SamvelT

: А может это один и тот же человек ?... Ну как Маштоц , правда не знаю в какой очерёдности "Витязь" был написан , но это не имеет принципиального значения , коль уж это плагиат ... Вполне возможно , что Шота переводится на армянский как Саргис ...

с тех самых , когда с ишаком "корриду" проделывают ...

Ложь и провокация . С 13-го января до 20-го город контролировался народным фронтом , проверяли обоймы у русских солдат и даже своих же работников милиции . Это знаю от своих друзей (по пасспорту и по отцу русских), один из них будучи работником МВД , вывозил свою бабушку армянку из Баку паромом в Красноводск . С 20-го января , пункт беженцев в к/т Шафаг , взяли под контроль русские солдаты , тогда и мама моя попала туда на БТР-е (a выехала из города аж 26-го января поездом через Махачкалу и т.д.), а до того дня (20-го января) во всего 2-х кварталах от Шафага (Камо и пр.Ленина) , на 3-ем этаже убили маму моего друга . В Шафаг или 8-е отделение милиции или куда еще она идти не хотела , бедняжка думала пронесёт ... В самом же "Шафаге" у людей "планомерно" отнимали всё ценное , подвергая унижениям и насилию . Когда кто-то из Баку сегодня пишeт о какой либо цивилизованности процесса , пусть найдут свои глаза , заглянув в зеркало и постараются поверить сами в то , в чём хотят убедить нас . Те шакалы , кто убивал и сжигал людей на пр. Ленина у багировского подвала (напротив 8-го отделения милиции ) или на моей улице 5-ой Свердловской ( живьём больного раком и его мать ) , статья написана про них и кто их защищает и по сей день . Этих людей народом называть нельзя и гордиться ими ... что же это ваше право . И убивали 20-го января русские солдаты в основном их , не обошлось и без случайных жертв к сожалению , но не так как вам представляют ваши СМИ . А вообще , хотите что то доказывать , себе и доказывайте . Каждому из вас надоело писать одно и то же . Для нас же (по моему) всё стало на свои места , мы прекрасно знаем чего ваши "шахиды и их адвокаты" стоят , одним словом падальщики и сброд .

И потом друзья , дисскуссия идёт между нами не об уровне нашего патриотизма . Благо этого нам всем хватает . Скорее речь идёт о путях рационального использования его . Нет предателей как и нет патриотов , есть пессимисты и оптимисты . И никто из них не должен мешать общему делу своим чрезмерным рвением . Между этими группами , должны быть прагматики , балансирующие оба взгляда . Вот тогда и только тогда , мы будем полностью уверены , что среди нас нет экстремистов или предателей , а есть полит. деятели с разными схемами решения проблемы . Знаете , скажу вам честно , уезжая из Баку в 88-ом году я знал , что еду в никуда и что с момента моего отьезда из дома , будет очень и очень тяжело . Но как и многие другие , все мы беспрекословно верили , что рано или поздно этот вопрос был бы поднят и Арцах(карабах) - есть часть Армении , и Нахичевань тоже и т.д. и т.п. Принимая это как и все армяне и зная , что тебя не "кинут" в конце дня , хочется верить и знать , что избранный Глава Государства верит в правоту своего дела тоже ...

В том то и дело , что обвинять ЛТП просто бессмысленно , а тем более обьявлять его предателем интересов Армении и армян . В политике есть разные партии и разные взгляды на решение одних и тех же проблем . Но цивилизованное государство тем и отличается от авторитарного , что наиболее серьёзные вопросы решаются не в одиночку а с помощью парламента и т.д. Я думаю это присутствует в армянской политике . Иными словами , даже если президент является ставленником кого-либо извне , то наиболее жизненно важные вопросы , касающиеся всего Армянства , а не только армян Армении , решает не он один , но более широкий круг общественности . Если кто-то "прокололся" , то он переизбран . За спиной у народа делать что-то ему просто не дадут . В тоже время , сбить ритм или затормозить на каком-то этапе развитие событий , этот самый президент может . Может я выразился цинично в своём предыдущем сообщении , но это не меняет сути дела . А дело в том , хотим ли мы как страусы закапывать головы в песок и не замечать подвоха , или мы хотим иметь на самом деле Независимое Государство . Будет очень обидно иметь президента , например , пришедшего к власти путем "дворцового" переворота , а еще хуже ценой крови своих же соотечественников . Это вопрос насколько лоялен политик по отношению к своему народу и своей стране ( включая и вопросы экономики ) . По большому счёту ведь , этоt самый политик может быть кем угодно , но служить должен только нашим с вами интересам . А обьявлять Дашнакцутюн чуть ли не "врагами народа" , по крайней мере недальновидно ... Всё остальное лишь детали - это я насчёт КГБ (Бутырок) и т.д. Для нас с же с вами намного интереснее его действия , и почему именно Он , а не Игорь Мурадян или Паруйр Айрикян . Мы же все об этом задумывались и наши мозги не настолько коррумпированны , как у наших соседей , чтобы думать "а так и должно быть , потому что он сын Отца Народа или Он учился в Гарварде ( у него за спиной Америка )" ... Как известно у нас за спиной ... только Наши Горы .

Karmir - jan , когда город будет восстановлен , на радость всем , тогда можно перенести его в отдел Арчитектуры , а сейчас можно в Економику и Государство ... Это же уже , надеюсь , новая граница будет , и нужны кап.вложения ...

Спасибо большое , Малиночка-джан ! Очень интересно было почитать . Но это я думаю еще не всё , а тема для дальнейших исследований ... А как же "соседи" к ней относятся ? Думаю , что и КГБ хранит немало информации на эту тему ...

По моему он получил "команду" и остановился в своём "развитии" как политик . Это прослеживается в ходе остановки боевых действий 10 лет назад . И потом , меня вечно интересует один вопрос : а почему ЛТП пришёл к власти после Бутырки , а Паруйр Айрикян , например , в одночасье был высмеян ? Игорь Мурадян "ушёл" из созданного им же "Комитета" ? Ответ у меня на сегодняшний день один , далеко не утешающий и скорее всего промежуточный . А именно : к началу 90-х годов , когда уже было ясно , что распад Союза неизбежен , роли уже были распределены , территории поделены , никому не нужна была (кроме армян) новая перекройка границ . И ЛТП был "смотрящим" над Арменией , Эльчибей - за Азербайджаном и т.д. Оба не справились со своими "функциями" , сменили их , далее убрали нежелательных (Демирчан и т.д.), оставили своих ... Нам же в те годы (т.е. на всей территории СССР) подкинули старые обиды , для отвлечения внимания . Но решать их никому не надо (кроме нас) . Дашнаки же просто это всё прекрасно понимают , но ситуацию к сожалению контролируют другие . Здесь писалось об их "позорных" договорах 20-х годов , а по моему мы даже не удосуживаемся сопоставить даты подписания Александропольского и Карсского Договоров со всеми остальными событиями того времени вокруг Армении . Дашнаки хотели выйти из под влияния России , и были в этом правы , поняв что мы России не интересны и не нужны , другое дело наша территория ... Боюсь , что я прав ... Как бы тоже самое не случилось и сейчас . Где то даже начинаю понимаю Саакашвили ...

Вай , а я отлучился на время . Извини Малинка ! Гулял тут по форуму , рассуждал ... Это как медитация для меня . Как дала в Голландии ? Не был никогда , но в следующий раз как в Ереван поеду , точно через Голландию . Посмотреть хочется , может на 2-3 дня и задержемся . С детьми правда , сложно что-то планировать .

А "причёски" у них одинаковые ...

V Abu-Dhabi ... No ya tol'ko predstavil sostoyanie protivnikov nashih rebyat , posle burnoj podderzhki nashih so storony bolel'wikov ...

Пожалуйста , Малинка . Если есть продолжение этой статьи или какая другая информация , выставь в тему . Я более чем уверен , что и в архивах КГБ есть всё точно до последнего исполнителя . Но там иди попробуй найти . Да и вопрос то ставился в другой плоскости - "нефтяной" , вот и пустили им совершить , то что было задумано , избавиться от армян ... Спасибо за статью , жду продолжения .

Да , это так и было . Т.е. "под руководством ком.партии" и всё такое прочее , было . Но читать то надо советские издания между строк ... Что я успешно и делал .

Кстати , есть и русский вариант книги . Не знаю правда один том или два , но я читал эту книгу , как то не обратил внимания ... Книга моя , но вот уже 5-6 лет как двоюродный брат "взял почитать" , и книжка уехала в Даллас . Но главное , есть книга и в "русской" версии .

Ой как шлангуют соседи ! Ара , без стыда и совести ! Да если у вас 11 Пелле будут играть , включая старшего тренера Пелле-заде , даже тогда вы и футбол "не два пара в сапоге" ( Рубик из "Мимино" ) . Запомните это навсегда . По возрастным группам турнир был , чего не понятно ? А что у нас команда молодая была , так это не проблема , а смотрим вперёд ... Дважды бреющиеся подростки до 16-ти лет , к 32-м годам похожи ... ну скажем на орангутанов . Нам этого не нужно .

Хорошо мыслите братья мои ! За ваше здоровье пью ! Так оно и есть . Но начав , не имеем права останавливаться , сказав "А" , будь готов сказать и "Б"... Думаю на этот раз , имею ввиду последние 18 лет , готовы все алфавиты мира выучить . Только с умом и по порядку надо .

А кстати , процесс возвращения земель уже пошёл , лет этак 18 назад ... И это в первую очередь хорошо поняли наши оппоненты . Вот и бесятся , что у нас наглости хватило своё же и требовать , а ведь была надежда , что за сроком так сказать давности простим долги . Но историю учить надо и не забывать после урока . Вот и весь секрет . Это то и волнует "соседей" , что не удалось под липовые накладные подвести весь цикл взаимоотношений с нами , ну а как же беженцы (армяне) подвели , взяли и уехали , не хотели быть уже официально на бумагах (уже не липовых) гражданами второго сорта или еще хуже ассимилироваться , правда не известно во что . Мучаемся , но знаем Правда - она одна , да и Бог не Яшка , так просто не отделаемся если против ветра Истории попрём . А в конце дня совесть чиста и душа свободна , не надо больше врать самим себе , что в Багдаде всё так же спокойно ... Ждёмс окончания (удачного) начатого процесса ...

представляете , болельщики в зале скандируют Армениа ! Армения ! Короче труба ! Но всё равно кайф !

Видите Русс , так мы приходим к общему знаменателю . Честно говоря я тут было написал , но потом убрал всё написанное . Не хочу давать советов , не моё это дело , да и не пророк я , чтобы что то предвещать . Скорее это заметки по поводу некоторых постов . Понимаете , я как армянин , впадаю в то же состояние что и Вы - русский по вопросам "а кто же виноват", но прихожу к выводу , что больше всех виноват я сам . Это не мазохизм , а прагматика . Надо искать внутри себя причину неудач и только тогда мы поймём , что же в нас есть такого , что делает нас (меня) незащищённым от чьих то плохих поступков . Это очень сложно понять , ибо в ходе неправильной оценки ситуации можно стать параноиком , обвиняя всех и виня всех , пусть даже правильно ... Самокритика , полная , 100 процентная и без всяких недоговорок и полунамёков поможет нам (мне) стать крепче и защищёнее от многого , если не всего . Тогда никто и сказать или обвинить нас не сможет в ксенофобии или в других грехах .

Russ, прошу также повнимательнее всё же прочесть то , что я написал ... Мне кажется ( уже крещусь ) и я надеюсь , что вся гамма чувств которые испытаны мной лично , там отображены . А именно от пессимизма сквозь цинизм к оптимизму (может не ярко выраженному , но ...) , а иначе из "Поппенгагена в Роттердам" ( не А.С.Пушкин , но мыслитель ...) . Тянусь к культурным людям , к интеллигентам(даже после последней фразы)и надеюсь , что у меня в душе нет ненависти ни к одному народу во всём Мире (включая всех... абсолютно всех.. ) . Есть правда некое "недоверие" к возможности самого народа выбрать себе достойного лидера и достойный "бизнес план"-идею , чтобы им никто в мире не манипулировал как "быдлом" (цитирую Вас). Ещё раз с уважением , SamvelT .

От души прошу прощения если обидел . Ни в коем случае не хотел этого . Единственное чего я ни нашёл , обращения на "ты" , но и здесь не буду спорить если вдруг да где то , то прошу прощения ещё раз . Дорогой Русс , я скорее хотел услышать реакцию на ... так сказать "нестандартную" точку зрения бывшего "нац.мена" , т.к. вот уже 15 лет не живу на территории бывшего СССР и прошу заметить не по своей воле . Я абсолютно не против того , чтобы ко власти в России пришли ПАТРИОТЫ , скорее наоборот и тоже от души . По моему глубокому убеждению это на пользу всем абсолютно народам бывшего Союза . Но на России висит моральный груз "старшего брата" и то , что там происходит , касается не только русских или даже россиян в общем . Эта цепная реакция , иногда даже спровоцированная реакция . Все речевые обороты , которые я употребил в предыдущем своём постинге - это то , что я слышу из уст людей , да еще и по российским каналам телевидения . Моя точка зрения не складывается на основе этих цитат , но "осадок остаётся" ( заметьте выделяю в кавычки всё украденное мной и не претендую на авторство ) . С другой стороны , читая последний труд Солженицына "200 лет вместе" у меня сложилось впечатление неисправимости ситуации или ... чего то катастрофически нехорошего для выправки данной ситуации . Но дело всё в том , что мне как не-русскому и не россиянину не хочется больше никаких катастроф , т.к в них страдаем мы больше чем жители России . Ведь на наши последние 3 млн. и так достаточно с головой , а делать из них еще раз разменную монету , чтобы "кинуть" еще раз , то здесь уж как нибудь без нас . Нет мы ничего не испугались , но говоря "о дружбе утром , а уплате за газ заранее вечером " как то остужает самые горячие и пылкие сердца и головы . В Путина к примеру верят многие армяне , ибо в нём люди видят кого-то наподобие етакого Ильи Муромца , ну хотя бы старающегося спасти Россию , но он один и не Илья Муромец , т.к. считает деньги в противовес зову сердца , ели хотите , в противовес явной выгоде для России иметь вполне лояльных партнёров и Друзей , а не вассалов и недругов . Да и с приходом чего то нового , где гарантия что всё пойдёт так сказать "по плану" , а не выльется в нечто ужасное . Это же как по Ленину : Великодержавный шовинизм опаснее местного назионализма . Этот самый шовинизм может привести к Россию к той самой черте , где она станет Россеей . Вот я о чём . Да , я согласен что у вас не только газ ( кстати это из анекдота про армян с заключительной фразой "зато у нас коньяк хороший") , но не видно этого . Т.е. оно есть , но пользы от всего иного вы сами никогда не знали и не ценили...(опять же точка зрения нац.мена). Ведь не было бы тогда революций и стольких убийств царей и не было бы такой аппатии у населения . Профессора кстати не только в Москве или России газетами торгуют . Очень бы хотелось увидеть настоящих интеллигентов (неозлобленных , но понявших суть проишодящего)-патриотов своей страны , может даже из среды тех , кто сегодня газетами торгует , увидеть у руля такой страны как Россия , она всё же заслуживает лучшей доли ... Впрочем то же самое могу сказать (написать) про Армению . С уважением , будьте здоровы .

Ну а как же остальным верить в Россию , если сами русские , в принципе , не верят в "счастливый конец" . Может монархия ? Там , хоть и официальная диктатура , но всё же контролируемая ( аристократия и т.д.) . Хотя и это не выход , т.е. очередной фарс и источник наживы для безликого бюрократического аппарата , взамен референдума . Называя яд , должно быть и противоядие ... А не то , если не под колпаком у Мюллера , то в юрту Чингис-Хана запросто и уже надолго можно угодить ... "а мне туда не надо" ... И пожалуйста лучше без насилия , а мозгами и по уму , дабы доказать на все четыре , что у вас "не только нефть есть" ... Ну это так , просьба а не совет , а не то обьявят , что "дашнак проклятый" ( лучше такой термин - "интеллигентный" , чем ...) Россею -матушку с понтолыги сбивает , и быть мне крайним ( и не одному причем ) , а потом "окрайним" , а потом "украйним" ... , а потом и вовсе не до союза с москалями будет ... Но думать и дискутировать не мешает ... "я так думаю" ...

А где мы все ? Наверное у нас каникулы ... Аууу ... Жду эхо или эха ...

Честно говоря , сионистов я обвиняю меньше , чем наших собственных политиков . Ведь это наша вина , что мы не просто используем шанс , а верим , что нам кто-то на самом деле хочет помочь . Я верю в "честную" политику , но не в "наивную" . Да и в арсенале своём всегда надо иметь парочку козырей против любого "нечистоплотного" партнёра или помошника , так же как и против оппонента . Тот , кто найдёт этот баланс в управлении делами , может называться мудрым политиком и патриотом своей страны (из руководителей) . А по другому мы имеем сатрапа той или иной "державы" ... Интересная получается дискуссия , надеюсь больше людей примет в ней участие .

Очень правильно ты написал , но весь вопрос заключается в том : когда же всё таки в России будет истинно Народная , а не "народная" власть . Согласись , что в последние несколько десятилетий Империи и 70 с лишним лет советской власти , не дают оснований ждать чего нибудь хорошего . Точнее , политикой России вот уже 100 лет манипулируют , а мы как те "щепки" , пролетаем и пролетаем . И в дальнейшем , говоря о народной власти в России , очень уж настораживают имперские амбиции в современном российском обществе . Боюсь , что на этом этапе истории России , к власти могут придти какие то там нео-коммунисты или еще какие "нео" , а этого уже никто не переживёт . Ведь на сегодняшний день один лишь Лукашенко, да и тот в Белоруссии , хоть как то удерживает ситуацию. А может и впрямь россиянам оставить гордость и присоединиться к Белоруссии ? Тогда и остальные поверят в искренность перемен . Я надеюсь , что моя ирония будет воспринята правильно . Я не хочу никого оскорблять , но от порой нестандартных взглядов , веет более конструктивными идеями , чем от одного желания дождаться лучших времён . Заметь , что сам я не сторонник ни Лукашенко и ни комунняк . Но это , на мой взгляд способ избавиться от разного рода шушеры , пришедшей к власти на сопредельных территориях , включая Россию (правда в гораздо больших масштабах) . Очень уж неприятно ( как минимум ) видеть "рыночные" отношения России с бывшими соседями (друзьями) , смахивает на глубоко продуманный шантаж , в котором Президент умыл руки , а заправляет всем Газпром и прочие ( мол это не я , а моя рука) .