Masis

Так то, оно так, кто бы сомневался. Но вот сами они этого понимать не хотят. Сколько еще из них лягут, пока до них дойдет? Люди все таки. Да и нам лишний геморрой.

Ми марду hамар ченк грум. Ереви шат тургер ен кардум айс болоре. тох зган вор hаере иранциц заргацац у хелок ен. Квахенан. Руснере кекардан, ев киманан чшмартутюнэ. Мер еритасартутюнэ ккарда, ев кимана инч патасхан тал цанкацац hарцин.

КОГДА ГОВОРИТ КРОВЬ - РАЗУМ МОЛЧИТ Согласен. Наверняка найдется и, возможно, даже больше. Я говорил об общей массе, а не об отдельных личностях. И я говорил конкретно о Вас, исходя из того впечатления, которое Вы производите, цитируя штампы агитпропа, в качестве доказательств правомерности своей агрессивной позиции. Уважение к своим корням свято. Если бы Вы испытывали чувство горечи от того, что не можете съездить на Родину матери, я бы эту горечь с Вами разделил. Но я не могу согласится, что наличие корней является достаточным основанием, чтобы желать уничтожить людей у которых не просто корни, а сами они карабахские. Вот у меня прадед бакинский, но мне в голову не приходит испытывать подобные чувства. Не надо ничего выкидывать. Если бы Вы именно это и говорили, а не рассказывали легенды про массовый сбор денег на нужды национальной борьбы, я не стал бы возражать ни единым словом. Действительно Алла наивная, а то и глупая. Не понимала, что правда в данном случае ничего не значит и понимания она не встретит. Рассчитывала на объективность там, где её не могло быть по определению, вот и поступала бестактно. Но это рядовая бытовая сцена. А раньше Вы про это говорили так, что создавали впечатление, что существовал общеармянский заговор и был сбор ресурсов, чтобы начать вооруженную борьбу. Конечно, землю и остальную природу создал Бог и я рад, что хоть с этим Вы со мной согласились. Там у меня дальше было такое продолжение: «А пользуются те, кто на ней живет и работает». Я уже сказал, что разделяю Вашу горечь – но Ваш случай ностальгический, самый легкий в данном случае. А вот тем несчастным карабахским азербайджанцам, лишившимся своей Родины я сочувствую ничуть не меньше, чем сотням тысяч бакинских армян, которые тоже очень много работали, но также лишились своей Родины в результате кровавой вакханалии развязанной сами догадайтесь кем. Увы, война плодит подобные вещи. Я против этого, поэтому я против войны. Вы тоже против, но Вы за войну. Вы хотите плодить новых беженцев и соответственно новых несчастных. Да, у Вас действительно есть личные мотивы быть недовольным создавшейся ситуацией, но они ничтожны по сравнению с величиной зла, которое Вы мечтаете сотворить. Согласитесь, что это недостойно для думающего человека. Абсолютно верная картина. Но, тогда зачем надо было рассказывать байки про массовый сбор денег и пожертвования Аллы и Эдика? Чтобы внушить несведущим миф о всеохватной деятельности армянских националистов? Или чтобы оправдать убийства и изгнание этих абсолютно безвинных людей? На Вашем месте я бы не стал так уверенно говорить про Армению. Вы там не жили и не видите разницу между реализацией национальных чаяний малочисленного народа и национализмом. Воодушевление, охватившее народ при известии о том, что отторгнутая часть армянского народа подняла вопрос о воссоединении и глубокое возмущение сумгаитскими событиями людей, которые не понаслышке знают о геноциде, ничего общего с национализмом не имеют. Вот и с этим Вашим утверждением я вполне согласен. Но гораздо точнее было бы выразить его следующим образом: Баку казался толерантным городом. Местные армяне выросшие там в нескольких поколениях ошибочно верили, что в родном городе их никто не тронет. Они настолько не чувствовали нависшей над ними опасности, что даже смели на публике вести себя, как равноправные горожане. Иллюзию безопасности подкрепляло то обстоятельство, что их начали убивать не сразу после начала карабахских событий, как в Сумгаите, а немного погодя. В данном случае речь шла о слишком большой массе людей (сотни тысяч), многие из которых были весьма заслуженны и уважаемы. Поэтому нужна была подготовка соответствующего количества погромщиков и обработка общественного мнения – одним словом создание критической массы потребовало некоторое время. . Зачем моделировать искусственные ситуации, когда есть реальные. И Вы и я прекрасно знаем, как в конечном итоге поступили с азербайджанцами в «националистическом» Ереване и с армянами в «толерантном» Баку. Насчет Сталина и т.д. все верно. Но насчет версии событий Вы зря обобщаете и говорите за всех армян, включая меня.. Представьте себе, у меня совершенно иная точка зрения. Я считаю, что все это было грандиозной, очень умело разыгранной провокацией с целью развалить СССР и это им удалось путем надавливания на реально существующие болевые точки. И национальная карта была разыграна не только в Арцах(карабах)е. Проблема Арцах(карабах)а существовала все 65 лет его пребывания в составе Аз.ССР и всегда было стремление и реальные шаги по изменению этой ситуации. Ничего экстраординарного не произошло бы и в 1988 г., если бы сценаристам не удалось придать этому давнему конфликту открытый характер и буквально с первых дней обильно окропить кровью. Агентура влияния подзуживала армян требовать справедливости здесь, сейчас и в полном объеме, а азербайджанцам внушала допустимость любых форм отстаивания своих интересов, включая самые варварские. Была создана тупиковая ситуация, наши народы стали заложниками большой игры и в результате оба проиграли. Вот перед таким убойным аргументом я, как говорится, снимаю шляпу. Когда Кровь говорит, что земля не божья, а Ваша, а люди много веков на ней созидающие всего лишь Ваши гости, спорить с этим бесполезно. Я-то считал, что в человеке (солдате, офицере) который хочет, чтобы его считали думающим, должен говорить разум, который, как известно, идет от головы. Дальше у Вас тоже полный хаос (простите за откровенность) вероятно написанный по зову Крови. Скажите это Кровь Вам сказала, что Раиса взяла перстень или она сама исповедалась перед Вами? И про планы Турции непонятно, откуда у Вас такая "достоверная информация", от Крови или Вы на прямой связи с Правительством Турции? Изрекаете «факты», не утруждая себя аргументами. Честно говоря, надоело комментировать такое. Да и бесполезно. Когда говорит Кровь – доводы разума бессильны.

Не скрою, последний Ваш пост меня сильно разочаровал. В отличие от прежнего появилась какая-то неадекватность. Я написал: Из этого Вы делаете весьма странный вывод: Непонятна Ваша обида когда Вы пишете: в то время, как раньше писали: Что же касается думающий или бездумный, вот на то и форум, где люди спорят, аргументируя свои позиции и доказывая несостоятельность позиции оппонента. Вы доказываете, что имеете какие-то основания считать себя лично ущемленным тем, что в настоящее время народ Арцах(карабах)а не управляется бакинским начальством. В подкрепление своей позиции Вы приводите какие-то "факты". Типа: Армяне пришли в Арцах(карабах) 150 лет назад, потому что в селе Марага стоит памятник на котором написано "150". Люди должны понимать это так: азербайджанцы обеспечили процветание крабахского края, построили там дороги, города, фермы. Гостеприимно приняли армян и в честь этого события поставили памятник и написали на нем "Марага - 150". А теперь эти неблагодарные негодяи все у хозяев отняли и присвоили себе, а надпись стерли заметая следы. Значит надо пойти и забрать свое обратно, а армян прибить. А я реальными фактами доказываю, что все это полная туфта (все что есть в Арцах(карабах)е создано трудом местных армян, а памятник стоит в честь основания данного села) и, следовательно, никакого ущемления Ваших интересов, как и других рядовых азербайджанцев не произошло. Вот и реагируйте на сказанное, докажите, что Вы не пешка, скажите свое "фе" агитпропу, который пичкает Вас подобными "фактами", чтобы мотивировать Вас "выше крыши", идти и проливать свою и чужую кровь. Если Вы не бездумный исполнитель чужой воли, то почему Вы не только подпитываете свое негативное отношение к армянам такой ерундой, но и вываливаете это нам: Я не имею чести быть знакомым ни с Вашим одноклассником Эдиком, ни с Вашей соседкой Аллой. А очень, очень жаль. От души бы пожал им руки и категорически бы потребовал от Правительства Армении наградить их высшими орденами Республики. Это же надо. Мы то думали, что бакинские армяне, как бы это помягче сказать, несколько отошедшие от национальных проблем люди. А они оказывается орлы. В то время, как мы сидели у себя в благополучной Армении, ничего не делали и ни о чем таком не думали, они в глубоком тылу противника создали секретное общество, надо полагать для подготовки вооруженного восстания. Слов нет какие молодцы! К тому же бесстрашные. Эдик не только деньги сдавал, но и рассказывал об этом своему однокласснику-азербайджанцу, а Алла не только рассказывала, но даже агитировала свою соседку-азербайджанку. (Правда неясно, о чем можно агитировать в данном случае, неужели вступить в армянское общество и тоже давать деньги?) Одно непонятно, столько лет готовились, а потом без всякого сопротивления дали себя резать. Нет, не буду представлять их к награде. Извините Карахан. Очень хочется заслужить Вашу благодарность, но не могу, это выше моих сил. На такое у меня ответа нет. Вы живете в мире иллюзий, подпитывая этим свою ненависть. Комментировать это невозможно.

Дорогие друзья! В воскресенье, 11 февраля, на вечеринке «САР» в клубе «Neo» праздник всех влюбленных! В программе: - эксклюзивный концерт в Москве эстрадной певицы из Армении ЛУСИНЭ ПОГОСЯН (г. Ереван), - зажигательные r`n`b dj Amie (Йемен), dj Andrian, - розыгрыш ценных призов за самые оригинальные признания в любви и многое другое… Клуб NEO: Варшавское шоссе д. 27, м. Нагатинская. Начало вечеринки - в 18.00 Начало выступления певицы в 20.00 Вход 11 февраля - по билетам клуба «NEO» - 300 руб., по клубным картам САР скидка 50%. Face control. Дополнительная информация по тел. 506-09-64.

А где Вы прочитали в моих постах, что я сказал, будто решение о погромах в Сумгаите принималось на всенародном референдуме и все азери единодушно проголосовали "за", руководствуясь идеями пантюркизма. Безусловно, Сумгаит явился небольшим, но очень важным эпизодом в долговременной (более 100лет) череде больших и маленьких действий по реализации идей пантюркизма. А реанимация идей пантюркизма в 1988г. является важной частью плана по развалу СССР, а теперь России. Но, надеюсь, Вы не так наивны, чтобы думать, что такие планы составляются исходя из того, что на данный момент "владеет умами и сердцами". Впрочем Вы наверное действительно наивны, иначе бы не написали: Вы верите в то, что сотня уголовников абсолютно самостоятельно пришли к выводу, что надо убивать армян и в течении трех дней демонстративно делали это на глазах у "властей лояльных Москве", а те ничего не могли с этим поделать. Опомнитесь. Ни народ, ни уголовников никто не спрашивал. Эти уголовнички такие же пешки, темные исполнители чужой воли, как и азерские солдаты отдавшие в Арцах(карабах)е жизнь "в борьбе против пришлых оккупантов". Сумгаит был неизбежен, потому что нужно было пролить кровь, чтобы исключить мирное разруливание ситуации, . И это было сделано. А теперь подумайте: Кому это было выгодно?

Карахан, я воздаю должное Вашей искренности, но даже искреннее заблуждение, остается заблуждением. Попытаюсь объяснить: Уверяю Вас, это чистой воды фантазия. Никакой предварительной подготовки не было (как Вы себе это представляете в советский период?). Просто Ваша пропаганда пытаясь оправдать поражение Азербайджана и исповедуя реваншизм. придумала вескую, но легко устранимую причину. Как солдат и патриот, Вы испытываете горечь и Вам хочется в эту чушь верить. Но правду Вы знаете и даже говорите. Вот Ваши слова: Это действительно правда, но не вся. Весь армянский народ знает то, чего Вы возможно не знаете или не учитываете. Проблема не в Арцах(карабах)е. Арцах(карабах) это всего лишь повод. Те силы, которые спровоцировали этот конфликт и очень быстро (Сумгаит) придали ей неразрешимый мирным путем характер, ставят своей целью завладеть Арменией полностью или частично (Зангезур). Отсюда указ Г.Алиева, где вся Армении обявляется азербайджанской землей захваченной армянами, отсюда план Гобла и т.д. Ваш этнос понять можно. Пантюркизм - это очень привлекательная национальная идея, для реализации которой сделано уже очень много. И лишь маленькая Армения стоит плотиной перед этой лавиной. Так и хочется окончательно решить "армянский вопрос". Но поймите и Вы нас. Мы уже потеряли 9/10 своих территорий и отступать нам больше некуда. Мы загнаны в угол. Для нас это не вопрос развития, а вопрос жизни и смерти. Поэтому не только карабахские армяне сражались и будут (если придется) сражаться за свои дома, а весь армянский народ. То, что мы правильно оцениваем ситуацию, Вы подтверждаете сами: Сегодня Вам внушили, что Арцах(карабах) - это азербайджанская земля и Вы готовы идти туда и вырезать все местное население, а завтра Вам скажут (и уже говорят), что вся Армения - это азербайджанская земля и Вы захотите вырезать нас в Ереване. А ведь вдумайтесь в глубинную суть. Не азербайджанцы сотворили в Арцах(карабах)е горы, реки, леса и поля. И не азербайджанцы (за ничтожным исключением) строили там дома, предприятия, пахали поля, одним словом жили на этой земле и благоустраивали её. С какого это боку, Вы простой солдат, вбили себе в голову, что должны идти рисковать жизнью, ставя себе целью уничтожить людей которые создали все это? Откуда такое ущемленное самосознание, что у азербайджанского народа что-то отняли? 80 лет над карабахским начальством сидело начальство в Баку, а над бакинским начальством сидело начальство в Москве. Сейчас ситуация изменилось. Каждый стал сам себе начальником. Не могу понять, почему это стало для Вас личной трагедией? Думаю, что в Вас просто говорит ущемленное самолюбие проигравшего солдата, жажда реванша. Вот немцы сумели подняться над своим поражением и стали весьма уважаемой и процветающей нацией. А Вы не можете взглянуть правде в глаза, даже в целом правильно понимая ситуацию: Надо полагать, что теперь уже все поделили и теперь им до вас. Вот и прекрасно. Идите, воюйте, чтобы ценою своей крови добыть для них новый предмет для дележки. Я к Вам не приду, мне чужого не надо.

Карахан, посмотри фильм "Геранбойский батальон" снятый антиармянином Невзоровым по заказу азербайджанцев и ты получишь ответ на свой вопрос. Армянский солдат думает, что делает, азербайджанский повинуется в основном инстинктам. И это непреодолимо, это от менталитета. Армяне пассионарны, они готовы жертвовать собой. У ваших этого почти не встречается. Вы стараетесь брать количеством, но на войне это не играет решающей роли. Да и современной техникой надо уметь пользоваться, а у вас в массовом порядке с этим плохо. Высококлассных армянских генералов столько, что можно укомплектовать кадрами армию во много раз больше нынешней. Война это грязь и кровь. У многих матерей будет много слез и горя. Земля создана Богом, а пользуются ею те, кто на ней живет. Отвалили бы вы от Арцах(карабах)а, раз карабахцы не хотят жить под вашим управлением. Ищете на свою попу приключения и нам головную боль создаете.

Под собственным флагом Турция не полезет. Кажется в 1991 г. они хотеди ввести войска в Нахичевань "для защиты местного населения от армянских агрессоров", тогдашний Министр обороны маршал Шапошников заявил "что этот шаг будет расценен, как объявление войны". Другое дело, что они все это могут делать в азербайджанской форме и под их флагом. Но войны не будет, пока там русские, которые по большому счету защищают не Армению, а именно Россию от пантюркизма. Другое дело, если нас рассорить, что и усиленно пытается делать турецкая агентура и союзные с ней силы.

Совершенно несогласен. Пусть пишет. Иначе, откуда мы узнаем про такой примитивизм азерагитпропа? Это как же надо не уважать свой народ, чтобы кидать им такую туфту, и как же надо не уважать себя, чтобы хавать все это? Ереван - 2750 лет Москва - 850 лет Марага - 150 лет Тында - 90 лет Любой школьник увидев в каком-нибудь городе подобную надпись на памятнике или где-нибудь еще, понимает, что это возраст данного населенного пункта и ничего более. Но если реально по делу сказать нечего, то даже такая надпись сгодится азерагитпропу как "аргумент". Вот и пусть полюбуются русские и другие, кто не знает истории Арцаха, на такие, с позволения сказать "аргументы" и оценят их значимость. Если спросить карабахцев, они нам подскажут названия азербайджанских сел, которые были основаны в Арцахе скажем 30 лет назад. Но если мы, основываясь на этом, скажем, что азербайджанцы появились там всего лишь 30 лет назад - это будет неправдой. Когда в 1923 г. Кавказское бюро РСДРП (б) приняло решение о введении Арцаха в состав Аз.ССР "исходя из экономической целесообразности", они там уже были - аж целых 3% населения. Армяне все это прекрасно знают. То, что не знают русские и другие прискорбно, но объяснимо. Странно, но складывается ощущение, что не знают и многие азеры. Ребята, вам вешают лапшу на уши, чтобы сделать из вас пушечное мясо для достижения своих целей. Вам не надоело быть пешками в чужой игре? Требуйте к себе уважения, почуствуйте себя людьми!

Зачем Вам ссылки? Зачем Вам истина? Вы готовы проливать чужую кровь повинуясь инстинкту стадности с этническими соплеменниками. Режь гяуров, вот и вся Ваша истина. Не знаете ни исторических, ни правовых аспектов вопроса, но изрекаете "захватили чужую землю". Чтобы участвовать в дискуссии, надо иметь багаж знаний. А для Вас главное, - это сколько Ваших. Кто сильнее? . Зачем Вам дискуссии и правда? Вы настроены на иное. Только не ошибитесь. Не все решается арифметическим количеством. И мы это еще раз докажем, если полезете снова.

Здесь на первой странице этой темы было опубликовано Открытое письмо Вице-президента САР Халатяна Мэру Москвы Лужкову в свзи с убийством Артура. Письмо было разослано для публикации в сотни адресов СМИ. Опубликовали только два второстепенных информационных агентства. Надо ли говорить, кто в нашей стране контролирует СМИ? В результате многолетней массированной пропаганды русский народ заморочен и во многом потерял ценностные ориентиры. Но среди русских немало людей которым все это очень не нравиться. Есть молодежные организации которые бьются с нацистами. Я все это к тому пишу, что то, что делается, делается во вред русскому народу и некоторые это понимают. Нам надо не отчаиваться а стараться, чтобы понимающих стало больше. Практически точно известно, что убийство Артура с национальным мотивом не связано.

Это не реакция русских. Это реакция конкретного провокатора неизвестной национальности. Так же как и радикальное заявление нашего соотечественника это не реакция армянского народа. Думаю, что оба они финансируются из одного источника. А панихида по Артуру была в русской школе, где он учился и на ней были тысячи человек и школьников и родителей и учителей, которые искренне оплакивали мальчика. В России сейчас довольно мерзко. Но думаю, что мазать все черным цветом - это поддаться на провокации тех, кто мечтает рассорить Армению и Россию таким примитивным способом.

Легко сказать. 2,5 млн человек, включая стариков. Где же нас ждут с радостью? Да и безопасность Армении, об этом что, тоже забыть? Получается, что постараться повлиять на изменение ситуации нам слабо. Почему же другие могут, даже во вред русским, а мы не можем, даже на пользу? Ответ простой: потому что мы неорганизованная нация. А от себя, как известно не убежишь. И если ты не в порядке - плохо будет везде. Может быть в разных местах по разному, но все равно плохо.

Дорогой Самвел! Большое спасибо за действительно полезные советы. Начнем работать над этим проектом.Еще раз предлагаю дальнейший разговор перенести в тему "САР-структура и принципы".Желаю удачи!

Дорогой Самвел! Буклеты с описанием деятельности САР и его реквизитами выпускались несколько раз. Но вот такого, специально для приезжих, не было. Ваша мысль интересна, и я над ней подумаю, но есть два момента, которые уже сейчас смущают. Первое и самое главное - приезжего в первую очередь интересует, где жить и где работать. И хотя мы этими вопросами также занимаемся, но возможности предельно ограниченные и мы уже сейчас захлебываемся даже без буклетов. Второе, каким образом эти буклеты попадут к приезжему? Дорогой Южанин! Я всегда говорил, что для решения своих проблем у армянского народа нет альтернативы национальной консолидации. (Учитывая наше рассеяние по всему миру). Что касается альтернативы САР, то она возможна. Но даже в лучшем случае это будет всего лишь какой-нибудь новый САР под другим названием. Из тех 20 попыток, которые у нас были за 19 лет, САР не просто самая удачная, а многократно превосходит по эффективности все остальное вместе взятое. Так стоит ли городить новый забор из старого материала? Ведь человеческий материал в принципе тот же самый. И все, кто хотел себя за эти годы проявить, уже сделали это. Вы пишете "САР далек от идеала" и я с Вами абсолютно согласен. Но хотелось бы узнать, что именно имеется в виду. За любую конкретную конструктивную критику скажу большущее спасибо. Предлагаю наш разговор перенести в тему "САР - структура и принципы" Здесь тема совсем другая и мы от неё очень отошли.

Дорогой Самвел! Спасибо за Ваш пост. Вы даже представить себе не можете, насколько мне приятно было его читать. Вы совершенно правильно подметили, что 80 лет совка (авторитарного и тоталитарного государства) вытравили из сознания людей чувство личной ответственности за условия в которых они живут. Советский Союз был патерналистским государством. Нашим дедам и отцам говорили: твое дело маленькое, будь как все, не высовывайся, делай что скажет начальство, а государство и дедушка Сталин о тебе позаботятся. Сейчас совершенно другое государство, но сознание людей осталось прежним. Вот Вы, прожив 16 лет в развитом гражданском обществе, прекрасно понимаете значение общественных объединений для лоббирования тех или иных интересов. А вот наши люди хотят чтобы все было хорошо, но чтобы это происходило как-то само собой, без их участия и поддержки. А если дела идут не так, как хотелось бы, то гнев, презрение и ушаты грязи выливаются на тех, кто пытается хоть что-то сделать. Мы уже к этому как-то попривыкли и стараемся не принимать близко к сердцу. Но, если откровенно, иногда все таки бывает очень обидно получать очередной наскок от людей ради которых ты стараешься. Но что делать? Господь наш, Христос, прошел и не через такое. Просто жалко, что слишком много сил и энергии идет на то, чтобы объяснять людям очевидное: Любой из нас хочет, чтобы прекратился перманентный геноцид, которому армянский народ подвергается уже более 100 лет. И любой из нас понимает (даже богатые и влиятельные), что в одиночку он ситуацию изменить не может. Очевидный вывод - нужно объединяться. Других рецептов для решения своих проблем человечество не придумало, их просто нет в природе. Рано или поздно наши соотечественники поймут эту простую истину. Но тревожит то, что процесс консолидации идет слишком медленно, а время работает против нас. Хотелось бы попросить Вас посмотреть наш сайт www.sarinfo.org и на этом форуме в разделе Диаспора тему "САР - структура и принципы". Моя просьба исходит из того, что Вы человек со стороны, Вы объективны и знаете пример других организаций. Мне важно знать Ваше мнение о нашей идеологии, организационной структуре и практической деятельности и, может быть, получить советы. Еще раз спасибо за Ваш пост, это был просто бальзам на душу. Желаю Вам всего доброго!

Дорогой Самвел! Спасибо за добрые пожелания в адрес САР. Уверяю Вас, нам не угрожает отход от разумного пути. Посмотрите на нашем сайте www.sarinfo.org или на этом же форуме в теме "САР - структура и принципы" состав руководства организации и Вам станет ясно, что это зрелые, умудренные огромным жизненным опытом люди, которые ясно осознают все возможные последствия наших действий. Справедливости ради я должен заметить, что на мой взгляд, Южанин не занимался провокацией и не предлагал стрелять вообще в русских. Он искренне считает, что убийцы подобного рода достойны показательной казни. Но это террор и конечно нам даже в голову не приходит даже думать о чем либо подобном. И не только потому, что как Вы совершенно верно подметили в данном конкретном случае обществом это будет расценено как убийство армянами русского и последствия будут соответственными. Главное, что вся история свидительствует о том, что путь террора - это тупик. Примеров можно привести множество, но этот наверное самый показательный - евреи и арабы с изощренным мастерством уже 60 лет терроризируют друг друга. Результат - океаны крови и никаких позитивных сдвигов в пользу кого-либо. Мне кажется, Южанин просто погорячился от сознания своего личного бессилия в решении вопроса пересечения националистического экстремизма. Когда он поймет, что таких как он миллионы, а вместе мы огромная сила способная вполне законным способом решить и гораздо более глобальные проблемы нашего народа, тогда все встанет на свои места. Желаю всем удачи.

В этой огромной бочке дерьма (простите за выражение) похоже все таки есть ложка меда. Практически точно установлено, что убийство не связано с националистическим экстремизмом. Виновники установлены, но скрываются. По заверениям органов будут схвачены в ближайшее время. Тело Артура перевезли в Краснодар, где похоронен его дед. MachineHead, Вы в каком составе: с Гилланом, или без (шутка). А по делу: . Верно, об этом Вы сказали во второй части письма, а в первой части все-таки лягнули. Но, кто старое помянет ... . А никто на это и не рассчитывает. Главное, чтобы призадумался Лужков и общество (если СМИ опубликуют). По всем нам известным случаям мы добивались, чтобы нашли. Согласитесь, это уже немало. Хотя, безусловно, настоящее решение вопроса - это создать обстановку, когда такое вообще будет невозможно. Но для этого нужно иметь больше поддержки, больше ресурса, тогда будет больше возможностей решить и эту проблему, да и другие тоже.

Ну вот еще один походя, лягнул САР. Похоже, кое-кто способен только на это. Ведь прежде чем что-то говорить, надо знать о чем говоришь. И сделать это совсем нетрудно. Надо было только посмотреть в этой же теме, где опубликовано разосланное во все СМИ официальное открытое письмо Вице-президента САР в адрес Мэра Москвы по этому поводу. Для ленивых, две цитаты из этого письма: На извинения не рассчитываем. Уже привыкли, что понятия порядочности и патриотизма у нас с некоторыми товарищами расходятся. Вот что сделали мы по данному делу, исходя из наших понятий патриотизма: Мы узнали об убийстве в первый же день и тут же разослали сообщение во все информационные агентства и опубликовали на нашем сайте. (Кстати я опубликовал на этом форуме сообщение об этом в теме "Безопасность армян..." уже вечером 19 января. Но эту "неинтересную" тему видимо не читают и поэтому 21 января появилась отдельная тема, как некая ранее неизвестная новость.) Сразу же была встреча со следователем и родителями. Семье была оказана материальная помощь. Представители САР были на панихиде. По нашей просьбе дело взято на контроль начальником ГУВД г.Москвы. САР выступил с официальным письмом на имя Лужкова, которое разослано во все СМИ. Ну а что делают другие "патриоты" тоже известно: пишут письма на форумах в которых бодают САР по мере своих скромных сил подрывая наш имидж в глазах тех властных структур, к которым мы обращаемся с претензиями. Одним словом - помогать не буду, а вот мешать - всегда пожалуйста. Еще хорошо, что бодливой корове Бог рогов не дает, а то действительно смогли бы развалить САР и тогда вообще некому бы было хоть как-то защищать армян. А может именно этого и добиваетесь?

Дорогой мой собрат Южанин! Вижу в Ваших словах искреннюю боль за существующее положение вещей и поэтому позвольте и мне быть с Вами абсолютно искренним. Богом клянусь совершенно не хочу Вас обидеть. Говорю как с братом. Вы живете в мире иллюзий. Понятна Ваша жажда мести, но она плохой советчик. В России АССАЛы нет, да и в других уголках мира, насколько я знаю сейчас её нет. Я склоняю голову перед паматью героев отдавших жизнь за нацию, но ведь в конце концов они ничего не добились. Именно поэтому их сейчас нет. Путь террора - это тупиковый путь. При условии, что 2 миллиона армян понимают, что без консолидации они достойной жизни для нации не добьются. А если верх берет наш знаменитый армянский индивидуализм и многие из нас ищут или создают альтернативы, другие вообще ни о чем не думают, а третие прокурорским тоном требуют высокой эффективности, но не задумываются за счет чего её можно достичь, то два миллиона как то сразу не получаются, хотя, повторюсь, САР самая большая и самая эффективная из всего того что было (и не только среди армянских организаций) Вот как раз 12 лет только этим и занимались. Результат известен. А что такое САР? Это и есть объединение, где подавляющее количество членов - самые обыкновенные бедные люди. Но, к 10 тысячам которые дает один богатый, каждый из них дает еще один свой доллар и в итоге сумма удваивается и возможностей становиться вдвое больше. Да и кроме денег есть много чего другого, чем можно усилить организацию своим участием. Надо же понять, что когда говорят армянский народ - то имеют в виду таких как Вы, а не кучку богачей, которые и не очень-то горят желанием участвовать в общем деле. А в целом армянский народ (такие как Вы) и богаче и влиятельнее и дееспособнее, чем каждый богач в отдельности и все они вместе взятые. Но для этого надо действительно стать народом, а не семью миллионами отдельными армянами. Еще одна иллюзия. Представьте себе в САР их тоже нету. Там, где Вы обсуждаете деятельность САР есть много спорного (думаю это исчезло бы дай я дополнительные разъяснения), но самое главное Вы уловили совершенно четко. Нужна полномасштабная пропагандистская компания, но, увы таких денег нет и у нас. Армян владеющих центральными каналами ТВ и газетами (или имеющими на них влияние) я не знаю. Боюсь, что это еще одна иллюзия. Буду страшно рад, если Вы меня разубедите. Но ведь и тогда заданный Вами вопрос останется открытым: Почему они не делают? Советую посмотреть наш сайт www.sarinfo.org чтобы лучше узнать про САР. Но как бы радужно не выглядела картина, надо ясно осознавать: до существенного влияния на решение главных проблем нации: признание геноцида, решение карабахской проблемы, обеспечение национальной безопасности - нам еще очень далеко. Нужна общенародная поддержка. А этого сейчас нет. Будет со временем, другого пути нет. Но как бы не опоздать. И так уже сколько лет бездарно прохлопали. Желаю удачи!

Хорошо бы понять, что я не САР защищаю (он в моей защите не нуждается, ему ничего не будет от того, что несколько юношей и девушек, особо и не зная о чем они говорят, время от времени наскакивают в форуме на САР). Я защищаю армян вообще и вас в частности. Армянское национальное движение в Москве началось с 1988 г. Началось с того, что люди которые хотели сделать что-то полезное для нации поняли, что в одиночку сделать ничего существенного нельзя. За 12 лет (до 2000 г.) было создано и развалилось немало организаций (штук 20). И все они подвергались жесточайшей критике. С 2000 г. существует САР - самое устойчивое и дееспособное из того что было. В общем-то, нельзя исключить, что и САР может развалиться. Что тогда будут делать армяне? Безусловно, будут создавать еще один, новый САР. Потому что иного механизма для самозащиты нет. Так может быть пришла пора понять такие простые вещи и вам и остальным и перестать заниматься ерундой от нечего делать? Речь то ведь идет о серьезных вещах.

Дорогая Анюта! Вы пишете: Перечень того, что делает САР в этом вопросе, начиная с гибели Карена Яхшибекяна в переходе Дмитровского шоссе в 2001 году я уже публиковал на этом же форуме в теме "САР - структура и принципы" Публикую еще раз и задаю свои вопросы: 1.Что еще по-Вашему САР мог бы сделать и не сделал? (только не путать нас с МВД, Генпрокуратурой, Госдумой и Президентом РФ) 2. Что сделали Вы для решения этой проблемы, с учетом того, что САР состоит из ровно таких же армян, как и Вы и за безопасность армян они не более ответственны, чем Вы. (предупреждаю, что выступления на форумах с негативными высказываниями в адрес САР в зачет борьбы с ксенофобией не идут). Вот какие действия (в комплексе или частично) осуществлял САР в известных нам случаях проявления экстремизма:

Открытое письмо Мэру Москвы Лужкову Ю.М. Уважаемый Юрий Михайлович! Будучи уверенным, что Вы, являясь избранным главою Москвы, в полной мере осознаете свою личную ответственность за жизнь и безопасность жителей столицы, прошу Вас ознакомиться с одним из множества подобных писем, регулярно поступающих в наш адрес: Уважаемые члены Московской организации Союза Армян России! Сегодня, 19 января, опять среди бела дня в Москве во дворе школы №73 был убит ученик 7 класса Мартиросян Артур. Происходит страшное. Люди стали воспринимать такие случаи как обычное явление. Не проходит ни одного месяца, чтобы мы не узнавали об избиениях и убийствах ни в чем не повинных людей. Вся вина жертв в том, что они армяне. Миллионы россиян эмигрировали за последние годы из России. Абсолютное большинство этих эмигрантов живет сегодня в Америке, Германии и других странах на социальном пособии, то есть за счет работающего населения этих стран. НО ИХ ТАМ НЕ УБИВАЮТ. Сегодня в Россию переехали не миллионы, но много тысяч армян. Они не живут на социальном пособии. Они вообще не стоят российскому трудящемуся ни одного рубля. Абсолютное большинство вновь приезжих занято тяжким, далеко не прибыльным, но честным трудом: ремонтом квартир, дорог, автомобилей, арендой маленьких магазинчиков и т.п. То есть тем трудом, который необходим городу, но которым не занимается местное население. НО НАС УБИВАЮТ. Почему? Армян не встретишь в списках крупнейших владельцев недвижимости, нефти, газа, финансов. Мы не захватываем заложников, мы не насилуем и не ненавидим русский народ. ПОЧЕМУ ЖЕ УБИВАЮТ ИМЕННО НАС? В 30-е годы Гитлер объединил нищий немецкий народ, показав пальцем на тех, кто якобы виновен в его нищете. Сегодня в России с экранов телевизоров и со страниц газет показывают пальцем на нас - показывают те, кому живется неправдоподобно хорошо и весело на Руси. Русский народ - незлобивый народ. Но телевизор и газеты слепили ему образ врага - того, кто виноват в его нищете, и кого надо за это убивать. Нас убивают, но милиция не находит преступников, даже при работающих камерах видеонаблюдения. Нас убивают группы молодых людей, наголо или коротко стриженых, в черных куртках, узких джинсах и высоких черных ботинках, но милиция называет их "хулиганствующими подростками" и отказывается открывать дела, мотивированные национальной ненавистью. Некоторое время назад в Германии на автобусной остановке двое подростков жестоко избили чернокожего гражданина. Реакция страны была немедленной: Ангела Меркель и министры правительства назвали это преступление чудовищным злодеянием, недостойным немецкого народа. Простые немцы долго несли цветы и свечки на место происшествия. Нас убивают, но ни по одному конкретному делу ни один политик в России не делает заявлений. Только за последний год и только в Москве убиты десятки людей по признаку цвета волос. Убивают и калечат как вновь приезжих, так и тех, кто является коренным жителем столицы во многих поколениях. "Хулиганы" не останавливаются даже перед убийством детей. Завтра могут убить любого из нас или наших близких. Уважаемые члены САР! Авторитет вашей организации в армянской диаспоре высок и для меня, да думаю и для многих других, важно знать ваше мнение: Что нам следует делать? Есть ли надежда, что наступит время, когда я перестану умирать от страха каждый раз, когда мои дети и внуки выходят на московские улицы, или нам следует уезжать из страны, пока не поздно? Нора Андреевна Григорьян, доктор медицинских наук, гражданка РФ, москвичка с 1937 года. Уважаемый Юрий Михайлович! На подобные письма мы неизменно отвечали, что эскалация межнациональной напряженности в нашей многонациональной стране неизбежно повлечет за собой разрыв конструктивных отношений России со своими соседями и исход из страны трудолюбивых квалифицированных специалистов. Что подобное развитие событий противоречит коренным интересам русского народа и российского государства. Что, безусловно, властные структуры не могут не осознавать всю губительность для будущего своего народа и своей страны негатива связанного с проявлениями националистического экстремизма и примут все необходимые меры для прекращения подобных явлений. Однако, время идет, кровавые инциденты чередуются с ужасающей регулярностью и нет никаких видимых действий позволяющих надеяться, что этому будет положен конец. Поэтому мы уже не знаем, как отвечать на правомерные вопросы людей. В связи с изложенным, просим Вас ответить на следующие вопросы: 1. Согласны ли Вы с тем, что националистический экстремизм стал реальным фактором, угрожающим здоровью и самой жизни жителей Москвы? 2. Согласны ли Вы с тем, что дальнейшее развитие событий в этом же ключе противоречит коренным интересам русского народа и российского государства и самым негативным образом скажется на судьбе страны и народа? 3. Намерены ли Вы что-то делать для исключения подобных явлений в столице, где они наиболее распространены, или нам следует посоветовать Норе Андреевне и другим армянам - жителям города уехать отсюда? Заранее благодарим Вас за ответы на наши вопросы, так как надеемся, что они вернут армянской диаспоре тот оптимизм, с которым она жила и трудилась на благо Москвы на протяжении всей славной истории нашего замечательного города с начала его основания. С наилучшими пожеланиями, Председатель Исполкома Московской организации САР, Вице-президент САР Халатян Г.Л. P.S. Открытая форма настоящего письма продиктована исключительной общественной значимостью данной темы.

То, что говорит Галстян отражает его личное мнение, имеющее под собой некое эфемерное основание. Действительно, арестованы убийцы Вигена Абрамянца и Артура Сардаряна. Очень оперативно арестованы убийцы и Нарека Кочаряна. Это, и некоторые заявления официальных лиц, включая Президента Путина, тон писемь Генпрокуратуры и МВД в адрес САР давали некоторую надежду на то, что ситуация будет меняться к лучшему. Однако, никакой уверенности в этом быть не может. В частности, Вице-президент САР Г.Халатян считает и делает соответсвующие заявления для прессы, что процесс слишком запущен и без серьезной комплексной государственной программы переломить ситуацию невозможно. Информацию о гибели Артура я дал в тот же день в теме "Безопасность армян..." . Был разговор с отцом и со следователем, которому по некоторым причинам о которых здесь говорить неуместно, доверять можно. По тем данным которые есть сегодня, похоже, что это действительно хулиганка, но это сугубо предварительно. Так или иначе, общество, в котором трое переростков бьют ножом 15-летнего пацана, серьезно больно. Так что в САРе смотрят туда же. Я пишу посты в теме "Безопасность...". Где вы там видите излишний оптимизм? Наоборот, я пытаюсь доказать, что слишком большие и разные силы участвуют в разжигании ксенофобии и эффективно им противостоять можно только противопоставив равную им силу. Но наши люди вместо поддержки, предпочитают хаять САР - единственную структуру которая по мере своих сил пытается с этим бороться и достигает хоть каких-то результатов. Теперь немножко о другом, хотя на ту же тему. Желающие участвовать в несанкционированном (времени на оформление нет) пикете протеста у турецкого посольства в связи с убийством армянского журналиста сбор во вторник в 13.30 у башни с часами Киевского вокзала. Условие участия в пикете - железная дисциплина, абсолютная стойкость к вероятным провокациям. Враги очень бы хотели конфликт армянского народа с турецким государством плавно перевести в конфликт армян с российским государством. Вот этого допускать никак нельзя!