Cergey

Думаю, что не умно будет пренебрежительно относиться к противнику. Лучше переоценить его возможности, чем наоборот.

Уважаемый Симон. Чем просто заниматься здесь пропагандой, для разнобразия ответили бы на мой вопрос, который я задал грузинам в предыдущем посте: "Здесь грузины постоянно подчеркивают, что Россия не справляется с функциями "миротворца" в Закавказье. Спорить не буду, плохо справляется. Однако возникает вопрос, кого Грузия хотела бы видеть в этой роли вместо России? Может быть, Турцию? Турция уже предложила свои "услуги" и грузинское руководство пока не сказало "нет". Мне бы очень не хотелось, чтобы Грузия опять, как в 1918 году, "подружилась" с Турцией. Интересно было бы узнать, что о Турции думают грузины. "

С каких это пор сеdерная часть Армении стала "исторической територией Грузии"? Потому что в какой-то период истории, когда армянская государственность была разрушена нашествиями тюрок, эти земли временно контролировались грузинскими царями? Здорово, тогда вся Грузия это армянская территория, ведь при Тигране Великом царь Иверии был вассалом Тиграна и служил ему. Может быть, и Карс с Ардаганом и Артвином тоже "историческая територия Грузии", как у вас картах рисуют?

Вы как-то слишком явно не уважаете права осетин и абхазов, то есть право наций на самоопределение. Довольно странная позиция для армянина, если учесть нашу проблему с международным признанием Арцаха. Грузин не очень-то беспокоили и беспокоят наши проблемы с Азербайджаном, почему же вы так "ратуете" за территориальную целостность Грузии? Я нормально отношусь к грузинам, но у нас с ними в некоторых вопросах разные интересы. Я считаю, что в наших интересах разрешение конфликтов в Грузии для нормализации транспортных перевозок, а сохранит Грузия в результате свою "территориальную целостность" или нет, пусть сами беспокоятся и договориваются об этом с абхазами и осетинами.

Здесь грузины постоянно подчеркивают, что Россия не справляется с функциями "миротворца" в Закавказье. Спорить не буду, плохо справляется. Однако возникает вопрос, кого Грузия хотела бы видеть в этой роли вместо России? Может быть, Турцию? Турция уже предложила свои "услуги" и грузинское руководство пока не сказало "нет". Мне бы очень не хотелось, чтобы Грузия опять, как в 1918 году, "подружилась" с Турцией. Интересно было бы узнать, что о Турции думают грузины.

Не надо так относиться к русским. Сейчас в России очень сильные антикавказские настроения, да и вообще много озлобленности и упадка. Но русские далеко не худший народ на этом свете, уверяю вас. Кроме того, вы все-таки живете сейчас в России, это вас тоже к чему-то обязывает. Лично я желаю России возрождения и процветания. Помимо всего прочего, тогда и всяких фашиствующих ублюдков здесь намного меньше станет. К тому же во мне есть не только армянская, но и русская кровь и поэтому враги России мне тоже враги.

Сравнивать грузин и курдов в смысле "политической продажности" некорректно. У курдов нет своего государства, поэтому о них трудно судить. Я бы вообще не стал сравнивать никого по критерию "политической продажности". У каждой страны свои условия, которые влияют на ее политику. У Армении, например, из-за сегодняшнего географического положения возможности маневра гораздо меньше, чем у Грузии, поэтому Армения больше нуждается в России. Возможно, этим, а не нашей "особенной верностью" России объясняется стабильная пророссийская ориентация Армении.

Когда мне попадаются антиармянские посты некоторых грузинских юзеров, я тоже злюсь и иногда не удерживаюсь от резких ответов. Но это неправильно, мы с грузинами уже очень давно соседи и, надеюсь, еще долго будем. Сейчас все из-за конфликтов очень чувствительно все воспринимают, мы бурно реагируем на плохое, но часто не замечаем хорошее в наших отношениях. Надо понимать, что мы ДОЛЖНЫ БЫТЬ ХОРОШИМИ СОСЕДЯМИ. Поэтому давайте будем внимательнее в своих постах, не надо без крайней нужды задевать чувства друг друга.

Funku Я это читал. Однако заявления, сделанные Меликовым, только ухудшают позицию Азербайджана в переговорном процессе по будущему НКР. Их можно использовать как один из аргументов невозможности безопасного нахождения в составе Азербайджана НКР. Также возникает вопрос о целесообразности "возврата других территорий". Кто же в здравом уме будет передавать какие-либо территории государству, открыто заявленная цель которого - уничтожить Армению. Тем самым вышеуказанные заявления НЕ НА ПОЛЬЗУ Азербайджану. Поэтому я и не понимаю, ЗАЧЕМ они ими были сделаны.

К вашему предыдущему посту - мы говорим о политике, а не о сплетнях на кухне. Другими словами, В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ СЕБЕ САМИМ. США или Россия могут позволить себе "ошибиться" в нашем регионе, а мы нет. В отличии от них мы не можем просто уйти оттуда в случае ошибки.

Просто надо быть умнее и хитрее. Россия наш стратегический союзник, это так, но при этом не надо вести себя так, будто нам деваться некуда без России. Если ты "обречен" быть чьим-то союзником, с твоими интересами не будут считаться. Политика должна быть гибкой, но конечно, не до такой степени, как у Грузии. Исключение - Турция, она была, есть и еще долго будет нашим врагом, об этом забывать нельзя.

Говоря о надежности России, как союзника Армении, я не имею в виду только последние 12 лет. Много было разного в наших отношениях. Россия не раз помогала нашим врагам против нас либо "сдавала" освобожденные с нашей помощью наши земли туркам в обмен на передачу турками каких-то территорий "братьям-славянам" и "православным грекам". Но я вовсе не обвиняю здесь в чем-то Россию, это политика и каждый соблюдает в первую очередь свои интересы, уж как он их понимает. Я бы так сказал "На Россию надейся, а сам не плошай".

И какие же цели преследуют эти громкие и глупые заявления Меликова?

Если это правда, то это не очень хорошо для Армении. Лавров все время будет опасаться, что его обвинят в лоббировании интересов Армении в ущерб России. А это не сможет не отразиться в его позиции по многим вопросам.

Я думаю, что войны не надо ЖЕЛАТЬ, война - это плохо. Но и БОЯТЬСЯ ее нельзя, иначе сожрут и без войны.

АКС Не могу с вами согласиться. Это не спекуляция - это политика. Кстати, я считаю, что Армения даже несколько перестаралась с проросийской ориентацией своей внешней политики. Россия пока что не показала себя надежным союзником. Впрочем - абсолютно надежных союзников и не бывает.

Армения была и будет, а что касается "некоторых", это их проблемы. Вот весь ответ и хорошо, что министр обороны не стал говорить всякие глупости, как Р.Меликов или опровергать его. Меликову и его шефам явно не дают покоя лавры Нострадамуса, а также Геродота (он потом и про историю Армении порол всякую чушь). Непонятно только, зачем руководству Азербайджана потребовалось устами Меликова говорить такие глупости и выставлять себя на посмешище. Кроме того, сделанное насчет Армении "пророчество" еще ярче высветило армянофобию в Азербайджане. Это им тоже не на пользу.

Aks Если я правильно понял, вы родом из Баку. Вполне возможно, что вы не умеете читать по-армянски, а может быть, и говорить. Поэтому извините, что мы тут переписывались на армянском. Я теперь буду писать только на русском, чтобы всем было понятно. Я имею в виду не только вас, а также некоторых других армянских юзеров, а также грузин, азербайджанцев, русских и т.д.

Ethe uschadir kardas nra grvazknern, karoje patahel, karzikhd phojes. Предлагаю перейти на русский язык, так будет удобнее. Этот форум не только для тех, кто умеет говорить и писать по-армянски.

Schat hetakhrkire, aid thurkhi hotn umiz ekh arel.

Я и не думаю, что наша Родина без меня не проживет, однако вас никто не уполномачивал говорить от имени НАШЕЙ страны (хотя вы почему-то считаете ее исключительно своей). Уверен, что Армения так же обойдется и без вас, как и без меня. Согласен в том, что Родина нужна каждому из нас, где бы он не жил. Уверен, что множество людей в Армении (66% согласно опроса), получающих помощь от родственников за границей, не согласится с вашей оценкой нашей диаспоры. Мне не понравилось в вашем предыдущем посте то несколько высокомерное отношение к другому армянину, которое заметно и в письме в мой адрес. Поясню на примере: Я коренной ереванец, уже в нескольких поколениях, но меня всегда раздражало в свое время, когда я еще жил в Ереване, когда кто-то из ереванцев начинал "надуваться" и говорить пренебрежительно об армянах из деревень "гехо" или из Грузии и Азербайджана "шуртвац". Причем это чаще всего были "свежие" ереванцы. Все это не на пользу нам всем, поверьте мне. Поэтому предлагаю закончить этот бесмысленный спор и на будущее всем нам проявлять друг к другу уважение вне зависимости от места жительства. Если я чем-то задел ваши чувства, извините.

Нет ничего необычного в том, что так много армян уехало из Армении после распада СССР. Экономика Армении может прокормить определенное количество населения, не больше. Если бы не помощь из других стран родственникам в Армении, уехало бы еще больше людей. Единственный способ прекратить отток населения и направить этот процесс в обратную сторону - развитие экономики, создание новых рабочих мест.

Es em anum, chnayaz Hayastanum arden 26 tari chem aprum. А насчет того, что Армения обойдется без тех, кто сейчас не живет в Армении, то это не очень умно. Не обойдется, уверяю вас, так что будьте поскромнее и повежливее с армянами, проживающими в других странах.

Habicht Насчет Зангезура вы неправы, у вас неверная информация. По последней переписи населения НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ Армянской ССР (до конфликта) жило примерно 170 тыс. азербайджанцев, причем жили они во многих районах. Говоря о "грубых подавлениях" во Франции и Испании вы имеете в виду нечто подобное операции "Кольцо" или совершаемые при попустительстве (а может, и с благословения) властей погромы и убийства басков и этнических итальянцев? Хотелось бы услышать конкретнее. Про бомбежки и артобстрелы уж не говорю. До вторжения турецких войск на Кипр турки составляли там примерно 18-20% населения и являлись нац. меньшинством. Теперь турецкая община получит 40% территории Кипра. Армяне до правления Г.Алиева составляли в Азербайджанской ССР 12% населения, значит по вашей логике мы можем претендовать примерно на 25% территории Азербайджана. Что касается нежелания греков на Кипре жить в одном государстве с турками, то оно вполне понятно. С учетом намного более высокой рождаемости среди турок и ожидаемой миграции из Турции грекам пришлось бы постепенно совсем покинуть Кипр. Лучше уж потерять 40% территории, чем всю страну. Так что греки на Кипре не "сепаратисты", они просто хотят жить и дальше на своей земле, пусть даже потеряв значительную ее часть. Подобные же обоснованные опасения среди армян как раз и вызывают категорическое нежелание войти в состав Азербайджана в виде самой что ни на есть "высокой" автономии.

Однако международное право допускает изменение границ и создание новых государств. Например, из Эфиопии вышла Эритрея (по согласию сторон), Восточный Тимор и Северный Кипр - выходят без согласия Индонезии и Кипра. Если бы в Квебеке на референдуме большинство проголосовало за выход из Канады, Квебек уже был бы независимым государством. Квебек - пример цивилизованного подхода к разрешению проблемы, без бомбежек, артобстрелов и "зачисток". В Азербайджане в ответ на желание автономии получить независимость начались погромы, а затем и война. Обычно приводимые примеры- Ольстер, Страна Басков и Корсика принципиально отличаются от ситуации с Нагорным Арцах(карабах)ом - в этих регионах БОЛЬШИНСТВО ПРОТИВ выхода. В Арцах(карабах)е - БОЛЬШИНСТВО ЗА.