджанская интеллигенция, и я считаю важным, что они проголосовали за нас. Городские жители более интегрированы в общественную жизнь страны и поэтому их позиция более активная. Кстати, не только в Тбилиси азербайджанцы голосовали за нас. В центре Кахетии, в Телави мы победили с 50 процентами голосов, львиная доля которых принадлежит азербайджанцам - жителям села Караджалы. Традиционно оппозиция проигрывала в этом округе, потому что азербайджанцы поддерживали правительственных кандидатов. Но сейчас они смогли преодолеть нагнетаемый властями страх и проголосовали за нас, поэтому я считаю себя в особом долгу перед ними. - Но все же очевидно, что азербайджанские регионы в основном проголосовали против оппозиции. Не приведет ли это к возникновению в будущем - в случае вашей победы - дискриминации азербайджанского населения? - Этого не будет никогда. Мы понимаем, что это - не результат свободного волеизьявления азербайджанцев, а результат фальсификаций властей и их запугивания. Я скажу больше - ни одна власть, если только она не самоубийца, не станет затрагивать интересы азербайджанцев. Во времена Гамсахурдия грузинское общество получило огромную дозу прививки от национализма. Азербайджанцы - самые лояльные граждане нашей страны. К тому же они самые трудолюбивые граждане Грузии. В качестве иллюстрации приведу пример. При посещении нами грузинских сел, когда бы мы ни приехали, люди охотно бросали работу и шли на площадь. А во время посещений азербайджанских селений нас предупреждали - позже 10 часов утра можете не приезжать, все на полях и работу ради политики никто не бросит, Работа азербайджанцев имеет стратегический характер для Тбилиси. Во времена Гамсахурдия были определенные притеснения азербайджанцев, и однажды ни один азербайджанец на базар не приехал, Так продолжалось три дня, и тбилисцы поняли - если не будет азербайджанцев, они умрут с голоду, Азербайджанцы - это национальное богатство Грузии, потому что они гораздо более трудолюбивы, чем. остальньа, жители страны. И любое государство просто обязано заботиться о таких гражданах. Когда мы посещали азербайджанские села, то на встречу с нами приходили тысячи людей, и это еще раз доказывает, что официальная пропаганда потерпела крах. Но все голоса азербайджанцев были украдены, и сегодня мы боремся за их права. - Говоря о проблемах азербайджанцев, я в первую очередь имею в виду их массовый отъезд. Причин много, но, на мой взгляд, главная - их неинтегрированность в общественно-политическую жизнь Грузии. У азербайджанцев нет политического лидера, они не имеют своих представителей в органах власти. Если грузинские власти хотели бы сохранить азербайджанцев в качестве полноценнык грамдан, а не сельхозработников, то они должны бь пи начать их интеграцию в грузинское общество и тем самым прекратить массовую миграцию. Как вы считаете, почему Шеварднадзе, твердящий на каждом углу, что он друг азербайджанцев, так этого и не сделал? - Шеварднадзе не смог прекратить миграцию из страны не только азербайджанцев, но и грузин, и жителей других наций, Страну уже покинуло более миллиона граждан. Механизм выживания азербайджанцев мало чем отличается от механизма выживания грузин. На селе люди так и не получили землю. Ре выкупили в огромных количествах чиновники и их окружение, которые прщратились в латифундистов и теперь сдают землю в аренду. Мы предлагаем: давайте бороться против этого, добиваться, чтобы земля принадлежала тем, кто ее обрабатывает. Но посмотрим, кто сегодня спекулирует азербайджанским фактором. Например, Мамаладзе - губернатор Квемо Картли - один из крупнейших землевладельцев. С одной стороны, он заявляет, что если не будет Шеварднадзе, то азербайджанцы объявят автономию. Странно, что это говорят не сами азербайджанцы, а он. Он что, большой друг азербайджанцев. А с другой стороны, он уверяет азербайджанское население, что если Шеварднадзе уйдет, то азербайджанцев ждет депортация, и поэтому они должны терпеть, что им не дают землю, что у них нет возможности обратиться в суд, что им не дают права на образование, что у них нет собственных политических деятелей. В противном случае, говорит он, вас могут депортировать или вообще убить. Это полная ложь, потому что никто не собирается этого делать. Я вас уверяю, что большая часть грузинского общества будет приветствовать активное вовлечение азербайджанцев в общественно-политическую жизнь страны. К примеру, у нас один из лидеров нашей партии Камал Мурадханов. Он один из лидеров грузинской оппозиции, и когда мы едем даже в отдаленные грузинские села, жители просят нас - привезите Мурадханова, он один из лидеров грузинской оппозиции. И когда мы едем в отдаленные грузинские села, жители просят нас - привезите Мурадханова, потому что в Грузии трудно найти второго политика, который мог бы так хорошо выражать свои мысли. Пока власти говорят о дружбе с азербайджанцами, мы воспитали азербайджанца - политика общенационального масштаба. Его успех свидетельствует, что есть социальный заказ на новый тип азербайджанских политиков, интегрированных в политическую жизнь Грузии, но не разрывающих связи с Азербайджаном. Но смотрите, что происходит. В Тбилиси выкинули на улицу азербайджанский театр. За это время уже вее получили помещения, кроме азербайджанцев, потому что нет политиков, отстаивающих их права. Власти выгодны только молчащие азербайджанцы, и потому она не хочет их интеграции в грузинское общество. "ГРУЗИЯ НЕ ПРИМЕТ ДИКТАТУРЫ" - Что бы вы ни заявляли, но у вас уже сложился имидж национального политического деятеля. Не думаете ли вы, что победив на выборах, вы ыце больше осложните отношения между Тбилиси и регионами с компактным проживанием негрузинского населения? - Это исключено. На самом деле мои первые шаги будут направлены на формирование интернациональной администрации. Первые же наши шаги дадут всем понять, что Грузия является общим домом для всех, Все жители получат возможность свободно избирать местных руководителей, получат в собственность землю и технику, и я не думаю, что они будут недовольны этим. - Говоря о проблемах национальных регионов, я имел в виду национальные республики. Не считаете ли вы, что ваша победа приведет к тому, что к двум фактически независимым и неуправляемым территориям Грузия получит еще одну Аджарию, потому что Абашидзе никогда не смирится с вашей победой? - Проблема Абашидзе - это проблема не национальная, а политическая, Абашидзе не признает никакой другой власти, кроме своей собственной. Я вас уверяю, что если бы он мог вывести Аджарию из состава Грузии, то давно бы это сделал. Он и так уже сделал Аджарию фактически независимым государством, Степень ее автономии настолько высока, что даже выше, чем у некоторых независимых государств, Абашидзе стал таким не сразу, он был пугливым секретарем обкома и не претендовал на большее. Но Шеварднадзе, закрывая глаза на его "шалости", позволил ему создать мафиозный механизм личной власти, и теперь Абашидзе хочет всю Грузию сделать похожей на Аджарию. Конечно, лучший способ недопустить сепаратизма Аджарии - это уступить Абашидзе. Правда, в этом случае мы можем потерять Грузию, Я считаю, что это неприемлемая цена. - А что вы будете делать, если Шеварднадзе, вооруженный нашим примером, пойдет на процедуру с преемником и передаст власть Абашидзе? План известен: Абашидзе становится председателем парламента, через год Шеварднадзе едет в Кливленд, где его давно ждет Гейдар Алиев, Абашидзе становится исполняющим обязанности, проводит масштабные политические репрессии и затем проводить по всей Грузии выборы "а ля аджарули"... - Это исключено. Шеварднадзе слишком слаб, он не управляет ситуацией. Абашидзе - реальная угроза, но не потому, что его поддерживает Шеварднадзе, а потому, что у него есть деньги, сторонники и вооруженные формирования, Но остальная часть Грузии не примет диктатуры Абашидзе. А если он решит придти, то должен знать, что будет гражданская война. - Вы говорите о слабости Шеварднадзе, но кроме него есть созданная им система. Наш опыт свидетельствует о том, что коррумпированные чиновники до конца борются за власть, потому что боятся лишиться своих доходов и быть подвергнутыми наказанию за свои преступления. Не кажется ли вам, что это объединит грузинских чиновников, также прекрасно понимающих, что в случае вашей победы их не ждет ничего хорошего? - Это точно. Но наше чиновничество неоднородно. В Грузии много региональных фракций, и поэтому мы имеем больше шансов на созданне демократических институтов. При этом многие чиновники понимают, что приход Абашидзе не гарантирует сохранения их доходов - у него своя команда, и он будет стремится монополизировать все сферы, как он это сделал в Аджарии. Сегодня в этой республике нельзя даже шагу ступить без разрешения Абашидзе. "ШЕВАРДНАДЗЕ УПУСТИЛ ИСТОРИЧЕСКИИ ШАНС" - Сегодня вы - главный соперник Шеварднадзе. Как бы мы ни относились к этой политической фигуре, мы не можем ие признать, что он большой политик и целая эпоха в истории Грузии. Ваше отношение к Шеварднадзе не как к политическому противнику, а как к исторической фигуре? - Я отношусь к нему, как к человеку, который упустил уникальный политический шанс. У Шеварднадзе была уникальная возможность сделать Грузию процветающим европейским государством, чем-то вроде кавказской Греции. Вместо этого он начал думать о том, как обогатить членов своей семьи, Он превратил правоохранительные органы в свою политическую опору, при этом позволив им заниматься банальным рэкетом. Недавно на встрече с Шеварднадзе я ему сказал: "У вас был уникальный шанс войти в историю отцом-основателем современной грузинской государственности. Теперь у вас осталось всего две возможности: либо уйти как президент, который много обещал, но ничего не сделал, либо уйти как человек, развязавший гражданскую войну, Третьего не дано", Он сегодня делает все, чтобы остаться, не понимая, что его время прошло. Но не вызывает сомнений, что он уйдет, не смотря ни на что, Его попытки сохранить власть стимулиованы событиями в вашей стране. Для нас большой удар то, что произошло в Азербайджане. Это дало нашему режиму стимул для сохранения власти. Но это безрезультатно - он должен уйти. - Вы сказали, что если Шеварднадзе не уйдет, то будет гражданская война. Это не самая радужная перспектива для страны. Но если ситуация подойдет к развязке, что вы будете делать? - Мы и так всеми силами пытаемся не допустить развития событий по негативному для страны сценарию. Пока нам удается сдерживать порывы толпы. Мы все время пытаемся остудить пыл наших людей. Но с каждым разом это все труднее сделать. Народ у нас горячий и на провокации властей реагирует остро. К тому же Шеварднадзе совершенно не идет на поиск компромисса. Если он согласится с тем, что мы победили на этих выборах, и даст гарантии того, что на президентских выборах не повторится сегодняшний сценарий, то конфликт будет исчерпан. Но он вовлекает в конфликт все новые силы расширяет его, Так что, если возникнет война, то кровь наших сограждан будет на его совести. - То есть, сегодня перед грузинской оппозицией нелегкая дилемма: или свалить Шеварднадзе или сваливать из страны? - Свалить его возможно, он сбежит при первых же выстрелах. Но вопрос не в этом, а в том, что станет со страной после него. - Если нынешняя патовая ситуация будет продолжаться, что вы намерены предпринять? - Наши намерения очевидны - мы начнем акцию гражданского неповиновения, чтобы мирным способом дать понять Шеварднадзе, что вся страна желает его ухода. Мы должны создать мощный антишеварднадзевский фронт. Мы хотим только одного - чтобы Шеварднадзе признал свое поражение и не допустил дальнейших фальсификаций. Трудность нашей задачи в том, что мы пытаемся сохранить мирный характер нашей кампании, а это становится все труднее. - Возможно ли повторение собьггий 1992 года, и не уйдет ли Шеварднадзе таким же способом, как и пришел? - Если он будет слишком упорствовать в попытках обеспечить пролонгацию своей власти и ради этого привлечет аджарские вооруженные силы, то ситуация выйдет из-под контроля. В этом случае против него восстанет армия. Потому что все понимают - если Абашидзе введет свои формирования в Тбилиси, это будет означать начало российской оккупации. Все знают, что в Аджарии расположена российская военная база, а сам Абашидзе заявляет, что он - генерал российской армии. - Даже если это так, то что, на ваш взгляд, сможет это остановить? Кремль не скрывает своего желания восстановить свое влияние на Кавказе. - Я очень рассчитываю на реализм Путина. Российское руководство в начале 90-х уже имело возможность видеть к чему приводят подобные опыты, После Чечни у российского руководства выработался иммунитет на подобные необдуманные эксперименты. Конечно, для РФ было бы хорошо получить полностью лояльное грузинское правительство, но они понимают, что это возможно только условиях тотальной гражданской войны. России лучше иметь в Грузии нейтральное дружественное правительство, контролирующее ситуацию, нежели лояльное правительство при хаосе и нестабильности. Не приняв Абашидзе, несмотря на многочисленнык просьбы Шеварднадзе, Путин показал, что понимает критичность ситуации в Грузии. Вот если бы он принял Абашидзе, это было бы очень плохим симптомом. "ЗА ВАШУ И НАШУ СВОБОДУ!" - Позиция Запада в Грузии полностью отличается от его позиции в Азербайджане. В одном из своих заявлений Шеварднадзе заявил, что знает, что у вас есть связи в американском истеблишменте. Объясняется ли специфическая позиция Запада вашими связями или же это политическая линия? - Я думаю, что Запад - и в первую очередь США - не хочет, чтобы Грузия стала банановой республикой в подбрюшье у РФ, да еще с авторитарным и пророссийски настроенным руководством. Американское руководство нас очень поддерживает. Вообще в Америке сейчас колоссальный интерес к Грузии. - Сегодняшняя ситуация на Южном Кавказе очень напоминает начало ХХ века, когда независимые государства одно за другим стали жертвами российской экспансии. Сегодня опять все взоры направлены на Грузию, которая является последним бастионом борьбы за права и свободы. Если и вы не устоите, то весь Южный Кавказ начнет дрейфовать в сторону среднеазиатской политической модели. Вы осознаете всю серьезность политического момента? (Так получилось, что интервью проходило во время совместного ланча, и на мой последний вопрос Михаил Саакашвили поднял бокал вина и сказал - Ну что же, в таком случае давайте выпьем за нашу и вашу свободу. Беседовал Э. ГУСЕЙНОВ "Монитор", еженедельное аналитическое ревю, № 39. 22.11.2003

ЗАТМЕНИЕ Некоторые ильхамолюбивые граждане постоянно обвиняют наш журнал в необъективном отношении к главе государства. Они не понимают, что пресса - это только отражение реалий. Степень радикальности издания определяется уровнем внутренней свободы журналистов и редактора. О том, что с главой государства у нас не все в порядке, пишет, к сожалению, не только "Монитор". Известный британский журналист, глава московского бюро журнала "Economist" написал статью, которую трудно назвать лояльной по отношению к азербайджанским властям. Мы посчитали нужным довести ее до сведения нашего читателя, хотя она, возможно, содержит уже известные вам факты. Но статья ценна тем, что это - взгляд со стороны. * * * Прошлой осенью, незадолго до того, как фальсификации на парламентских выборах выгнали на улицу возмущенных граждан Грузии, что в конечном счете стало причиной отставки грузинского президента Эдуарда Шеварднадзе, в соседнем Азербайджане стал президентом Ильхам Алиев - сын человека, который до этого почти бессменно правил этой республикой (будучи первым секретарем ЦК компартии), за исключением одиннадцати лет, когда он был отозван для работы в Москве, а затем был отправлен в отставку. То, что произошло в Тбилиси после двенадцати лет ядовитого постсоветского застоя, в Баку заставило задуматься многих. В Азербайджане после выборов нового президента были все предпосылки к тому, чтобы произошли подобные события. Сейчас бизнесмены и международные эксперты отмечают, что Алиев-младший вполне мог бы использовать средства, получаемые от гигантских нефтяных депозитов Азербайджана, чтобы превратить страну в островок процветания на раздираемом войнами Кавказе. Кое-кто даже считает, что новоизбранный президент Азербайджана мог бы стать "местной версией" недавно избранного президента Грузии Михаила Саакашвили: молодой, популярный, энергичный лидер, заинтересованный в приобщении своей страны к европейским политическим и экономическим нормам. Самые оптимистичные наблюдатели даже обращают внимание на то, что, в отличие от Саакашвили, Алиев является ставленником правящей династии. А это означает, что он прекрасно знает, как, когда и где уместно использовать тайные маневры и закулисные интриги для достижения своей цели. В любом случае, это всего лишь теория. Действительность же такова - Ильхам Алиев в данный момент кажется именно тем человеком, который, управляя страной, вполне может низвергнуть ее в пропасть. Его отец был одним из самых квалифицированных и матерых функционеров бывшего Союза, однако Ильхам Алиев, в отличие от него, - неопытный и не желающий управлять президент, и эта его политика может иметь для него неприятные последствия. Он не способен обуздать мощные фигуры из окружения своего отца, которые держатся за свои "теплые места", полученные ими от Алиева-старшего. Что особенно ухудшает ситуацию - Ильхам Алиев, судя по его первым шагам, продолжает политический курс отца на репрессии. Эта стратегия может иметь очень серьезные последствия и привести страну к исламскому радикализму. Гейдар Алиев стал президентом Азербайджана в 1993 году, сменив на посту предыдущего президента, который, столкнувшись с гражданским хаосом и все возрастающей войной с Арменией, призвал его вернуться и возглавить страну. Алиеву удалось стабилизировать экономику и добиться выгодных контрактов от крупнейших нефтяных фирм. Гроссмейстер геополитической шахматной игры, он сумел построить хорошие отношения с "большими странами", которые непосредственно заинтересованы в этом регионе - Россией, Америкой, Ираном, Турцией. Он также сумел добиться равновесия между конкурирующими трайбами правящей элиты Азербайджана, рвущимися к власти. Но, несмотря на явные предпосылки к нормальному развитию страны, он так и не сумел добиться процветания Азербайджана. В его правление процветания достигли только нефтяной и газовый секторы. Но именно во время его правления коррупция разъела все государственные структуры и стала серьезной проблемой азербайджанского общества. После того, как заболевший президент отправился на лечение, а затем "передал" все полномочия сыну, Алиев-младший победил на президентских выборах только благодаря тотальной фальсификации. Тем не менее, многие аналитики и наблюдатели утверждают, что он был наиболее подходящим кандидатом в президенты из всех представленных. Главным аргументом, сыгравшим ему на руку, было то, что Ильхам Алиев является политиком новой волны, не отягощенным наследием советской эпохи. Он долгое время работал в Государственной нефтяной компании Азербайджана, управлял национальным Олимпийским комитетом, возглавлял делегацию Азербайджана в ПАСЕ. "Он учитывает западное общественное мнение и влияние инвестиций, и понимает, что стране нужны кардинальные реформы, чтобы возродить экономику", - отмечает один из иностранных экспертов. "Он был более активен, когда возглавлял азербайджанскую делегацию в СЕ и был вице-председателем ПАСЕ, тогда он не боялся обсуждать такие проблемы своей страны, как коррупция", - говорит сотрудник одного из банков. А президент университета "Хазар" Гамлет Исаханлы уверен, что Алиев-младший, который владеет несколькими иностранными языками и почти на 40 лет моложе своего отца, "хочет казаться лидером в европейском духе, а поэтому развращенная, недемократичная страна не будет соответствовать его имиджу". Возможно, Азербайджан при Ильхаме Алиеве будет способен реализовать свой потенциал. В последующие 20 лет только одна нефть, по прогнозам, принесет 29 миллиардов долларов в казну государства. Государственный нефтяной фонд в настоящее время скупо выделяет часть дохода в казну, а остальное аккумулирует "на будущее". Но с этими деньгами атрофированный ненефтяной сектор экономики может получить развитие и процветание, подобное тому, какое было здесь во времена "нефтяного бума" столетие назад. К сожалению, Ильхам Алиев не имеет политического опыта своего отца, который сам пробивал себе путь, поднимаясь по иерархической лестнице коммунистической партии от поста к посту. Главной политической работой Ильхама Алиева до сих пор была должность заместителя лидера правящей партии, в значительной степени номинальная. В Баку многие считают его плейбоем, которого мало интересует работа. Один из служащих ГНКАР, чей кабинет находился рядом с офисом Алиева-младшего, вспоминает, что будущий президент в те времена часто приезжал на работу поздним утром, а уходил ранним днем. Этот же сотрудник часто замечал, что будущий президент любил играть в карты со своими телохранителями. К тому же, Ильхам окружен хитрыми и упрямыми советниками своего отца. Они защищают собственные интересы, но в отличие от отца, который держал их в "железном кулаке", "Ильхаму Алиеву будет трудно обуздать их", - говорит независимый политический аналитик Лейла Алиева. Фактически, Ильхам уже в долгу перед приближенными своего отца - именно они помогли получить ему президентское кресло, именно они следили за формированием избиркомов, в которые вошло большое число проправительственных ставленников, именно они не допустили к регистрации на президентские выборы больше половины кандидатов от оппозиции. Именно они привели его к власти. Поэтому не удивительно, что Ильхам, придя к власти, не уволил ни одного из прежних близких друзей его отца. И при этом он, кажется, совсем не заботится о развитии ситуации в стране. Министр обороны страны Сафар Абиев уже выступил с заявлением о том, что угроза войны станет весьма реальна, если военные формирования Армении не оставят Арцах(карабах). Это агрессивное заявление может привести ко второму вооруженному конфликту между двумя странами, подобному тому, который был в начале 1990-х годов. Очень плохо и то, что Алиев-младший не предпринимает пока никаких мер противодействия коррупции, которая легла тяжким бременем на страну во время правления его отца. Азербайджан недавно вновь был помещен на одно из первых мест в ежегодном отчете Transparency International об индексе коррупции. Проблема состоит в том, что, как только деньги заканчиваются, реализуется новая партия нефти, деньги от нее поступают в государственный бюджет и опять пропадают в бездонной "черной дыре". Расходная и доходная части бюджета являются тайной, и есть вполне реальная возможность для "перекачивания" этих фондов президентом, который, как поговаривают, имеет решающее слово в распределении нефтяных денег (нефтяной правительственный фонд подотчетен контролирующему совету, но совет практически не имеет никакой реальной силы). К сожалению, Алиев-младший пока ничем не доказал, что способен изменить способ распределения "нефтяных" денег и хочет этого, - и это главная причина, почему коррупция остается такой глобальной проблемой для Азербайджана. Самое опасное, что Алиев-младший не собирается ничего менять и в политической системе страны и вступать на путь либерализации и демократизации общества. Когда около пятнадцати тысяч человек после фальсифицированных президентских выборов вышли на улицы Баку, они получили в ответ на свои требования не грузинскую "революцию роз", а железный кулак. Пять тысяч из них столкнулись с полицией, арест сторонников оппозиции продолжался в течение многих недель. Тем временем, основная оппозиционная партия страны "Мусават" была выселена из своего офиса, а множество государственных служащих, по сообщениям, были уволены из-за того, что посмели на выборах голосовать против Ильхама Алиева. Если Алиев-младший и дальше не будет стремиться к либерализации страны, то народные массы, сытые по горло поддельной демократией, могут перейти к радикальным мерам. "Чувство отчуждения, неприятия существующего положения в настоящий момент очень распространено в обществе", - говорит Анар Ахмедов, директор учебной программы в университете "Хазар". Это может разжечь националистические настроения, которые могут спровоцировать новый виток напряженности в отношениях с Арменией. Это также может стать причиной распространения исламского фундаментализма. Хотя Азербайджан остается относительно религиозно умеренной страной, религиозная напряженность может и возрасти. Иранское телевидение стало очень популярным в стране в последнее время, а местные жители начали сравнивать Азербайджан с Узбекистаном, где политические репрессии послужили основанием увеличения сторонников религиозной партии Hizbut -Tahrir. И если Алиев-младший не сделает в ближайшее время радикальных перемен, Азербайджан может пойти нежелательным путем. ГИДЕОН ЛИЧФИЛД "Монитор", еженедельное аналитическое ревю, № 45, 24.01.2004

Боже упаси Уважаемый никакого заговора против вас нет, честное слово Арин-Берда даже не знаю ей Богу. Просто мыслим с ним одинаково, вот и все

Даааа стилистика до боли знакомая у армянского оппонента. Чересчур похожая на письмо Дервиш. Если ведется двойная игра, то это скажу я вам господа некрасиво и глупо! Единственный выход таков - пускай армянский оппонент закоговорит на армянском.

Турция в первую очередь союзник номер один в регионе для США. Да и с Россией она поддерживает нормальные отношения. С Ираном немного натянутые а с вами... Ну сам знаешь какие Стамбул некогда являвшийся Константинополем исконно Византийский город который был взят Фатихом в 1453-м году. Сегодня греки конечно же хотят его обратно, но это желание не идет ни в какое сравнение с вашими претензиями на восточную Анатолию Если честно Турки это не азера. Сложно вам с ними придется. Я бывал в Анталии. Население вроде дружественное. Но я не изучил этот этнос на все сто и по этому мне трудно что либо прогнозировать. Способна ли Турция на компромисс и признает ли геноцид сказать затрудняюсь. Враждовать а тем более воевать с ней ничего хорошего вам не даст. Повторяю это вам не Азербайджан с гнилой и голодной армией, коррумпированными чиновниками, готовые продать весь Азербайджан с поторохами за чемодан баксов. Турция сильное государство с мощной армией. Вы должны исходить из реалий а не жить иллюзиями. Но уверяю вас и готов отдать руку на отсечение, Турция никогда не станет воевать за Азербайджан и не пойдет освобождать Арцах(карабах) за них. В этом вы можете быть уверены. Кстати о Арцах(карабах)е. Азербайджанцам не увидеть этих земель как ушей своих. В этом тоже будьте уверенны. Арцах(карабах) ваш и навеки. Что касается приближенных территорий, которые на сегодняшний день находятся у вас, их вы может быть когда то вернете. Но опять таки если сами захотите вернуть в результате переговоров или чего то еще Ибо азербайджанцы и эти земли никогда не смогут освободить сами. Говорю эти слова не от того что вас я люблю и почитаю больше а их нет. У меня множество друзей как армян так и азербайджанцев. И эти слова я говорю своим азербайджанским друзьям в лицо и почти все с моими доводами соглашаются

К сожалению часов не помню

А вы что предлагаете уважаемый мазд?

Дервиш рад видеть вас на этом форуме. Не обращайте внимания на моих импульсивных друзей и не принимайте все так близко к сердцу. Они ребята хорошие и поверьте за чашкой чая или рюмкой коньяка, ни один из вас не стал бы так горячиться Хотя вам не нравится когда говорят об этом горе офицере, я все таки замечу что этот неуравновешанный тип нанес огромный урон вашей стране. И самая большая ошибка властей и общества, это то что они встали на его защиту и все его поголовно оправдывают. Ваша проблема в том что на данный момент в Азербайджане ни один человек не осмелится что либо сказать против этого человека. Сразу же придадут анафеме. ВЫ согласны или нет? После вашего ответа мы продолжим

Виген похвально что ты не хочешь видеть в своих рядах плохих людей. Но поверь мне и у вас найдутся те, кому охота унизить свою родину и свой народ. Что поделаешь, это реальность. Семья не без уродов. Искать под каждым кустом азербайджанца тоже ведь не дело! То же самое делают и азербайджанцы на своих форумах. Если кто ни будь начинает жаловаться на невыносимые жизненные условия в Азербайджане получает клеймо-АРМЯНИН. Подумайте над моими словами друзья.

Какой именно мой родной?

Воронов я вас понимаю но нужно уметь сдерживать себя. Вы же еще молодой как я понял, зачем так нервничать? Азербайджанцы пусть тоже пишут на этом форуме. Мне например было бы интересно ознакомиться с их позицией. Не соблюдающих правила просто баньте, а так не надо их выгонять отсюда. И вообще почему так мало азербайджанцев на форуме? Куда они подевались? Шеньяци спасибо, я уже зашел и ответил. Кстати на Монтино я бывал очень часто. Помнишь магазин Космос? Около моста. Правда не помню уже как мост назывался...

Ни на кого я не обижен и никуда я не пропадал. Просто не распологаю я временем так как вы. Дела... Не нужно пускать в ход беспочвенные предположения, обвинения и гипотезы. Можете спрашивать я отвечу. Сионизм, иудаизм, коммунизм и т п. хоть и не являются для меня окорблением, тем не мение огорчают из за отсутствия у меня подобных идей. Был бы носителем оных честно признался бы не сомневайтесь. По существу могу сказать только одно. Вы нация которая потеряла тысячи своих соотечественников на войне с азербайджанцами. Память о них еще достаточно свежа и сам конфликт до сих пор остается актуальным (как у вас так и у них) в силу неопределенности царящей в вашем регионе. Статус кво может кому то и на руку, но только не вам. Само слово компромисс вызывает у вас отвращение. И поверьте мне не только у вас но и у азербайджанцев тоже. Это легко объяснить кстати. Но с другой стороны тупик в который зашли ваши страны очень сильно мешает вам стать полноправными членами европейской семьи, развивать экономику, тормозит процесс демократизации общества и вообще не позволяет встать на ноги, в полном понимании этого слова. Каждый из вас желает чтобы соседу было плохо. Каждый из вас радуется негативным явлениям во всех сферах жизни у соседа. А это в 21-ом веке очень нерационально и глупо, к тому же чревато катаклизмами. А что делать? Мне очень сложно предложить вам что либо. Да и советы мои никому не нужны, по крайней мере они не дойдут до ушей ваших политиков *** Историю Европы я знаю неплохо. И не только Европы... И поверьте мне, отождествлять меня с темными русскими которые принимают за мусульман вас и греков тоже не стоит. Нац. и религиозная прнадлежность армян мне известна еще с пеленок. А темных и у вас в Армении должно хватать, не так ли? Каждый раз мои попытки привить вам что то светлое, доброе и душевное завершаются ненужными упреками и обвинениями. И это начинает надоедать Господи как я не люблю конфликты и разногласия... Вот чего мне не хватает. Такой антимилитарист как я просто не имеет права жить в постсоветском пространстве....