SamvelT

Ну это вообще мазохизм ! До сих пор ещё люди спорят : что же Матерацци сказал , конкретно ... Так , чтобы открыть разговор , неплохая дежурная тема .

Конечно есть . А где Вы находитесь ? Ответ можно на РМ . Огранщиков не много среди ювелиров . Но они есть . Только будьте готовы к тому , что многие не любят гранить изумруды . Камень очень хрупкий . Есть трещины почти во всех изумрудах изначально . Напишите мне в почту , может что и подскажу .

а чем армяне хуже ? в остальном полностью согласен .

Да они ищут формулу . Но в душе или по кухням говорят о той реакции , что была и ещё есть в Турции на это убийство ... А быдло старается казаться патриотичным и этим показывают истинное лицо (быдляцкое) . Но антагонизм налицо ... Турки сами взорвались неожиданно для меня .

В Азербайджане может быть очень интересная реакция , скорее шок (первоначально) , типа мы за вас , а вы - армяне ?! Пойдёт переоценка ценностей , каким то слоем населения ... Кто то подумает , что ради дела и армянина можно дядей назвать . Но то , что брожение в массах и в умах людей имеется на сегодняшний день ... думаю это неплохо , даже не столько для нас , сколько для самих азербайджанцев : Оказывается это может быть и правда , что Геноцид был ... значит и у них ( в Азербайджане ) он мог быть ... Короче , много из тамошних догм будет пересмотрено и никакой цинизм ( национальный) им уже не поможет ...

Точно , они считают армян предателями . То бишь жили в империи , а потом предали эту империю .......... Ничего не напоминает из сегодняшней жизни ?............

Ну вообще то я из Баку ... так что что то уловить смогу . В любом случае - Спасибо !

MiG , уже не постепенно . Сейчас , если правильно распорядиться ситуацией - это может быть похоже на распад СССР . Каждый на своём месте , чётко и направленно должен выполнять свои функции . Будь то митинг в Москве у посольства или письма конгрессменам и сенаторам по США или спец. выпуск листовок и телепрограмм . Кстати очень многое может стать на свои места и по эту сторону кордона . Все договора , и т.д. с соседями и прочими оппонентами ... И самое главное , что всё может разрешиться без единого выстрела . Это же зависит от нашей сдержанности и умения здраво распорядиться ситуацией . Момент есть - уж это точно , нами играют обычно , но не сейчас - момент критический . Грузинам же Руставели отдадим без боя - для них момент тоже критический ...

Про Тиграна Великого и остальных Великих , Первых и Вторых - в отделе История . Опять передёргивание постов , коментариев и в целом беседы , которая протекала во вполне спокойном ритме ... Ну зачем это ? Если кому угодно слышать одно хорошее про Россию , да и любую другую страну , пряча по страусинному голову в песок ( не замечая фактов ) - это ваше субьективное право , как впрочем и моё - иметь свою точку зрения на стоящий вопрос (по теме) . Насчёт же глубокого анализа , пожалуйста отвечу : любое предложение я взвешиваю и любую фразу также , и любое слово . В этом и заключается мой глубокий анализ (именно того , что я пишу) . Для других определений слова анализ , демагогия и т.д. - вопрос не ко мне ... И даваите закончим этот разговор , у меня (лично) намного больше своих личных проблем , чтобы терять время на всё что было написано сегодня . Отдаю право последнего слова старшим по возрасту , если они этого хотят ...

Скажу больше , на фотографиях видно чётко : один из плакатов - за отмену 301-й статьи конституции Турции . И я не думаю , что это убийство пройдёт бесследно . Запад ли , Восток или Север - не имеет значения , но факт остаётся фактом : Турция в тупике потому , что собственный народ требует отмены этой статьи . Делаю вывод : они знают , что было и у них есть возможность очиститься от прошлого ... надо им в этом помочь ...

Спасибо MANYS за ссылку . Это говорит о твоей внутренней чистоте больше всех слов на свете .

Ну вот только этого не надо ... плиз ! Тигран Великий и Трдат Великий ... То , что они сделали и сделали русские ( имею ввиду страну , а не отдельно взятого пользователя форума ) , можно интерпретировать как кому угодно . Сарказма в моём послании было наааамного меньше чем в предыдущих 3 постах ( кстати в 3 раза меньше чем мой один) . Было недоумение в постановке вопроса , который переводился в субьективную сферу (кстати тоже не мной , почитайте дорогое мои свои же посты) . Зайдите в тему Меликства Арцах(карабах)а , хотя бы и посмотрите , как присоединили и за кого с считают(ли) армян в России . Насчёт же частных лиц , которые более или менее преуспели там или здесь , вопросов нет ! Я рад за любого преуспевающего армянина , где бы он ни был . Был бы Армянином , только ... И пожалуйста не надо передёргивать фразы , а лучше почитать на досуге в спокойной обстановке и решить , коль уж форум создан для дисскуссии ( не глубокой даже , а поверхностной ) о прошлом , настоящем и будущем Армении и армян , то придерживаться этого формата , не переходя на частности ( кого то и чего то ) . Опять повторюсь : ничего личного .

Честно говоря не хотелось бы отвечать на несколько ответов выше , но обобщу их дабы в дальнейшем не было таких замечаний . Ну во-первых насчёт глубокого анализа и знания истории и места армян в российской составляющей или персидской составляющей или свободной от лже-друзей ... Форум на то и форум , чтобы это всё обсуждать , если же кто-то устаёт отвечать и давать ссылки на предыдущие подобные дискуссии , то они вправе не отвечать на новые постинги . Давать же комментарии , насчёт чьего-то анализа (критические, но не по теме) - это извините не обсуждение . Согласитесь , что каждый из нас имеет право на отстаивание своей точки зрения и именно в том контексте , в котором она ( точка зрения ) для него понятна ... Во вторых , что значит неудачи в России ? Или скорее , что подразумевается под удачами ? Какое это вообще имеет отношение к теме ? Друзья мои , я не понимаю ... Может быть тогда лучше вести диалог по принципу удачников и не удачников в России , Грузии , США , Армении и т.д. ? Каждый в своей группе . Если всё же нет , то предлагаю общаться на взаимоуважительном уровне . Все мы знаем друг друга только по этому форуму , и можем обьективно судить друг о друге только по нашим ответам . Лично я складываю мнение о том или ином человеке именно по манере вести диалог , коль уж Бог не дал нам встретиться о пообщаться с глазу на глаз . И в конце прошу всех участников беседы не принимать это на личный счёт .

87-ой и 2007-ой годы ... я отреагировал на стаьтю и на его ответы скорее , хотя сказать честно , я не помню кого-то из журналистов по именам . Я по моему подчеркнул выше , что именно по бакинским погромам он более обьективен . Про беженцев из Армении я не читал в его репортажах . Разве , что на форуме здесь были опубликованы его работы . Во всяком случае он пошёл дальше многих других , если не всех журналистов из Аз-на , открывая завесу о системе или хаотической системе , царившей в Баку в те дни . Т.е. он систематизирует состояние дел в городе , не снимая ответственности , а наоборот возлагая по заслугам на их плечи то , в чём они виновны . Впрочем , какое это имеет значение 17 лет спустя ... Ну а его популисткая позиция , адресованная на внутренний рынок - это как во времена совка : Под руководством ком.партии и лично .... . Шаблон , вставляемый скорее для цензуры , чем для думающих читателей .

Спасибо , Амарас !

Markos jan , извини что встреваю в беседу со стороны ... последний твой вопрос насчёт войны с Грузией касается каждого армянина и грузина по-моему . И дело даже не в том , насколько и кто более прав . А насколько и кто из нас мудрее другого ... В случае с Грузией - это один единственный народ , при всех их недостатках и наших достатках ( и наоборот ) , где вопрос не стоит принципиально о нашем уничтожении как этноса . Да , есть споры , зачастую очень острые и болезненные . Но , то в чём мы считаем , что они не правы , для них - вполне обоснованный риск ( и опять же наоборот ) . Мы всегда в чём - то дополняем друг друга , даже в своих спорах с ними . Я не говорю про ярых фанатиков-радикалов с их стороны ( наверное они видят и среди нас таких ) , а о вполне вменяемых людях . Вопрос же с Россией настолько же спорен , как и вопрос насчёт скажем ... США или Ирана , Франции , Англии и Германии . Т.е. у каждой из этих стран есть свой интерес казаться лучше другого , так давай проводить критический анализ всех друзей и недругов , для выявления наиболее выгодного (что ли) друга , того что имеет по крайней мере два , а не три или четыре лица ...

____________________________________________________ Хотелось бы узнать, насколько приведенные этим экспертом данные соответствуют действительности?

Нет уж друзья ... Армянам нет выгоды от убийства никакой , но ... Есть момент истины , в который необходимо поднимать нужные вопросы . Простая демагогия ни к чему никогда не приводила и не приведёт . Есть официальные способы воздействия на мировое общественное мнение ( ООН например ) и есть вопросы ( в конституции Турции) , которые напрямую касаются нас и мы имеем полное право требовать их отмены , с целью неповторения подобных убийств впредь . Наряду с этим , мы имеем полное право следить и принимать участие в ходе следствия по данному убийству , в рамках сближения позиций двух стран в вопросах рассовой и религиозной нетерпимости . Далее , куда поведут следы этого убийства ... мы должны быть готовы ко всему без исключения ... надеюсь это понятно всем . Полная гласность в печати и на телевидении по данному вопросу , с обьявлением имён следователей и всех замешанных лиц ( естесственно не мешая ходу следствия , но в то же время мешая укрытию улик по делу ) .

За убийством стояли такие же выбледки как и сам убийца и люди старающиеся оправдать этого гниду . Есть возражения ?

Хочу ещё добавить , что в мире существует такой термин , как экономический терроризм ... Суть его заключается в коррупции местных институтов управления ( если не полном физическом уничтожении) , с целью введения своих ( именно своих интересов ) на чуждый рынок с товаром ( или его эквивалентом ) более низкого качества . Т.к. товар (или любой другой способ обогащения ) более высокой репутации и качества не нуждается в столь агрессивном способе( как коррупция) вхождения на маркет . Этим занимаются лишь слабые в каком то аспекте своей деятельности государства , организации или частные лица ... Уважение же к сотрудничающей стороне ( не её коррупция ) , на мой взгляд имеет гораздо более далёкий прицел , нежели экономический терроризм , политический шантаж и т.д. Впрочем ... возвращаясь к Вашему вопросу , могу добавить лично мою субьективную точку зрения : чистоплотность необходима в Политике и Бизнесе , и тоько те кто сохраняют этот принцип , имеют шанс развиваться и быть успешными , как в Политике так и в Бизнесе .

Извините , не сразу заметил вопрос ... Ну во первых разговор шёл об экономике , об энергетике и т.д. , что впрочем косвенно относится к политике ... Во всяким случае слияние бизнеса (весь экономический сектор , включая и энергетику можно отнести к бизнесу) с политикой , приветствуется не намного больше , чем слияние криминала с политикой ... Когда же происходит такое слияние , то люди пришедшие в политику , используют её как рычаг давления с целью личного обогащения , прикрываясь какими угодно лозунгами ( во благо государства , например ) . Мы можем называть это по разному и по разному к этому относиться - с точки зрения морали ( тогда это - нечистоплотность в политике ) или с точки зрения реалий ( скорее более циничная точка зрения , но имеет своё преимущество , т.к. возразить против неё , причём сразу очень трудно ... хотя итог дисскусии может подвести какой-нибудь случайный взрыв одного или более нуворишей от политики такого рода и т.д.) . Всё это видно как из независимых ( более или менее) стран с развитой экономикой и правом выбора партнёров ( более чистоплотных ) , которые согласны играть по общепринятым правилам ( не включая экономического шантажа) , ну и из менее независимых ( подверженных более заметному риску) стран , которым выбирать не приходится или не разрешается , т.к в обиход включается экономический шантаж как форма политического давления . Должна ли политика быть чистоплотной или может ли она таковой быть ... Вопрос больше риторический и имеет два ответа ( минимум ) , которые каждый из нас в праве выбрать для себя . В любом из этих случаев обе группы стран ( более и менее независимые) создают некий эталон морали своего нечистоплотного партнёра , который ни в одном из случаев не получает высоких оценок или даже понимания от этих групп . Нечистоплотность не в почёте ни в одной из сфер или областей человеческого общежития , к которому относится на мой взгляд и политика . Поэтому мой ответ на поставленный Вами вопрос - Может ли быть Политика чистоплотной - мой ответ : Да ...

Et amboghj Hayutyute - menk enk ...

Ampaiman amboxj , Hayastanum hayutyan 10-20% bnakum . Centronne Hayastan@ ... Mitk@ bidi durs ga Hayastanits ... bayts ashhadel' - bolor@s miasin ... karoghenq kritikayov zbahvel' minchev aytpes zhamanak , baitz vor et or@ jekav ... bolor harcer@ kam tarberecunnere hayeri mech petke morananq minchev dursi harcer@ chi lutcenq .

Там у многих есть интересы . По крайней мере 6 или 7 стран явно имеют отношение или сведения об этом убийстве . Конечно , на первый взгляд кажется ... как кажется ... не хотелось бы , чтобы и наше поколение было обманутым и забытым ещё на 50 лет ... Общая координация действий , после траурного периода и расследования с официальным вердиктом , я думаю неминуемы ... И нельзя дать возможности никому перевернуть эту трагедию так , чтобы в этой ситуации мы были лишь бедными родственниками , о которых никто не захочет думать при дележе дивидентов от этого убийства . Мы имеем полное право требовать у Турции отмены 301-й статьи конституции . Это уже не внутреннее дело Турции , а чуть больше ... Дверь приоткрылась , надо этим воспользоваться грамотно , солидно и без демагогии , а конкретными и чёткими политическими действиями . Отвечать должны все без исключения , а мы должны слушать и решать , кто еть кто ...

Как говорится : на воре шапка горит . Я думаю эта шапка ещё сгорит ...