
lusin07
Forumjan-
Posts
225 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Events
Profiles
Forums
Gallery
Everything posted by lusin07
-
Огнеопасный Кавказ Сабина Фрейзер Пока в начале марта почти весь мир наблюдал за выборами в России (они же коронация), в отдаленном уголке бывшей советской империи подтасовка результатов на других выборах в итоге повлекла за собой смерть, как минимум, 8 человек и ранения более сотни. К сожалению, вспышка насилия после президентских выборов в Армении – хотя на улицах столицы страны Еревана подобное произошло впервые – развивалась по опасному сценарию, с которым Южный Кавказ теперь даже чересчур хорошо знаком. Этот часто повторяющийся сценарий выглядит так: вначале выборы омрачаются нарушениями и обвинениями в фальсификации результатов. Затем оппозиция организует массовые акции протеста. Наконец, на улицы выводят полицию, которая действует непомерно жестко, избивая демонстрантов и заставляя их разойтись. В Азербайджане и Армении это стало настолько рутинным событием, что партии, которым предстоит участвовать в выборах, теперь, кажется, тратят на подготовку к послевыборной схватке не меньше времени, чем на предвыборную агитацию. По-видимому, эта закономерность распространяется и на подготовку к парламентским выборам в мае в Грузии, где разгон правительством мирных демонстраций в ноябре в итоге повлек за собой президентские выборы, состоявшиеся в январе. В этом регионе мало кто верит, что способен привести к власти другое правительство мирными средствами, просто опустив бюллетень в урну. Слишком много было случаев, когда выборы шли наперекосяк из-за неверного или крайне неверного подсчета голосов, запугивания активистов оппозиции, вброса бюллетеней, многократного голосования одних и тех же лиц, предвзятости избирательных комиссий, использования государственных ресурсов для поддержки правительственного кандидата и неравномерного освещения кандидатов в СМИ в период избирательной кампании. Вместо того чтобы полностью расследовать жалобы на нарушения, связанные с выборами, местные центральные избирательные комиссии и суды отклоняют их. Эта ситуация вовсе не отвечает надеждам многих на будущее региона в постсоветский период. Когда республики Южного Кавказа после распада СССР добились независимости, все говорили, что эти страны движутся к демократии. Сегодня, после нескольких войн и целого ряда фиктивных выборов, переход к демократии, в лучшем случае, застопорился. Отчасти это вина международного сообщества. Наблюдения за выборами в этом регионе – удел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, но многие международные наблюдатели выносят свои заключения, не дожидаясь окончательной и полной оценки ОБСЕ. Иностранные парламентарии, участвующие в краткосрочном, но весьма заметном этапе наблюдения – мониторинге голосования в день выборов, часто слишком спешат выразить свое одобрение. Обычно ими движут политические цели – желание во имя "стабильности в регионе" поддержать переизбираемого или правительственного кандидата либо просто стремление помочь конкретным союзникам удержаться у власти. Но у ОБСЕ есть еще одна дочерняя организация – более технократическое Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ), сотрудники которого проводят на местах по несколько недель или даже месяцев, чтобы дать оценку ходу выборов. Обычно, в отличие от высокопоставленных визитеров, эти сотрудники не упоминаются в заголовках газет, но их заключения, как правило, намного достовернее. В результате этой практики двойной оценки часто случается, что международное сообщество вначале приветствует результаты выборов в пользу действующего правительства, тем самым подтвердив его претензии на легитимность, а позднее публикует подробный отчет о нарушениях, заставляющих усомниться в этой победе. Таким образом, подкрепляются аргументы обеих сторон – и победителей, и проигравших, что еще более подрывает доверие к процессу в целом. В Армении события разыгрались по этому известному сценарию: западные лидеры вновь предпочли поддержать действующее руководство или предпочитаемых им преемников, которые якобы олицетворяют "стабильность". Вскоре после выборов комиссар ЕС по внешним связям Бенита Ферреро-Вальднер заявила, что "достигнут значительный прогресс", а также похвалила армянский народ и его лидеров по случаю данной победы. БДИПЧ под давлением России и других государств, которые стремятся расшатать методику мониторинга выборов, применяемую этой организацией, распространило относительно мягкое предварительное заявление, гласящее, что выборы "в основном соответствовали" обязательствам Армении перед международным сообществом. Тем не менее БДИПЧ зафиксировало серьезные нарушения, в том числе наличие узкопартийных избирательных комиссий, факты давления на работников государственного сектора с целью заставить их голосовать за правительственного кандидата, обвинения в подкупе избирателей и предвзятость СМИ. В результате премьер-министр Серж Саркисян заявил о своей победе, получив 53% голосов, а экс-президент Левон Тер-Петросян, получивший 21%, отказался признать свое поражение и призвал к неизбежным уличным акциям протеста. Вероятно, Тер-Петросян пытался следовать модели "цветных" революций в Грузии (2003) и на Украине (2004). После фальсификации результатов выборов и воцарения фактически авторитарного режима армянская оппозиция полагала, что сможет переломить ситуацию, если выведет людей на улицу подобно тому, как произошло в этих соседних странах. Но когда правительства готовы реагировать на протесты, применяя непомерную силу, эта формула часто не срабатывает (что мы и наблюдали в Азербайджане в 2003, Грузии в 2007, а теперь и в Армении) и ставит оппозицию в опасное положение. Мы наверняка увидим ту же картину вновь на парламентских выборах в Грузии через пару месяцев, а осенью – на президентских в Азербайджане. Конечно, если ЕС и США не изменят свой подход: не предпочтут поддерживать в этих странах институты вместо конкретных лидеров. США и ЕС следует четко заявить, что отныне они не будут мириться с подтасовками на выборах, и тем, кто стремится к победе мошенническим путем, гарантировано порицание вместо дружеских рукопожатий. Теперь, спустя 17 лет после распада СССР, все эти страны не могут не знать, как следует проводить настоящие выборы. Местным властям и их иностранным партнерам пора проявить политическую волю, необходимую для восстановления доверия к демократическому процессу, дабы избежать дальнейших кровопролитий на Южном Кавказе и в других регионах бывшего СССР. Г-жа Фрейзер – директор европейской программы International Crisis Group
-
Я могу привести массу высказываний великих людей об армянах, но высказвание Лоуренса Аравийского мне кажется очень забавным.
-
Нас окружают стереотипы. Многие из них созданы нами же. Предлагаемый вам материал неоднозначен, даже скандален, местами возмутительно циничен, местами шокирующе проницателен. Однако при всем этом интервью с Лоуренсом Аравийским — тот неожиданный угол зрения, под которым иногда полезно взглянуть на себя со стороны. фрагменты из статьи ЛИНКОЛЬНА СТЕФФЕНСА (ARMENIANS ARE IMPOSSIBLE), НАПИСАННОЙ ВО ВРЕМЯ МИРНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ В ПАРИЖЕ В 1919г. И ВПЕРВЫЕ ОПУБЛИКОВАННОЙ В ЖУРНАЛЕ OUTLOOK AND NDEPENDENT В 1931г. Это интервью было моим. Я его задумал и инициировал. Моей целью было выудить что-нибудь у этого пионера Империи о практической политике в Малой Азии и на Ближнем Востоке и мне казалось, что именно я направляю течение беседы. Только впоследствии я осознал, с некоторым шоком, что и он преследовал определенную цель, и целью этой было внушить мне британскую идею американского мандата над армянами. Он говорил серьезно, даже до утомительности скучно, об американском идеализме. Он находил его очаровательным, я полагаю, слишком очаровательным. Мы, американцы, были, по его мнению, чрезмерно идеалистичны, а армяне —чересчур практичны. И таким образом мы дополняли друг друга: мы были целительным средством для них, они — для нас. Два безнадежных случая, в особенности армяне. Я обнаружил, что он относился к армянам с неизъяснимым состраданием, или, если можно так выразиться, обрел определенное знание армян, позволявшее ему понимать, по-человечески, турок и других ближайших соседей армян, когда-либо пытавшихся истребить эту сиротскую расу. Возникало впечатление, что именно это он и считал нужным проделать с армянами, но не высказывался явно. Он полагал, или внушал мне, что туркам не следует браться за это: они слишком примитивны и не являются христианами. Греки же испытывают от этого чрезмерное наслаждение и к тому же они ничего не доводят до конца. Так было со всеми древними соперничающими расами. Они останавливались, не истребив всех армян до единого. Даже если они брались за дело сообща, то неизбежно хоть где-то да оставляли парочку: Адама и Еву, которые, стоило им улучить момент, плодились, плодились и плодились.Так что при следующем посещении Армении там можно было обнаружить миллионы и миллионы армян, смиренных и униженных, но при этом днем занимающихся бизнесом, а по ночам тайно плодящихся и медленно, но верно расселяющихся по свету. Он развернул передо мной все свое мальтузианское отчаяние и ужас перед армянами, так что я чуть было не проглотил всю наживку — полную схему американского мандата над армянами. Меня спас мой американский юмор. — Но почему бы британцам самим не выполнить эту задачу? — спросил я и тонко улыбнулся. Увы! Он не уловил американского юмора. Он подождал, пока с моего лица не исчезла усмешка, и ответил со всей серьезностью: — Буквальное избиение армян, — сказал он, — вызовет скандал, если его совершат британцы. И он пояснил, что, хотя Империя пережила подобный шок и ей предстоит пережить еще, не следует без необходимости сотрясать ее сейчас. — Более того, — протянул он, — британский империализм в этом состоянии заинтересован больше в натуральных ресурсах, чем в человеческих. Британская империя — это прототип мирового управления. Все наши великие проблемы — войны, революции, забастовки, бедствия и т.д. — все это следствие того, что земля не управляется как единое целое. Британия в один прекрасный день положит этому конец. Но Империя сравнительно молода, сравнительно невелика, слаба и обременена проблемами. Подумайте об островах, колониях, стратегических пунктах, морях, торговых путях — всех новых тяготах и ответственности, обрушившихся на Империю вследствие краха германского империализма! Нет. Империя должна быть избавлена от этого в настоящее время. Позже, когда британское владычество распространится с вод до суши, до всей суши, тогда Великобритания сможет выдержать подобный шок, но не сейчас, не сегодня, когда Империя еще находится в младенческом состоянии. Англичане — практичный народ, они не идеалисты. Они осознают, что мировое управление должно быть основано не на “вашей” Лиге Наций, то есть идеях и идеалах, но на реальных вещах — нефти, воздухе, море. — Но, — возразил я, — в Армении есть плодородные земли и богатые месторождения. Он даже не улыбнулся. Он только протянул паузу и затем напомнил мне, что Армения должна быть разделена. В одной части должны быть природные богатства, в другой — ничего, кроме армян. Мандат над армянами должен быть предоставлен Америке. Армения должна достаться не Британии, но столь же мощному партнеру. — Но, — отпарировал я, — что за польза от природных богатств страны без народа, разрабатывающего их? Шахты, нефтяные месторождения, тучные земли — природные ресурсы, — терпеливо объяснял я ему, — не представляют никакой пользы для капитала без труда. И жители страны являются естественным трудовым ресурсом, самым дешевым и послушным. Я описал ему беспомощность турок и французских банкиров, а также других неработающих людей, пытающихся добывать богатства Армении без армян. — Если мы, американцы, завладеем армянами, — объявил я, — мы сделаем это для их же пользы. Мы должны управлять ими лишь до тех пор, пока они не смогут управлять собой сами. — Да, да, мы все это понимаем, — сказал он. Но я чувствовал, что это не так, и продолжал раскручивать свой силлогизм. — Ну хорошо, — дипломатично заявил я, — вы должны согласиться, что на пути к самоуправлению мы должны будем заставлять армян работать, не обладая объектом труда. Нам будут нужны шахты и земли Армении: не для того, чтобы эксплуатировать их богатства, но в качестве тренажера, для того чтобы привить армянам трудолюбие, бережливость и все христианские добродетели, с тем чтобы обратить их в достойных людей и хороших граждан. Он выглядел обескураженным. Я не понимал в чем дело, пока он не объяснился: — У армян нет недостатка в бережливости, — сухо сказал он, — и, конечно, вы знаете, что они христиане, древние христиане? — Но, — сказал я, — армяне должны работать. В этом секрет успеха — все равно, для человека или для нации — в работе, упорной работе. И армяне должны иметь Армению, чтобы работать над ней. — Армяне не будут работать, — заявил он. — Вот в чем беда вашего плана и беда армян. И это беда всех древних рас, некогда цивилизованных, изучивших правила игры, которые, однажды завладев миром и поуправляв им, потеряли власть и деградировали. Они продвинулись вперед в логике, психологии, физиологии. Им не нужен тяжелый труд. Этим они и отличаются от младенческих, в действительности отсталых наций, с которыми вам, американцам, приходилось иметь дело. Примитивные народы всего-навсего ленивы. Их можно заставить работать и развиваться; можно эксплуатировать, если хотите. Они не безнадежны, от них есть определенная польза. Но выдающиеся народы, экс-цивилизованные нации, они не ленивы. Они чересчур интеллектуальны, чтобы работать на других. Вы, новые нации, должны понять на примере старых народов, что современные представители даже великих и славных наций являются неизбежным и естественным продуктом искусственного отбора в обществе, которое заключает в тюрьму храбрых, изгоняет оригинальных, подавляет массу, душит любое отклонение от среднего и культивирует смиренных, ловких и терпеливых. Потому что это соответствует коммерческому типу. Современные греки являются прямыми наследниками эллинов, и их неприятнейшими чертами являются те, что восходят к древней греческой культуре. Не к великим, исключительным личностям — ораторам, певцам и скульпторам, а к средним грекам, практиковавшимся в бизнесе, тем, кто приговорил Сократа к смерти. Египтяне являются праправнуками египетской культуры, запоздалым ответом на загадку Сфинкса, так красиво оставленную их предками. Сегодняшние арабы — это пыль пустыни. Они забыли искусства, обычаи и ремесла древней цветущей Аравии. Он предвосхитил мой протест: — Древние греки, египтяне, сирийцы, турки, наконец, они тоже имеют своих гениев — поэтов, художников, полководцев, которые завоевывали отсталые народы, и капитанов индустрии, дававших им работу, и они также имеют свой собственный рабочий класс. Но отборные особи — аристократы, богачи — не сохранились. Они попросту не выжили. Дети удачливых, богатых, обладающих властью, привилегированных провалились к чертям. Точно так же удачливые потомки трудящихся до седьмого пота, недоедающих, бездуховных и дисциплинированных опустились до уровня тупых рабов, вымерли или были истреблены. Именно средний класс доказал и доказывает способность к выживанию в обществе, низший слой среднего класса. Итак, вы имеете сейчас весь древний мир, заселенный практически одними бизнесменами, мелкими бизнесменами, торговцами, лавочниками, ростовщиками, лоточниками, то есть непроизводителями. Они будут покупать и продавать и, происходя от покупателей и продавцов, будут победителями в коммерческой конкуренции — из поколения в поколение. Они ездят торговать по всему миру — не созидать, не организовывать, строить, планировать или работать. Их братья, занимавшиеся подобными вещами, погибли, не оставив наследников. Нет, только смиреннейшие, наиловчайшие торговцы выжили; и мы видим их повсюду, упорно прокладывающими свой путь. Я встречал арабов в колонии Южной Америки, торгующих и богатеющих. А что касается сирийцев, греков и армян… — И евреев, — ввернул я. Он проигнорировал. — Мои древние народы, — сказал он, — поедут, куда угодно, где есть рабочие руки, тихо промышляя, смиренно страдая, копя деньги, работая. Да, они работают так, как не снилось рабочим. Они работают, как работают только бизнесмены, долго, тяжело приближаясь к вожделенной прибыли. Но они не будут трудиться. Они не могут. Они не выносят работы за зарплату. Это в них инстинкт, жилка, интеллект, культивированный таким же образом, как мы выводим породу собак путем селекции. У них в крови заложено знание того, что работать за зарплату, даже за высокую, бессмысленно, если вы хотите разбогатеть. Жизнь по шкале заработной платы не предполагает ни выгоды, ни капитала, ни прогресса. Они не говорят об этом. Это для них слишком очевидно. Они живут этим. Они мудры, как могут быть мудры только древние расы. Едва открыв глаза, они видят абсурдность созидательного труда. Для них стоящим делом является лишь выждать, пока материальные блага будут произведены, и затем, каким-нибудь образом, отнять их у производителей. И они знают, как осуществить это, подобно животному, знающему свое дело, — инстинктивно. Так, они будут практиковать медицину, право — любую профессию, которая, как и бизнес, получает свою долю от совершенной, законченной, чеканной формы материальных благ, после того как простой народ произведет их. Но в поте лица своего добывать сырье из земли и производить из него рыночный продукт — нет. Древние народы ненавидят это, а ваши армяне просто не будут. Он помолчал, глядя на меня и, увидев, чтоя отвел взгляд, вылил следующую порцию своей пропаганды. — Армяне, — сказал он, — наиболее высокоразвитая, интеллектуальная и в совершенстве отобранная раса в мире — с точки зрения цивилизованности. Я снова назвал своих протеже. — Евреи? — повторил он. — Вы уже упоминали их, к моему удовольствию. Это означает, что вы уловили нюанс о древних народах. Евреи — это самый обычный пример древнего, ловкого, интеллектуального народа. И действительно, они обладают инстинктом эксплуататоров. Они выезжают на ростовщичестве. Но они будут работать. Они не любят работать, но их можно заставить. И они творческие, изобретательные и сентиментальные люди. Среди них все еще есть художники, философы, пророки. Они несовершенны. Они представляют незаконченный продукт цивилизации, полуфабрикат. Я понимаю, почему их боятся и ненавидят: в них есть чувство собственного превосходства древней расы. Но упоминать евреев в том ряду древних народов, о котором я говорю, нелепо. Мои древние расы изгнали ваших евреев из их собственной страны. Евреи не могут наживаться за счет арабов, сирийцев, египтян. Они процветают в Англии, богатеют во Франции и Германии и, конечно, в Соединенных Штатах. Но китайцы, например, абсорбировали евреев, как кит заглатывает мелкую рыбешку, так же и арабы, турки, греки, но что касается армян… Евреи, — продолжал он, переведя дыхание, — евреи сами относятся к армянам так, как европейцы-антисемиты относятся к евреям, и точно так же — греки, турки — все остальные расы, когда-либо имевшие с ними дело. Они чувствуют, что армяне всех их заставят работать на себя. И так оно и есть. Армяне вмещают в себя все — от евреев и всех остальных рас — и помимо того, они христиане! — Он остановился, ожидая, что я сам сделаю вывод, но, поскольку я не проглотил наживку, продолжил, давая мне еще один шанс. — Армяне, — заявил он, — не должны владеть Арменией, плодородными землями. Они не будут сами работать на них, даже для самих себя. Они хотят только обладать землей как собственностью. Они даже не станут заниматься организацией работ и развитием. Они отдадут землю другим в концессию. Они хотят жить на побережье, в городах, на ренту, прибыли, дивиденды и доходы от торговли, в акциях и звонкой монете, созданных капиталом и трудом. — Таких людей очень много, — возразил я, — армяне не исключение. — Я вижу, вы все еще не ухватили мою точку зрения, — ответил он. — Действительно, есть множество других, кто хотел бы этого. Французская буржуазия идет в этом направлении, к этому склоняются наши английскиебуржуа, в особенности так называемый высший класс. Это является их идеалом. Они бы хотели ничего не делать, но они не могут. Они безвредны. Они желают только тратить. И они тратят, как вы видите. Даже ваши евреи — транжиры, великие транжиры. Но ваши армяне не будут ничего делать и не будут тратить. Они приобретают и хранят; они продают, но только чтобы снова покупать и получать больше и больше. Развитие такого совершенного, истинно коммерческого духа — это результат эволюции, а в эволюции различают степени. Армяне — это высшая степень. Я говорю вам: если когда-нибудь армяне получат возможность, если они будут владеть хотя бы одним уголком земли, они завладеют всей землей и заставят работать все остальное человечество. Вот что знают и чего боятся турки, греки и все, кто знаком с ними. — Итак, — отпарировал я, — Армения — для некоего вашего союзника, некоего партнера британского капитала, а армян вы предоставляете нам, американцам. Прекрасно. Возникает два вопроса: что может ваш союзник сделать в Армении без трудовых ресурсов? И что, черт возьми, можем мы, американцы, сделать с армянами без Армении? — О, — сказал он, — есть и другие народы на Балканах, в Малой Азии, Индии и Африке — отсталые нации, действительно отсталые нации, которые будут работать. Они могут быть переселены в Армению. В трудовых ресурсах недостатка нет. Я сослался на Филиппины, Кубу, Сандвичевы острова — все страны, которыми мы успешно управляли. Чтобы убедить его в нашей практичности, я рассказал об иностранных рабочих в Новой Англии, на Юге, на Западе, повсюду. Но я случайно упомянул наших аборигенов, американских индейцев. Он тут же ухватился за это. — Вот оно, — воскликнул он. — Вот что я подразумевал все время! Ваша политика по отношению к вашим индейцам — единственно возможная по отношению к армянам. — Итак, — сказал я после долгой паузы, — вы полагаете, что именно это мы должны проделать с армянами — убить их всех до единого. — Нет, нет, нет, — поправил он. — Как вы, газетчики, неправильно понимаете и цитируете. Он напомнил мне, что мы настолько идеалистичны и филантропичны, что можем делать все, что угодно, не теряя ни нашего идеализма, ни доброго имени. — Разве был какой-нибудь скандал по поводу ваших индейцев? — спросил он. И вы никогда не сомневались в вашей правоте. Вы захватили часть Мексики, оккупировали Гавайи, взяли Филиппины и Пуэрто-Рико силами испанских армий, вы купили Датские острова и разместили ваших морских пехотинцев в Центральной Америке. Я убежден, что вы, американцы, можете сделать все, что хотите, и не будете осуждены ни миром, ни самими собой. В этом есть что-то очень значительное, очень полезное для мира. Это позволяет вам осуществить в Армении то, что нужно, — тщательно, постепенно и полностью, не пропуская ни одного армянина, и все без скандала, ни в малейшей степени не ухудшая вашего мнения о себе. — Как я понял, — сказал я, — мы, американцы, — коммерческая культура, как армяне, как все эти древние народы, которые должны быть истреблены. — Он кивнул. — Они полагают, что развивают бизнес, в то время как в действительности культивируют определенную породу людей — расу бизнесменов, зависящих от созидательного труда остальных людей. — Вы, американцы, говорите хорошо, — резюмировал он. — Но пишите осторожно, не слишком ясно и, кстати, не цитируйте меня: я не сказал ничего, ничего… Томас Эдвард Лоуренс — более известный как Лоуренс Аравийский — реальная историческая личность. Его жизнь и деятельность окутаны ореолом тайны. С детства он увлекался археологией и историей Ближнего Востока. Однако, окончив Кадетский корпус, стал военным летчиком. Был склонен к сочинительству и мечтал о карьере писателя. С 1916 года Лоуренс Аравийский стал советником короля Ирака Фейсала. Его разумные советы и неординарный подход к делу были поистине бесценными в борьбе за освобождение арабских стран от деспотичной власти Османской империи. После войны Лоуренс стал особым советником по арабским делам Уинстона Черчилля. В 1935 году герой арабской революции погиб, разбившись на мотоцикле при довольно таинственных обстоятельствах. До сегодняшнего дня ни одна из многочисленных версий его смерти не была признана истинной. << предыдущая страница
-
Это точно. Можно представить, как собрались Кочарян со своей Белкой и Сержик и своей семье. заперлись, и решают что делать. И единогласно принято-давить, давить до последнего. Зло берет от бессилия.
-
Прошу прощения у модераторов. Нашла свой топик, никакой цензуры. Еще раз пардон.
-
Интересное явление! Написала топик, а в ответах его не видно. Проходим цензуру?
-
Гарегин,вы явно провокатор. Тысячи людей зомбированы и мародеры?!!! Ну как вам не стыдно?! Противно вас слушать. Вот от таких провокаторов поступает информация , что вся оппозиция вооружена до зубов и собираются резатьвсем головы. А потом вот такие провокаторы начинают громить магазины или стреляют в спину полицейского, и смываются. сколько вы получили за свои действия?
-
Конечно же, сообщат, что оппозиция была вооружена до зубов и собиралась устроить кровавую бойню, а президент своей мощной грудью закрыл амбразуру. Жалко, нет у него смелости и благородства как у Саакашвили-тот сразу сказал: хотите выборы-во они. И победил. Этот знает, что проиграет в пух и прах, и пустил войска. Жутко стыдно и обидно .
-
Что происходит на улицах Еревана сейчас, ребята?
-
Меня очень огорчает, что Армения даже в вопросах выбора точно следует примеру России. Здесь на рабочих местах заставляют брать открепительные талоны и голосовать на рабочем месте, чтобы можно было проконтролировать явку. Конечно, не на всех и не везде, но достаточно во многих организациях. Моя племянница работает в поликлинике, так во время боров в думу их собрали и велели всем голосовать непременно за Единную Россию, в противном случае будут большие проблемы. Все проголосовали. и она тоже, хотя дома был скандал с папой, которые был против такого насилия. А вчера еду в маршрутке, рядом с 59 больницей села рядом женщина. Я ей помогла втащить сумки в маршрутку, так она была так благодарна, что всю дорогу болтала, и тоже говорит, что их собрал заведующий, и точно так же велел всем явиться на выборы и голосовать за Медведева, иначе переведет на 1 ставку и так далее. Теперь остается, чтобы Кочарян стал премьер-министром, как Путин. Посмотрим.
-
Гарегин, вы карабахский армянин или айстанский? Поверьте, это не праздное любопытство. Я и все мои армянские знакомые убеждены, что Сержика и Кочаряна поддерживают только карабахские армяне и те, кто при их власти получили большие посты и деньги, и понимают, что со сменой власти могут потерять свое состояние. Я очень хотела бы услышать здесь айастанских армян, которые поддерживают Кочаряна с Сержиком. Кстати, когда Сержа называют Сержиком не считайте это оскорбительным. Я степанакертская, и знаю, что там имя Сержик-ОФИЦИАЛЬНО ПРОПИСЫВАЛОСЬ В ПАСПОРТЕ. так что имя Сержа скорее всего и есть Сержик.
-
Ну не надо выдавать желаемое за действительность. Карабах, насколько я знаю, даже Арменией не признан, и жители Карабах являются гражданами Карабаха. Если же они граждане Армении, то почему тогда не голосовали? Я карабахская, но гражданка России, хотя считаю себя гражданкой Армении. Голосовать не имела права.
-
Уважаемые форумчане! А никого не возмущает, что выборы были сфальсифицированны, что проходили с нарушениями, применением силы, принуждением? Никого не волнует, что практически выборов- то не было, что Серж использовал свою власть и госюденьги для собственной рекламы, что просто Кочарян поставил на свое место своего друга и сказал народу: вот, он, ваш президент? Вас не волнует, что за вас решает Кочарян? И второе: читаю в нете, что в Карабахе тоже выбирали. Но ведь жители карабаха не являются гражданами Армении. Это правда или утка?
-
Это абсолютно моя инициатива. Случайно натолкнулась на это предложение, и посчитала, что мы должны принять его к сведению и вести себя так же. Я бы еще добавила от себя: чем отличается хам от интеллигента? Хам разговаривает с интеллигентом так, словно перед ним хам. Интеллигент разговаривает с хамом так, словно перед ним интеллигент. Так давайте, каждый раз оскорбляя кого-то , сразу подумаем кто мы есть на самом деле. Заранее прощу прощения за все свои нелестные, оскорбительные отзывы о ком-то.
-
Боюсь, что я не правильно сделала ссылку- это я скопировала обращение модератора с day.az, и предлагаю нам подхватить эстафету.
-
Я думаю, нам надо согласиться с ним, и принять на вооружение и на нашем форуме. Уважаемые форумчане, Мне уже в который раз приходится обратиться к вам с целью привлечения вашего внимания к создавшейся обстановке на разделе. За период с 2003-го по 2007-ой год здесь сменилось много юзеров, но одновременно сформировался и определенный костяк (армян и азербайджанцев) который способен вести диспуты без взаимных наездов и оскорблений. С каждым месяцем, годом здесь появляется много юзеров-новичков, которые видят диспуты исключительно в агрессивном тоне переходящими на личность. Уверяю, любую позицию можно донести и без этих излишеств. Я хочу, чтобы вы поняли одну истину. Если азербайджанец поздоровался с армянином, это не означает, что он согласен с позицией Армении по Карабахскому вопросу и наоборот, армянин справившийся о здоровье азербайджанца не должен считаться предателем или номенклатурным армянином на своих форумах. Да, у нас позиции по карабахскому вопросу экстраполярны по своей сути и у нас у каждого своя ПРАВДА и вот эту правду надо отстаивать в рамках правил форума. Не хотите говорить слово "уважаемый" своему оппоненту, да ради Бога, не хотите обращаться по никам, пишите безличные предложения, но не надо оскорблять друг друга. Мне не хочется применять карательные меры ибо зачастую и они не приводят к желаемым результатам, но мне хочется, чтобы мы как взрослые люди смогли вести себя руководствуясь внутренней культурой и обычаями своих народов. Если какой-либо форумчанин встречается с агрессией, я призываю его не отвечать в том же тоне, чтобы не вызывать дальнейшую перепалку. Обращайтесь к модераторам! Считаете, что с этим форумчанином вы лично не можете общаться, игнорируйте его сообщения и не выбирайте его к себе в оппоненты. Мне и моим коллегам трудно работать в таких условиях и если так будет продолжаться и впредь, я лично собираюсь в одностороннем порядке расстаться с обязанностью модератора. У меня не остается выхода. Думаю и коллеги думают также. Всем считающим, что в таком разделе нет необходимости, напишите петицию, соберите голоса и обращайтесь к Администрации. Мне лично уже нечего сказать... --------------------
-
Скажите, пожалуйста, а в чем смысл вашего повествования? Вы хотите нам рассказать о том, как вы ознакомились с историей Армении , Азербайджана и Карабаха, о которых раньше и понятия не имели? Или главная цель-это выражение вашей нелюбви к армянам? Мы должны были быть жутко опечалены этим? Я очень часто бываю на сайте day.az, под своим именем, не скрывая, что я армянка. Там тоже достаточно часто выражаются более чем нелестно о нас. Мне это жутко не нравится, так же как и не нравится на нашем армянском сайте неуважительное обращение к азербайджанцам. Но люди разные бывают, очень сильно отличаются и интеллектом и образованием. А вы как-то вот так легко взяли и всех под одну гребенку - армяне оставили очень неприятное впечатление. Сразу наталкивает на мысль-а не заинтересованное ли вы лицо?
-
Нет ничего проще, чем во все горло кричать, обвинять кого-то во всех мыслимых и немыслимах грехах. А уж как там разберутся-уже неважно, главное сделано-облить грязью. Я поддерживаю Левона, и очень разочарована выборами. Странно, кого ни спросишь в Ереване-все просто люто ненавидят Кочаряна с Сержем, а заодно, и нас, карабахских. А победил Серж. Остается сделать вывод-или большая часть Армении-это карабахские, или выборы сфальсифицированны. Не надо спекулировать 90-ми годами. Это был самый тяжелый период в Армении-после землетрясения, когда десятки тысяч человек остались без крова, война, блокада, без помощи России, которая сама была в таком же положении и Армения ей была до фени. Конечно. была и коррупция. был и бандитизм, а что сейчас всего этого нет? Но вот чего точно нет сейчас-это роста Армении. Когда вы говорите об экономическом росте мне становится грустно, даже не смешно. Об экономическом росте можно говорить в том случает, если в стране работают заводы, что-то производят, есть какая-то промышленность, нет безработицы, нет нищих, нет бездобных детей и стариков, есть закон, а главное. есть уверенность, что этот закон тебя защитит. Кто защитил тех людей, которых выкинули из своих домов по закону отчуждения имущества? Есть ли в Армении оппозиционные сайты или газеты? Кроме сайта 1+ я ничего не нашла. Все газеты и сайты провластные и день и ночь поют дифирамбы президенту и его клике. Почему Кочарян и Серж Саркисян, которые являлись гражданами Азербайджана ( а НКР еще непризнан Арменией, между прочим. и НКР -это не Армения) имеют право баллотироваться, а Раффи Ованесян -нет?! Потому что он составит реальную конкуренцию. Господи! я сама степанакертская, но как же я ненавижу этих мразей, которые просто просочились во власть и теперь размножаются как мутанты, не давая нормально развиваться стране.
-
Скорблю вместе со всем народом по поводу сфальсифицированного президента Сержа. Увы! Еще как минимум 4 года будем жить униженными и оскорбленными, потому что за такого президента придется все время краснеть (хотя дальше уже и краснеть некуда). Зла не хвататет- вот проползли во власть Робик с Сержиком со своей кликой, и вся Армения страдает, а им хоть бы хны - довольны донельзя. Представляю как собравшись семьями радостно потирают руки в узком кругу и смеютсякак мы обставили этих айастанских, а?!!!
-
Удивительно, с чего это вы решили. что я хочу вернуться в 90-ые годы?! Это что, своего рода психоатака - ах, вы не хотетите Сержа и Кочаряна, значит вернетесь в холод, голод и темень!!! А с чего вы решили. что кроме карабахских никто не может вытащить страну из кризиса? Перемены в Армении, точнее в Ереване, я вижу, но с чего вы взяли. что если бы не Кочарян инчае было бы? Я уехала в те годы. работала в России и уверяю вас в 1997 году , даже здесь. в России, мы не получали зарплату за 4 месяца, а когда и выдавали ее, то только по частям. А моя сестра, работая в Москве на скорой, была вынуждена продавать более или менее ценное в доме, чтобы были деньги на еду. То есть в те годы было плохо не только у нас. Что касается оци хелк Кочаряна, то умоляю вас!!! Назовите мне что-то такое, что он сделал для Армении, что будет работать без поддержки России. Вы понимаете, что мне непонятно- почему все надо отдавать России и только России, даже газопровод из Ирана и то не принадлежит нам? Он сделал все, чтобы Армения без России и дышать не могла, но ведь это и идиоту понятно. что плохо!!! надо уметь жить самому, а не жить на подачки. вся политика подчинена России- Россия с кем -то в плохих отношениях, и Армения туда же. Даже когда стали грузин выгонять из России, все выразили свое возмущение, кроме Кочаряна. Он сделал все, чтобы с Арменией не считались. Даже этот идиотизм-представлять Карабах на переговорах. Почему сам карабахский президент не может говорить за свой народ? И оказал медвежью услугу, надо полагать из очень большого оци хелкиц.
-
Для тех, кто знает лично Кочаряна с деттва, со школы,. он навсегда останется Робиком, так как все знают, что он не отличался ни умом, ни особыми качествами, за которые можно уважать. Был школьный карьерист-вожатый, секретать комсомола и т.д.
-
Какая жалость, что у этого кретина Сержа так много поклонников! Я уверена, если к власти придут опять они, Армения останетсчя в таком же жалком положении, как и сейчас.
-
Ужас!!! Надеюсь, нет человеческих жертв!
-
Когда только вышел этот номер с диском, я просмотрела дома (мне дала подруга), и тут же позвонила в редакцию в рекламный отдел, выразила свое возмущение и заявила, что хочу подать в суд на них. Мне ответили, что за достоверность рекламы они не отвечают, им заплатили, вот они и распространяют. Хорошо, говорю я, означает ли это, что если я вам заплачу вы поместите ролик, где говорится . что евреи сами добровольно с песнями и плясками гурьбой шли в крематорий? И не было никакого Холокоста?! Там возникло молчание, затем говорят: Нууууууууу, мы должны проверить достоверность этой информации!!! Как же понять вас. спрашиваю, в одном случае вы за деньги толкаете этот грязный ролик, а тут нужна достоверность?!!! Мне посоветовали обратиться к юристу. Позвонила я их юристу... Одним словом, ребята, ничего я не добилась. Более того, позвонила в САР И Ара Абрамяну, точнее его секретарше- никакой реакции.
-
Вы бы еще сравнили с 1913 годом. Для молодых поясню. В советское время было принято все достижения сравнивать с 1913 годом. Таким образом получалось, что, скажем, в 1980 годом страна имела компьютеров раз в 100 больше чем в 1913 году. таким образом налицо прогресс. Что касается "процветающей Армении". О. этом можно было бы говорить, если бы страна жила и процветала независимо от других, в частности от России. Но нынешняя власть сделала все, чтобы Армения дышать могла только с позволения России. Вы действительно не понимаете, что стоит России разозлится на нас, и мы моментально вернемся к разбитому корыту?! Я не знаю, что говрил ЛТП, но если он и говорит, что надо налаживать отношения с Азербайджаном, Турцией, он прав, потому что мы не сможем так долго жить в изоляции и целиком зависеть от одной страны, а зависеть от России-это страшно. Прошу меня понять правильно, я совершенно не русофоб, но я не прячу голову в песок. Россия страна, где власть творит беспредел со своими гражданами, а уж с нами церемониться не станет. Если все европейские страны блюдуд какой-то кодекс, то у России нет никаких кодексов. Я крайне отрицательно отношусь к Кочаряну и его клике. Как они смогли в нищей Армении сколотить такой капиталл? Что касается того, что "нет разницы кто у власти", то достаточно уже одного, что благодаря Кочаряну в Армении, нас, карабахских, уже не терпят, и вот получается, что в России мы изгои, а тут еще и в Армении. Кто из вас может положа руку на сердце сказать. что Кочарян и Саркисян после того, как остануся без власти. вернутся в родной Степанакерт?! Кто - нибудь верит в это?