shrek

Он не клоун, он самый что ни на есть фашиствующий элемент. Этот юродивый печатается во "всемирно известной" азербайдянской фашисткой газетенке "Зверькало", то бишь "Зеркало".

Очередная порция фашизма от азербайджанских СМИ. Случись это в нормальной стране, автора посадили бы за разжигание межнациональной розни. А еще за то, что президента суверенной страны называет "террористом". У шавки, которая эту статью написала, комплекс неполноценности, потому что когда КОчарян с оружием в руках Родину защищал, этот урод в штаны какал или под стол пешком ходил. А эпитеты, которыми этот умственный инвалид наградил главные российские каналы говорит о том, что он от зависти не знает что сказать, потому как сьезд азербайджанской диаспоры - то бишь продавцов зелени и наркотиков на московских рынках вряд ли покажут и Путин там вряд ли появится. Я больше чем уверен, что азербайджанские СМИ однозначно являются фашисткого толка. Не понимаю, почему наш МИД не поднимает этот вопрос, например, в Совете Европы, чтобы таким фашиствующим изданиям заткнули бы рот.

ENV, спасибо, что нашелся человек, который понимает, чем тут занимается кое-кто. Полный респект

Футбол. Богоссян сегодня попрощается с футболом Сегодня состоится прощальный матч знаменитого француза Алена Богоссяна. Марсельский "Олимпик" сыграет против сборной Франции образца 1998 года, за которую как раз и выступал Ален. Свое решение покинуть большой спорт Богоссян объяснил тем, что у него больше нет желания выходить на поле, сообщает soccerage. http://www.rambler.ru/db/sport/msg.html?s=...216&mid=3854079

Ура молодежке!!!!!!!!! Молодцы парни! Так держать. Теперь вперед - будем побеждать в плей-оффе!

Да

В законе говориться, что границы союзных республик могли быть изменены только с их согласия, правильно? Так вот Армянская ССР и воспользовалась этим правом. В то время как Аз. ССР тоже, воспользоволась своим правом, отказавшись передать НКАО Армении. Ну что здесь непонятного? Здесь соглашусь, что вы были правы. Я говорил о решении 1991 года о выходе Арцаха из состава Азербайджана вместе с Шаумянским районом. Решение же 1989 года было обусловлено планомерной депортацией армянских сел на территории Шаумянского района, блокаде и угрозой физической расправы. с юридической точки зрения вы правы, он не имел под собой правовой основы, но речь шла о фактическом выживании армян с этой земли. Где это вы доказали? В соответствующей статье конституции говориться, что союзные республики имеют право на выход из СССР. Разве закон от 1990 запрещает им это делать? Нет, он только определяет порядок выхода сюзных республик из СССР. Почему вы решили, что закон антиконституционный? Плюс ко всему, я не думаю, что люди, которые писали или принимали этот закон, были глупее чем вы или знали законы и конституцию СССР хуже чем вы. Ко всему прочему, существовала специальная комиссия, которая определяла легитимность вновь утвержденных законов и если она нашла бы несоответствие закона с конституцией, закон был бы послан на доработку или не был принят вообще. А раз ничего такого не было и закон принят так, как он принят, значит ничего антиконституционного там нет. В Азербайджане имело как раз место нарушение закона о выходе из СССР 1990-го года. В законе четко говориться, что 1. Союзная республика имеет право выйти из состава СССР только на основе референдума. Если в республике проходил референдум, на котором жители республики высказались против выхода из страны, следующий референдум должен проводиться через 10 лет. Азербайджан на референдуме о сохранении СССР весной 1991 года высказался за сохранение СССР. Тем не менее меньше чем через год он заявил о независимости на непонятно какой основе, таким образом грубо нарушиов текущее законодательство. В тоже время Армения и НКАО бойкотировали общесоюзный референдум и позже вышли из состава СССР, проведя отдельные референдумы у себя. 2. По тому же закону, нацинольные меньшинства, проживающие в автономных единицах и в местах компактного, имели право провести свой референдум и решить свою дальнейшую судьбу. Чем и воспользовался Арцах, заявив о своей независимости. Что означет ваше выражение "не надо мешать все в одну кучу"? Почему вы считаете, что у азербайджанцев есть больше прав на свою судьбу, чем у армян Арцаха? Вы считаете, что азербайджанец имеет преимущество над армянином уже одним фактом своего рождения? Если вы так не считаете (я надеюсь, что это так, в противном случае нам просто не о чем говорить), вы должны принять, даже если вам это не нравиться, что жители Арцаха вольны были сами решать свою судьбу. Если закон вам не нравиться, вернее если он не соответствовал планам Аз. ССР, это не означает, что он неконституционен. Мне, может, тоже многое в законодательстве СССР казалось несправедливым, но это были законы, по которым мы с вами жили. И от этого никуда не уйдешь. Если азербайджанцы имеют право игнорировать законы, потому что они думают, что они неконституционны, армяне Арцаха тоже имеют право игнорировать законы, которые они считают несправедливыми. Или вы считаете, что армян можно обделить правами. Вы ведь так не считаете, правда? На счет закона. Не я его писал. В законе написано, что он принят в соответствии с Конституцией СССР. если он кажется вам абсурдным, глупым, несправедливым или несовершенным, это не означает, что он антиконституционен.

Неужели в этом лишь смысл вашей жизни? Если даже ответите да, то не поверю. А насчет продолжения дескуссии - продолжим, если хотите. И ответы у меня есть.

Смотрел я конкурс "мисс Америка" по телеку. Победительница, по-моему мнению, страшна, как ядерная война. Причем она все время визжала, когда обьявили, что она стала победительницей, что выглядело не очень хорошо. Думаю, Мисс Гавайи (которая аборигенка) была более достойной или хотя бы мисс Висконсин (она была этническая филлипинка). Но больше всех из финалисток мне понравилась Мисс Род-Айленд.

У него 3 плана. :lol: Помните, как у Мистера Фикса? Эх, что-то мы от темы отвлеклись.

Молодцы ребята, на равных сыграли с французами. Причем в комментариях говорится, что армянская сборная очень грамотно оборонялась. Теперь нужно ка минимум сыграть с боснийцами вничью, чтобы обеспечить выход в финальную часть. Игра состоится завтра. Вперед, Армения!

Вчера юношеская сборная Армении по футболу выиграла у сверстников из Украины на чужом поле 1:0. Молодцы ребята, за первую сборную отомстили. Наверное, в юношеской сб. Украины нет своего Шевченко, который в чужой штрафной толкает соперника, а сам падает и таким образом пенальти зарабатывает, симульянт хренов. Пожелаем нашим ребятам удачи в следующих матчах со сборными Франции и Боснии и Герцоговины.

И здесь тоже

Считаем, что инцидент исчерпан.

Не стоит извиняться, братан

Еще раз специально для вас. Автономые образования имели право выходить из состава одной республики и входить в состав другой. Все правильно. Это право могло осуществляться путем решения BС области. Чем НКАО и воспользовалось. А так как границы республик не могли быть изменены без их согласия, Арм. ССР приняла решение о согласии измения ее границ. Стракер, я готов эти строчки писать бесконечно, пока вы не поймете, что это и есть правда. Решение о присоединении Шаумянского района от 2-го сентября 1991, т.е. oнo последовало ПОСЛЕ решения Аз. ССР о ликвидации НКАО и было вызвано обеспокоеностью судьбой армянского населения района. Кстати, решение Аз. ССР от 23-го ноября 1990 года о расформировании НКАО было признано незаконным решением Комиссии по Госнадзору СССР от 27-го ноября 1990 года. Закон принимаетса в соответсвии с конституцией. Конституция - это основной закон. Все процедуры не могут быть записаны в ней, для этого создаются специальные законы. Мы здесь говорим о процедуре выхода. Право на выход записано в конституции, а процедура выхода определяется законом. Не надо кивать на других. Азербайджан нарушил закон государства, частью которого являлся. В Азербайджане имели место сопротивление центральным властям и образование незаконных вооруженных формирований. А закон одинаков для всех. Так если азербайджанцы нарушали эти законы во имя свободы и независимости, почему они отказывают в этом праве представителям другой нации? Арцах не захотел быть частью Азербайджана, как в свое время Азербайджан не захотел быть частью СССР. А закон определяет порядок выхода.

Имеете ввиду резню армян вашими "бравыми" предками, в ту пору не имеющими названия? То ли татары они были, то ли "персюки", то ли просто "мусульмане"?

Alanis, Встречал я много турков. Никто из них вины за собой не чувствует. Все, что они тебе напели - это игры. Запомни, в мире есть мало таких дипломатичных государств, как Турция, если ей надо защищать свои интересы. Не поддавайся на их речи, какие бы диферамбы они не пели. Многие из них даже ен знают, что произошло тогда либо знают то, что преподносит турецкая гос. пропаганда - мол "эти армяне убивали мирных турецких жителей, которые остались без защиты мужского населения" и тому подобный бред. С другой стороны, на работе у меня есть коллега, которая является наполовину турчанкой (отец турок, мать - немка). Так вот, мы никогда не затрагивали эту тему, и у нас прекрасные отношения. Хотя есть один фактор - она выросла с матерью в Германии. И еще. Когда общаешься с немцами и разговор случайно заходит о Холокосте, чувтсвуется, что многие немцы стыдятся этого промежутка своей истории. За турками такого по отношению к геноциду никогда не замечалось.

Стракер, по-моему, диалог теряет актуальность. Кажется, в Азербайджане законы понимаются по другому. Перейдем по пунктам. Насчет присоединения НКАО к Арм. ССР. По тому же закону, который вы приводите, написано, что автономные образования имеют право выходить из состава одной республики и войти в состав другой с согласия последних. Повторяю только для вас, в последний раз!!! По конституции НКАО имело право выйти из состава Аз. ССР, чем и воспользовалaсь, Арм. ССР имело право согласиться принять НКАО в свой состав, чем и воспользовалaсь, а Аз. ССР имело право в этом отказать, чем и воспользовалaсь. Все три использовали свои права. Первым нарушила конституцию Аз. ССР, которая позже ликвидировaла НКАО. Статья 2 закона о выходе из СССР от 1990 прямо об этом говорит. Притензии можете предъявлять Мишке Горбачеву (чтобы он в аду горел) и депутатам Верховного Совета СССР. Но вериться с трудом, чтобы в то время ВС СССР принял закон, который, как вы говорите, "противоречит Конституции". Кстати, статья 1 закона о выходе союзных республик из состава СССР 1990 говорит о том, что закон принят в соответствии ст. 72 Конституции СССР. Вы же законопослушный человек, вы должны понимать, что Азербайджан ни в кое мере не должен был нарушать законы СССР.

Choice,

Я вам ответил, что действия НКАО и Армянской ССР не были антиконституционными и обяснил почему. Не буд повторят одно и то же несколько раз. Если возникает вопрос почему эти действия не были антиконституционными, см. выше, там все подробно написано. Стракер, у вновь образовавшейся Азербайджанской Республики не могло быть конституции хотя бы потому что, она была принята в ноябре 1995 года, если не ошибаюсь. А так, в республике продолжал действовать основной закон Союза СССР (т.е. конституция), по которому, во-первых, независимость союзной републики должна была быть утверждена на сессии Верховного Совета СССР, а во-вторых, по нему же любые решения по автономным образованиям утверждались Верховным же Советом. Таким образом, Азербайджан дважды нарушил конституцию. Закон о выходе из СССР был принят Верховным Советом СССР в 1990 году. По статье 3 этого закона, если союзная республика имела в ее составе автономное образование (республику, область или округ), референдум должен был проводиться отдельно в каждом из этих образований. Их жители имели право решить либо остаться в составе СССР, либо выйти из СССР вместе с союзной республикой, либо же самим решать свой государственный статус.

Так я ведь о том же

Да, но в Армении не зацикливаются на этом. Азербайджан же этим только живет.

Френч, по-моему вы передергиваете. В Армении нет такого отношения к Турции или туркам. Есть те, которые радикально относяться к туркам, есть те, кто не очень. Во всяком случае, никто не грозит убить турка только из-за его национальности. И турки, и те же азербайджанцы свободно гуляют в Ереване и никто их не трогает. Не думаю, что это возможно для армянина в том же Баку. Потом, Армения много раз заявляла о готовности установления дипотношений с Турцией и открытия границ без каких либо предварительных условий и начала совместных экономических проектов с Азербайджаном. Так кто более радикально настроен, мы или они? ИМХО, Армении не нужен образ врага, чтобы произошло формирование нации. Она давно уже сформировалась.

Стракер, либо вы не понимаете о чем я говорю, либо не хотите понимать. Скорее всего, второе. Действия НКАО и Армянской ССР не были неконституционными. Если вы будете продолжать притворяться, что не понимаете, что я имею ввиду, разговора у нас с вами не получиться. И еще раз. НКАО по Конституции СССР имело право присоединиться к другой республике. Армянская ССР имела право согласиться по той же долбанной Конституции. Азербайджанская ССР имела право отказать. Все три воспользовались своим конституционным правом. Затем последовало решение Азербайджанской ССР о выведении Шаумянской области из состава НКАО, а затем ликвидация области как таковой. Теперь предьявите мне пунктик в конституции СССР, по которому Азербайджанская ССР без согласия жителей области и центральной власти имела право это сделать. Так что, как ни крути, как ни верти, Азербайджан первым нарушил конституцию. Кстати, дайте ссылку на решение НКАО о присоединении Шаумянского района к НКАО. Шаумянский район (вернее, его половина) уже был в составе НКАО изначально. Автономные образования имело это право, Стракер, перечитайте еще раз Конституцию СССР, раз уж вы интересуетесь правовыми вопросами. Знаетe кем были убиты эти азербайджанцы? И кто были эти азербайджанцы? Эти два молодчика были из толпы, следующей из Агдама, чтобы "наказать зарвавшихся армян". А убил их азербайджанский же милиционер, за что ему честь и хвала, потому что он не пустил, чтобы озверевшая толпа напала бы на мирных жителей. Стракер, вы это все прекрасно знаете, неужели вы не устали всю эту неправду повторять? Какая нафиг агрессия? Во-первых, армяне Арцаха защищали свою землю, своих близких, свои дома. Этого права никто еще не отменял. В Азербайджане люди, которые сопротивлялись советским войскам (не будем сейчас уточнять из-за каких причин) преподносятся как национальные герои. Но ведь к тому времени эти войска представляли собой официальные властные структуры, которые защищали конституционный строй в Азербайджанской ССР. Так почему эти люди, которые по советским законам были нарушителями общественного строя, сейчас герои в вашей стране? Они же действовали против государственного строя и против конституции страны, в которой жили!!! Так почему армяне Арцаха не имеют такого же права по отношению к своей земле? Насчет Артцвашена. Агрессия Азербайджана была осуществлена в 1992 году, когда ни о каких "захваченных землях" говорить не приходилось. У ВС Азербайджана тогда было преимущество, а сами войска стояли на подступах к Степанакерту. Тогда же была осуществлена агрессия и анексия территории Республики Армения. К тому же ВС Азербайджана осуществлялись периодические бомбардировки жилых районов городов, находящихся непосредственно на территории Армении (например, Капана). Так что это именно Азербайджан первым начал военную агрессию против Армении. Если де-факто эта война и шла, начал ее Азербайджан. И агрессором был он в первую очередь. Для этого см. выше. Тему я как paз не перевожу. Кто сказал, что мирных азербайджанцев погибло больше чем армян? У вас есть цифры, например, из независимых источников? А потом, почему жизнь человека одной национальности должна цениться больше чем другой, тем более если это мирные жители? По поводу того что можно и нельзя. Я еще раз повторяю по этому поводу: а вы возмущались, когда эти грады били с азербайджанской стороны и разносили на куски мирных жителей в Степанакерте? Это для вас было приемлимо? Не знаю, как в Азербайджане относяться к официальным лицам, но у нас в Армении не принято их называть "чинушами". Так что не надо бросаться такими высказываниями в адрес представителей Армянского государства. Хотя, это очень характерно для азербайджанской стороны. Можно просто беконечно приводить примеры когда в азербайджанской прессе делались низкопробные выпадки в адрес государственнных мужей Армении вплоть до президента и министра ИД. Стракер, может сначала научиться уважать оппонентов и представителей спорной стороны? Может тогда сможем диалог наладить, если, конечно же азербайджанская сторона этого хочет? Угрожали ему, угрожали. И флаги сжигали армянские. Это не я придумал, это в вашей прессе с гордостью было написано. А насчет того, что за армяне проживают в Азербайджане, давайте не будем. Это в-основном люди, сосотоящие в совместных браках. В самом "Зеркале" была напечатана статья, о том, как женщине угрожали тем, что выдадут, что она армянка (наверное, в Азербайджане это самое страшное преступление). Хорошо, что ее муж, азербайджанец, оказался настоящим мужиком и этих уродов завалил. Да еще помниться выступление Генпрокурора Азербайджана, который говорил о представителе оппозиции (она женщинa, между прочим) типа того, что она армянка и как мoл не стыдно тем, кто защищает врага? То бишь быть армянкой - это уже само по себе преступление, по мнение генпрокурора. Плюс найду статью немецкой журналистки, которая писала, как сегодня живут армяне в Азербайджане, какими изгоями они являются. Как они бояться, что кто-нибудь узнает об их этническом происхождении, потому как их ждут из-за этого минимум гонения, а максимум - смерть.