SamvelT

Да армянин он ... Хотим - принимаем , не хотим - нет ... Как он думает и о чём - я не знаю ... Поёт отлично - голос , тембр и т.д. и т.п. Если он не говорит о своём армянстве - это не значит , что он не-армянин ... Будьте немножко терпимее ... В мире очень много людей , говорящих , что они не-армяне ... Ну и что ? Мы знаем об их делах ? Мы видели их "в деле" ?

2005-й и 2007-й годы , причём выборочно - это подтасовка цифр , которую обнаружит любой школьник ... То , что "Азербайджан" позирует себя как страна-транзитёр , это и ежу понятно . То , что колличество нефти не хватает , было видно после свёртывания части программ нефтяных компаний года 3 назад ... О газе - отдельный разговор - если бы газ был (в промышленных колличествах и на две трубы - Россия и Набукко) , тогда ИА-шка не крутил бы хвостом между двумя блоками ... Сейчас он в своём амплуа-игрока картёжника - он блефует , причём - очень уж топорно ... Никакие разговоры о военных действиях , ни Запад и ни Россия слышать не хотят , а он говорит о войне ... Почему же ? А потому , чтобы скрыть отсутствие газа/нефти , своих доходов (уже приобретённых) и отсутствия аргументов , т.к. по прошествии времени , когда в "Азербайджане" осознают, что ничего уже нет и доходов не ожидается больше , а все "сливки" ИА-шка с папашкой-памятником уже перевёл за кордон , будет уже поздно ... Что надо делать в такой ситуации ? Правильно - истерично горлопанить ... Что он и делает , но на него всё меньше внимания обращают за рубежом и армяне ...

Друзьа-армяне ... С кем мы говорим ? С "человеком" , который берёт себе ник "Топоргиреев" ? Его уже за это нужно к стенке ставить без суда и следствия ... И Геноцид и 1918-й год в Баку и по территории Шамахи , Карабаха , Гандзака и Нахиджевана ... Не говоря о Нухе и Ареше ... О чём с этим существом разговаривать ... Он того не стоит ... А лучше бы было , чтобы не мешал нашему разговору - просто игнорировать его ... Он своe получил , но прикидывается дураком ... Оставьте егo в покое - по прошествии времени он осознает , что этот прикид на самом деле не был прикидом ...

Вообще-то можно и бакинских армян и кировабадских собрать в землячества ... А также шемахинских и от имени "общин" предложить им , чтобы наши вернулись ... Это наша земля , а мы жили там когда "Азебайджан" даже на карте не существовал , значит это - наша земля ... Купчии на дома и архивные материалы сохранены ...

Ну , в общем-то с базовым принципом можно согласиться - что "тюркская" ... А вот насчёт "община" - это не совсем верно ... Я бы заменил на "стадо" ... Гоюны (двухцветные)-бараны (русск.) , не могут быть "общиной" даже в животном мире ... "Стадо баранов" - белых и чёрных ... Это уже было бы ближе к существу вопроса ... Я думаю и оппонент не будет особенно оппонировать на данный "юридический" диагноз их самосознания ...

20 ЛЕТ СОТРЯСЕНИЕ ЭФИРА Автор Арис КАЗИНЯН Thursday, 23 July 2009 "Проармянские" резолюции Сената США "Проармянская" деятельность АОД "Проармянские" позиции демократической камарильи Ровно двадцать лет назад произошло событие, о котором не очень любят вспоминать в Вашингтоне, но которое, как ни одно другое, вскрывает сущность внешнего (в данном случае американского) интереса к проблеме Нагорного Карабаха. 19 июля 1989г. Комитет по иностранным делам Сената США принял резолюцию, одно название которой – "О содействии США в мирном урегулировании спора вокруг Нагорного Карабаха согласно желанию народа Советской Армении" - сегодня кажется фантастикой. Но это было, и это не было фантастикой. В документе нашло отражение следующее ключевое определение: "Призвать президента СССР Михаила Горбачева обсудить с представителями Нагорного Карабаха, а также с представителями демократического движения (включая недавно освобожденных из-под стражи членов комитета "Карабах") требование о воссоединении с Арменией". Там же фигурировало и руководство: "в двусторонних переговорах с Советским Союзом призвать, чтобы расследование случаев насилия над армянами проводилось самыми высшими инстанциями и чтобы были выявлены и наказаны ответственные за убийства и кровопролитие". Это мы сегодня такие умные и не сомневаемся, что однозначная поддержка армянскому народу, о которой, кстати, нынче и мечтать не можем, была продиктована лишь осознанием необходимости скорейшего развала Советского Союза, соответственно - важности поддержания очага напряженности. Но тогда нам и в голову не приходило, что проблема Нагорного Карабаха как раз и была прекрасным механизмом достижения подобного результата, тем более на фоне параллельных национальных движений. Были, конечно, и понимающие люди - впрочем, они особо и не стремились публично демонстрировать свою осведомленность, так как движение нуждалось во внешней огласке, в союзниках, в сочувствующих, в друзьях. Вот тогда-то и появились у Нагорного Карабаха свои вещатели и союзники, свои сочувствующие, свои друзья. Все они были разные-преразные, но наивные армяне всех их принимали с одинаковым восторгом и ликованием. С таким же наивным ликованием мы встретили принятую американским Сенатом новую резолюцию по Нагорному Карабаху, о которой, известное дело, тоже не очень любят вспоминать в Вашингтоне. Она появилась на пятый месяц после первой, очевидно, с тем, чтобы не дать народу нашему расслабиться, перевести дух, оклематься, отдышаться, оглянуться. Плюс еще надо было что-то решать с Аркадием Вольским, дискредитировать его, морально уничтожить… Отсюда и эмоциональность резолюции плюс его конкретика: "Ввиду того, что 80% армянского большинства, проживающего на территории Нагорно-Карабахской автономной области, выражает обеспокоенность,.. а Комитет особого управления НКАО оказался неэффективным… содействовать в ходе двусторонних дискуссий с Советским Союзом справедливому урегулированию конфликта вокруг Нагорного Карабаха, которое действительно отражало бы взгляды народа этой области". Всеармянское ликование, естественно, вновь не знало пределов, впрочем, в отличие от деятельности комитета Вольского, совсем не случайно упраздненного на десятый день после пресловутой проармянской американской резолюции. Наш народ и наша новая демократия вновь одержали блестящую победу, ибо принудили саму Москву отозвать из Карабаха "своего кремлевского прислужника". Но особенно ликовали новые вещатели, новые союзники, новые сочувствующие и новые друзья Нагорного Карабаха… Это мы сейчас такие умные и прекрасно знаем, что "демократические силы", которые действительно выступали за уважение прав и требований армянского народа НКАО, в подавляющем большинстве были всего-навсего простыми агентами влияния, поддерживающими все очаги напряженности на территории разлагающегося государства. Неспроста же, в конце концов, после ареста членов комитета "Карабах" Галина Старовойтова была выдвинута кандидатом в народные депутаты СССР от Армении, причем к этому моменту у нее были аналогичные предложения из других "метастазов" - Татарстана и Эстонии. И неспроста Анатолий Собчак выразил ошарашившую всех армян публичную готовность "сдать свой депутатский мандат любому представителю НКАО". Это уже потом, много позже, мы узнаем, что эта харизматическая личность - член клуба "Ротари" и ложи "Магистериум". Это уже потом мы догадаемся, что главной особенностью формирования армянской власти стала завуалированность национально-освободительного движения персоналиями, имеющими армянское происхождение и призванными якобы способствовать делу становления и развития исторической родины. Конечно, на деле все обстояло иначе: люди, работающие в Армении, были фактически командированы Госдепартаментом и лишь в лучшем случае являлись законопослушными гражданами своего государства, исполнявшими "свой гражданский долг". Конечно, трепетное отношение к Карабахскому движению не позволяет нам публично сомневаться в искренности хотя бы некоторых из этих людей, но тем не менее все прекрасно понимают, что "проармянские" резолюции американского Сената, с одной стороны, "проармянские" позиции лидеров российского демократического движения – с другой, "проармянская" деятельность комитета "Карабах" - с третьей, - это тот же дракон о трех головах, те же звенья одной цепи. (Естественно, с развалом советского государства ни американский Сенат, ни какой-либо лидер "демократической России", ни, в первую очередь, первый армянский президент уже не допускали и намека на перспективу политического самоопределения Нагорного Карабаха). Это то, что сегодня все мы прекрасно понимаем. Но парадокс в том, что до сих пор мы ничего не понимаем. Не пытаемся на всех уровнях системно представить собственное видение проблемы, не считаем нужным искать союзников среди нас самих, не читаем наши отечественные публикации, но дословно цитируем любую идиотскую заметку про Карабах на страницах зарубежного издания, полагая, что нынешние дипломаты и политики нравственнее своих отцов, вновь и вновь уповаем на внешнюю благосклонность, впадаем в эйфорию от каждого, не задевающего или не оскорбляющего наше национальное самолюбие иностранного высказывания, безгранично радуемся, если какой-то сонный зарубежный источник по ошибке поместил Нагорный Карабах где-то не в составе Азербайджана, придумываем специально для этой глупой ошибки умный и симптоматичный заголовок, несмотря даже на то, что сама ошибка давно уже исправлена… Но это уже не наивность конца 80-х, это стократно повторяющаяся патологическая тупость, вероятно, главная причина всех наших бед. Получается даже стократная ошибка: понимаем, что ничего не понимаем… Анекдот - Почему в США не бывает цветных революций? - Потому что в Америке нет посольства США... ______________________________________________________________________________ Всё правильно ... Нужна собственная Национальная Доктрина , звучащая как аксиома для всего мира , а не как теорема , которую кто-то захочет оспорить ...

Они обещали в шашки с нами сыграть в поддавки ...

P.S. Самая интересная деталь , что тюрок-турок-чурок или ещё ... богзнает - кто , в сердцах спрашивает - "почему не разорвали ?!" ... Патриота-федераста* не нашлось под рукой ... Если же вы так настойчиво предлагаете свой зад - отвечу вам от себя : - Я подумаю ...

Кассы не было ... Легитимного правительства в нелегитимном образовании - быть не может ... "Временные власти" ещё не поняли , что они только "временные" и папаша , остановивший распад в 1994-ом , не успел рассказать сыну , что надо делать ... Все узловые пункты , устраивавшие армян на 1994-й год - в руках армян - это водные ресурсы ; золотые рудники (ну и все остальные вместе с ними) ; наземная связь с Ираном , обеспечивающая ввоз и вывоз ... секретная тайна - чего ... Придёт время и то , что должно было разорваться (с помощью или нет) - саморазорвётся от черезмерного нятуга от пупка ... Или помогут местные нац.большинства ... Весь расчёт вёлся именно на то , чтобы не выглядело агрессией армян на правый берег Куры ... Предложения насчёт разрыва "пятой точки" кочевников - остаётся в силе ... Всё о чём вам сообщают не есть переговоры , а запудривание ваших мозгов , чтобы ликвидировать нарастающее противостояние внутри страны , способное расчленить "Азрбайджан" намного скорее , чем это экономически выгодно странам-сопредседателям Минской Группы ... А Ваш "ник" говорит больше , чем Вы сами бы хотели показать ... Так что , разговор с Вами лично - это уже сотая попытка за последние годы , чтобы объяснить вашему трайбу , что даже 600-700 лет не говорит о том , что вы что-то выиграли и победили ... всё в мире относительно и ваши претензии на то , что "бой" ещё не закончен , лишь подтверждают нашу точку зрения , что и наш "бой" ещё не закончет ... А посему , посоветую Вам пройтись по темам данного Форума , где Вы сможете почерпнуть очень много полезной для вас (и лично и всего трайба) информации , которая даст вам возможность переоценить свои нефте-газовые силы и ценности ...

А воевавшая сторона , вообще-то , находится в режиме прекращения огня ... Потом , это сторона такая "нервная" , что при любом нездоровом телодвижении азиков , может разорвать им ...опу ... Попросили , понимаешь , спокойных людей , объяснить "потерпевшей" стороне , чтобы они резко не двигались , а брызгали слюной по всему миру , насчёт "бизимдир" , "20 пирясент акыпасия" , "милли-ён беженсав" и т.д. Но когда садятся за стол "переговоров" - делают умное выражение лица ...

Zinvor , тогда мы вообще соседи ! Мне как наследнику причитается здание первого ЧК на Малыгина ... весь дом по чётной стороне и по нечётной тоже , дома моей прабабушки ...

Зачем же что-то менять ? Я просто не понимаю ... Отвоевали свою территорию , освободили Шуши и разнесли в пух и прах Агдам ... Освобождённые вокруг НКАО территории присоединили к НКР ... Замечу , что это только часть территорий всего Арцаха ... Перемирие выгодно армянам не меньше , чем тюркам (ой , извините , если вы не знаете (проспали) - "азербайджанцам" ... их сейчас так величают ) - есть возможность освободить оставшуюся под тюрской оккупацией часть Арцаха (НКР - дипломатический термин) ... Кто хочет , может это называть "ничьёй" или "победой" азиков - я лично не против этих формулировок ... Всегда считал , что ни при каких обстоятельствах нельзя доверять "посредникам" , противнику и кому-нибудь ещё ... Их "экспертиза" носит сугубо меркантильный характер , соблюдая все правила бизнес-интересов и ни в коем случае не может быть принята за точку опоры ... Рекомендации , советы и декларации - хороши для свободных ушей ... Победа же армян заключается в несколько иной плоскости - не удалось туркам их их выкидышам - тюркам , уничтожить , ассимилировать , присвоить - весь регион ... А это , в свою очередь , несёт опасность потери всей остальной республики в пользу местных нац.меньшинств ... Хотя , если собрать их вместе , то они , действительно , являются нац.большинством ... Короче говоря , был создан прецедент oтделения одной из составляющих этнических групп от насильственного проживания с варварами под одной крышей ... Это удар по имиджу "Азербайджана"(даже название которого нелигитимно) в долгосрочной перспективе ... Итак : итог военной фазы - "прекращение огня" , а всё остальное - мина замедленного действия ... Я имею ввиду распад "Азербайджанской Республики" , создание на его территории нескольких этнических гос.образований , возможная конфедерация их (этих гособразований) на равных федеративных правах , экономический передел сфер влияния с возможным доступом к бизнесу (я имею ввиду нефтяной и газовый сектора экономики) тюрок и обязательным участием армян ... армян - не на основе федеративности , а на основе соседского партнёрства , которое будет гарантировать мир в регионе ... Забыл про Нахиджеван , но это уже само собой разумеющийся исход - присединение к Республике Армения ...

Брайза и Мерзляков покидают МГ ОБСЕ 17:00 / 22.07.2009Азербайджанское агентство Trend сообщило о предстоящих кардинальных изменениях в составе Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Ссылаясь на сопредседателя МГ ОБСЕ от России Юрия Мерзлякова, агентство сообщило о том, что в течение 2009 года он покинет группу заодно со своим американским коллегой, заместителем помощника Госсекретаря США Мэтью Брайзой. «Я надеюсь, что на седьмом году службы в качестве российского сопредседателя Минской группы ОБСЕ мне будет позволено покинуть пост, — сказал Мерзляков. — Думаю, это произойдет в этом году». Стоит напомнить, что недавно в прессе муссировались слухи о предстоящем назначении Мэтью Брайзы на пост посла США в Азербайджане. NEWS.am

Groznenskiy - я думаю , что мы приходим к одному выводу ... Комментарии не обязательны ... Не правда ли ?

Интересен результат именно войны или конфликта ? Т.е. результат физического уничтожения сторонами друг друга или факта начала "диалога" ? И ещё , объясните пожалуйста , где Вы находились последние 20 лет ...

Groznenskiy : Года 3 назад , здесь на Форуме я выдвигал тоже самое про "дружбу" с нами , стратегического союзника/почти брата(который , несмотря на то , что моложе , но "старший брат") - всем союзникам союзник и всем братьям - брат ... Здесь такие баталии развернулись тогда , что "беги-не хочу" было ... Была группа лиц , явно под чекистами ходившая ... Во всяком случае , любой , кто ещё помнит те времена , наверное подтвердит мои слова ... Но я не к этому ... Просто , исходя из самой примитивной формы логического мышления (которой я владею виртуозно) , выходит , что контроль над ЛТП-остановка боевых действий в самый ненужный момент-"выпуск" населения заграницу-массовая паника и отсутствие газа и всего остального-помощь российской армии азерам- и т.д. и т.п. , был спланирован сразу после ареста и проработки ЛТП ... Самое интересное , что он был выбран Президентом в момент эйфории народа и чувства значимости и историчности момента ... Именно он , а никто другой из комитета "Карабах" ... А Игорь Мурадян в то же время был сдан азерам и сидел в Кировабаде (а далее в Баку , кажется...) , далее был выпущен , но к власти недопущен ... Почему ? Жена не той национальности у Игоря или что другое мешало ? Не знаю ... Гадать не люблю , но кажется в этом и была подмена ...

Я сейчас нарвался на объявление , что в Армении было с утра отключено телевидение до 17:00 ... Профилактические работы , проводятся каждые 3 месяца и население было оповещено ... Чё-то мне эта "профилактика" на фоне скромных качаний своими задами МИДа и других официальных лиц , не нравится ... А ещё и Вива-Селл , часть московского БиЛайна ... Интересно , у них есть система оповещения населения на такие случаи или всё на энтузиазме населения построено ? Я не верю - никому не верю ... Кроме ... А как известно : На ... надейся , но сам не плошай ... Логично ?

Вопрос Армянскому Радио - "Что светит .... Азербайджану" ? (И как раз в тему) Ответ - затмение ... Я этот имел ввиду ...

Зайди в Экономику "Азербайджана" , прочитай Луиса и мой анекдот на него , по-моему неплохо получился ... Но этот твой мясяль - что-то !

Zinvor , убил ты меня ...

Ответ - ЛТП во всей своей красе ... Прежде всего в том , что не заставил подписать Гей-дара капитуляцию ... Этo было самым естесственным исходом событий тогда ... Тоже Россия ? А ещё , мне кажется , что до полнейшего решения вопроса с "Азербайджаном" , т.е. до его полнейшего исчезновения , никто не хотел подписывать капитуляцию , в надежде на то , что "Аз.республика" будет расчленена между тремя или четырьмя сторонами ...

ЭКОНОМИКА ЕК сомневается в обоснованности предложенной «Газпромом» цены азербайджанского газа 21 июля 2009 14:43 В Еврокомиссии не понимают, зачем «Газпрому» закупать газ у Азербайджана по завышенным ценам. «Европейская цена сейчас составляет всего $250. Надо спросить у «Газпрома», зачем предлагать цену, чуть не на 50% превышающую цену на мировом рынке. Мне это не кажется экономически обоснованной сделкой», - сказал глава представительства Еврокомиссии в РФ Марк Франко в интервью газете «Коммерсант», опубликованном во вторник, передает «Интерфакс». Ранее сообщалось, что «Газпром» договорился о покупке азербайджанского газа по $350 за тысячу кубометров. Франко также высказал мнение, что договоренности между Россией и Азербайджаном не отразятся на перспективах проекта Nabucco. Б.Б.

Страны Движения неприсоединения и ОИК выступили за приоритетность права народов на самоопределение 15:56 / 21.07.2009Политики и эксперты, историки и международники с прошлого года начали говорить о том, что принцип самоопределения народов и его осуществление снова начали свое победное шествие по миру. Они представляют это как необратимый процесс, которому не в состоянии оказывать сопротивление ни нефть, ни газ. События, произошедшие в Египте на прошлой неделе, являются еще одним свидетельством этого. 15-16 июля в египетском городе Шарм-эль-Шейх состоялся 15 саммит Стран движения неприсоединения (Армения в организации имеет статус наблюдателя). Организация, созданная в 1961 году, в настоящий момент объединяет 119 государств. Саммит принял декларацию, которая фиксирует приоритет самоопределения народов. В декларации есть абзац, посвященный принципу самоопределения народов (упоминание о принципе территориальной целостности в резолюции вообще отсутствует). «Главы государств и правительств организации Движения неприсоединения продолжают содействовать основному и неотчуждаемому принципу самоопределения всех народов, включая все территории, которые не имеют самоуправления, также как и территории, находящиеся в оккупации, под властью других государств или же являющиеся их колониями. Принцип самоопределения народов является жизненным и важнейшим фактором для искоренения всех подобных ситуаций, обеспечения принципов прав человека и его свободы», — говорится в декларации. Декларация, под которой подписались почти все члены Организации Исламская Конференции (ОИК) и втрое больше государств, чем в 2008 году под пресловутой резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН, призваны доказать, что усилия Азербайджана, направленные на введение в заблуждение собственного народа, не могут дать результата, даже если от них исходит запах нефти или газа. Справка: Организация Движения неприсоединения была создана 25 сентября 1961 года. Главный принцип членства в этой организации — не быть членом какого-либо военного блока. В настоящий момент членами этой организации являются 119 государств. 16 государств имеют статус наблюдателей, также как и 5 международных и 2 национально-освободительные организации. На данный момент в организации председательствует президент Египта Хосни Мубарак. Стоит отметить, что в декларации движения нигде не упоминается принцип территориальной целостности. NEWS.am

Я даже моментами думаю , что Евлах не брали - неспроста ... Чтобы их морально "пригнуть", держа весь узел под прицелом , а в конце они сами и поймут , что как зеленщики на базаре (обычное состояние азиков) , ни должны платить ("делиться") для того , чтобы Арцах их допустил к торговле ... Именно к торговле , т.к. своих запасов у них нет , даже если всей страной в трубу пердеть начнут , и тогда , газа не будет достаточно ...

Парза -я тоже ,"риторический"вопрос задал ...