SamvelT

Asumes , toghnum ...

Я исключаю также вариант участия армян в силу того , что Грант Динк был наверное единственным внутри Турции армянином , далавшим в силу обстоятельств всё возможное . Заметьте , критики говорят , что он был протурецки настроен , но это не так . Этот человек нёс на себе ношу неимоверно сложную и шёл по лезвию ножа все эти годы , его ведь могли просто закрыть (газету) , да и посадить тоже ... Для армян он был неплохим послом спокойного , некричащего диалога , говорящего не антитурецки и не проармянски, но на языке гражданина Турции с трезвой , не унижающей обычных турок точкой зрения ... Те же , что не хотят видеть Турцию в ЕС , имели свои козыри и без убийства (что-то вроде Папа купи слона ...) . Это действия людей или стран , которые находятся в экстремальных условиях , ищущих выход из нелёгкой ситуации и находящихся в жёстком цейтноте . В таких условиях , многие совершают непоправимые ошибки , которые могут закончиться очень тяжёлыми последствиями ...

Я думаю это попытка отвести внимание от прогнозируемого признания Геноцида конгрессом США . В этом подлом убийстве , самою маленькую роль сыграл (сыграли ) те мерзавцы в Турции , кто осуществил убийство . Но то , что след потянется далеко за пределы Турции , это по моему факт . Если они завтра или через неделю (месяц, год) , после всего признают одного индивидуума или одну отдельно взятую организацию фанатиков внутри Турции виновными , то это не будет иметь абсолютно никакого значения . Заказчики преступления даже не могли расчитать реакцию самих турков на это убийство . Самое интересное , что у турков сейчас , как никогда с 1919 года , не было такой возможности хоть как-то реабилитироваться в глазах армян . Им и карты в руки сейчас . Пусть докажут , что могут думать и делать правильные выводы ... Я не верю что проблема может решиться в одночасье , но с другой стороны , кто мог предположить , например распад Советского Союза ?

Молодец simple ! Почти все русские приехавшие в Америку , забывают ( делают вид ) родной язык уже через полгода . Появляется такая жуткая пародия , что тошнит аж . И вообще , самые РУССКИЕ -русские в штатах - это евреи ! А русские , югославы , албанцы - это европейцы . Причём даже французы и англичане с немцами так громко не кричат об этом , как первые названные мной . Помню , как в России доказывали кто мы и что мы , представьте как здесь мы с ручкой в руках (иногда за рулём) , стараемся обьяснить , что мы армяне ... Короче смех да и только . С другой стороны , те кто устроился в России , и кто в Америке , должны быть признательны этим странам и народам , как впрочем и всем другим народам и странам , где проживают армяне . Единственное у нас должно быть общее (имеется ввиду одно из оченьбольшого списка обобщающего нацию) - это , смотреть на всё через армянскую призму в личной , а тем более в общественной жизни ... И все мы друзья , независимо ни от чего ...

Честно говоря не смешно , говорят что вне работы он - рубаха-парень ... Подкалывают его здесь клёво , насчёт его английской грамматики , знания феографии и истории ... Иногда даже при нём и зачастую очень остро . Поверьте , однажды я видел не очень радостную улыбку на его лице , было немножко даже жалко его по человечески ... Это я всё про Буша-джуниора ...

Как в той истории : хоть мы и далеко сидим , но мой хвост под тем камнем спрятан ... нехорошо это , точно . С другой стороны , приобретёт такой резонанс в мире . Человека только жаль. Он ведь один на той стороне и в открытую с ними боролся ...

Вот это и есть их самое главное поражение ... хотели под снегом кое-что утаить , но не тут то было . Ассимиляция идёт , протекает обычно в дружественных , так сказать условиях . Но во времена конфликтов , этот процесс останавливается . Т.е. когда имеем вооружённое столкновение , а не резню или чего хуже - геноцид . В этих последних случаях имеет место насильственная ассимиляция , при которой сознание масс запугано , но историческая память жива или неспокойна по отношению к своему же прошлому ... это пример Турции последнего века . Я что-то мало слышал от массы людей в Турции , что они ассимилированные армяне , греки , сербы и т.д. скажем ... в 16-ом веке или в 17-ом . Т.к. процесс в то время проходил более гладко для турок . Ну может за исключением амшенских армян , путём смены религии . Но об этом мы знаем больше от амшенцев живущих за пределами Турции ... А азербайджанский вариант этой старой турецкой хохмы , просто не прошёл , т.к. материал (карабахские армяне в основном) , был намного упорнее , крепче в своём самосознании , плюс война , итог которой впрочем был решён ещё до начала военных действий , вот поэтому и такая истерика с их стороны . Поняли они , но уж очень поздно ...

Хороший честный обзор . Молодец , что не делая окончательных выводом , автор в то же время провоцирует читателя на размышления ... У него я думаю не очень много друзей в нынешнем руководстве республики ...

А других американские хозяева сказали не тявкать , я тоже думаю они постараются молчать ...

Наоборот , мне кажется статья чётко указывает на состояние души среднего азербайджанца . Это кидание из одной крайности в другую , старание приобщиться к чему то , что не прочувствовано и не может быть прожито этой общностью людей , называющих себя азербайджанцами , их идея мини-глобализации ( в масштабах Закавказья ) , имею ввиду борчалинцев и всех кого они хотят или уже подмяли под себя или ещё подомнут , хотя именно в этом и загвоздка у них , мало кто хочет быть азербайджанцем теперь (пусть потенциальные жертвы скажут спасибо армянам )... Ведь любая империя или мини-империя , делают одно и то же , примеров много : США , Турция , Грузия , Азербайджан... Они ассимилируют население , создавая базу (и юридическую в том числе), чтобы завтра спокойно приписать себе всё наследие территории и народа , проживающих на ней исконно . Согласись , звучит комично сейчас , что они предлагают арцахцам , или в демократическом Азербайджане или в блокаде . Чистой воды шантаж , неприкрытый и наглый . При таких условиях , даже враги армян понимают , что выхода у армян Арцаха просто нет . Короче , соседи позируя перед общественным мнением Мира , на самом деле оказывают себе же медвежью услугу , показывая при этом свой звериный оскал . И становится абсолютно ясно даже наинаивнейшим из людей , кто есть кто , а кто есть ... никто ... или , азербайджанцы ...

МиГ джан , твой пост вышел в иероглифах , непонытно , что написано ...

Так кто же они, азербайджанцы? Московское издательство «Европа» на средства Фонда развития «Институт евразийских исследований» опубликовало книжку «Азербайджанцы Грузии». Автор – доктор исторических наук Халаддин Ибрагимли – директор Кавказского исследовательского центра в Баку, рассматривает и комментирует основные проблемы, с которыми сталкивается проживающее в грузинском регионе Квемо-Картли тюркоязычное население. Брошюра, по словам автора, «призвана сыграть важную позитивную роль в прорыве информационной блокады… организованной грузинскими властями». Наверное, не имело бы смысла обращаться к данной работе бакинского историка, если бы не его весьма вольная трактовка понятий «Азербайджан» и «азербайджанцы». В небольшой по объему брошюре Ибрагимли умудрился предъявить территориальные притязания и к Грузии, и к Армении, а азербайджанцами в его опусе становится практически все тюркоязычное население Кавказа. Судя по всему, наши соседи до сих пор не определились в вопросе собственного этногенеза. С самого провозглашения Азербайджанской Демократической республики в мае 1918 года, названной так с целью предъявить территориальные претензии к одноименной провинции Ирана, их волнует вопрос: кто мы? Откуда есть пошли племена наши? До этого времени закавказские татары или кавказские тюрки жили себе спокойно, кочевали вслед за овцами по тучным пастбищам, не интересуясь столь сложными вопросами. И лишь когда турки, будь они неладны, с помощью армии построили для них государство, перед кавказскими тюрками эти вопросы встали во весь росто. Словно дети, подкинутые к порогу детдома и всю жизнь ищущие своих непутевых родителей, кавказские тюрки десятилетиями находятся в бесплодных поисках давно утерянной в степях Турана своей истории. В самом деле, все народы имеют свою историю, а они чем хуже? Вон и государством «своим» обзавелись, а истории все нет и нет. В поисках собственной истории соседи за неполные сто лет прошли четыре этапа. На первом этапе они, вслед за Сысоевым, пришли к выводу, что являются потомками кочевых тюркских племен, впервые появившихся в нашем регионе в ХI-ХII веках нашей эры. И все бы ничего, и никто не оспаривал, да вот незадача: теория пришлости закавказских татар лишала их права и возможности претендовать на земли соседей, как назло оказавшихся автохтонами. Пришлось искать других предков, благо, и отношения с Турцией у СССР испортились. Заглянув в не свои книги, кавказские тюрки с радостью узнали, что на юге Закавказья задолго до нашей эры существовало сильное в военном и культурном отношении государство Мидия. Восприняв эту «новость» как подарок судьбы, кавказские тюрки, в 1936 году переименованные в азербайджанцев, не преминули объявить себя потомками мидийцев. Делалось это по указке ЦК АзССР, который тогда возглавлял М. Дж. Багиров. Он и начал кампанию по присвоению мидийского наследства. Одновременно Багиров рисовал кочевников-тюрок как грабителей и убийц, утверждая, что эти черты характера не имеют ничего общего с менталитетом азербайджанцев. Тогда бакинские литераторы и историки в массовом порядке отказывались даже от общетюркского эпоса «Деде Горкут», как произведения варваров кочевников. Тем не менее, «мидийская» теория, призванная «доказать» автохтонность азербайджанцев в регионе, имела серьезный недостаток: Мидия никогда не простиралась на территории Армении и Грузии и лишь затрагивала юг современного Азербайджана. Как раз ту ее часть, где испокон веков живут талыши, истинные наследники мидийской культуры. Да и говорили мидийцы на одном из иранских наречий. «Мидийская» теория привела к исчезновению ираноязычных талышей из статистики проживающих в Азербайджане народов, однако в Баку, тем не менее, осознавали ее изъяны и продолжали искать новую версию «своей» истории. Тогда и родилась «албанская» версия истории и этногенеза азербайджанцев. Родоначальником этой теории стал историк, академик и герой З. Буниятов, предложивший считать азербайджанцев потомками населяющих Кавказскую Албанию племен. При этом Буниятов не рекомендовал отказываться от «мидийской» теории. Всем была хороша эта теория: Во-первых, албанцы являлись автохтонми; во-вторых, Кавказская Албания не была обделена богатой историей и культурой, а также выдающимися деятелями. Теперь все это богатство можно провозгласить своим. Осталось лишь «расширить» границы Албании, «объединить» ее с Мидией, севером современного Ирана, и восточными провинциями Армении и готово. Есть собственная история и достойный этногенез. Вскоре, однако, и эта теория приказала долго жить. Отношения СССР с Турцией потеряли выраженную враждебность, да и к тюркам в СССР стали относиться более лояльно. Тут еще и независимость подоспела, и роль главного опекуна Азербайджана – Турции – вновь стала актуализироваться. И вспомнили азербайджанцы, что они являются тюрками. Некстати, вспомнили, надо сказать, ибо теперь им приходилось отказываться от столь лакомого чужого наследства. Однако, как говорится, из любого положения есть выход. И он нашелся. Новая волна молодых историков Азербайджана синкретизировала все предыдущие теории. Теперь «выяснилось», что азербайджанцы являются прямыми потомками мидийцев и албанцев одновременно, и что они являлись… тюрками. Заодно тюрками назвали и скифов, и саков, и сарматов, и даже шумеров. Словом, всех, кто когда-нибудь соприкасался с территорией, ныне называемой Азербайджанской республикой. Потому и тянулись, мол, сюда другие тюрки: огузы, сельджуки, кипчаки и др. Если раньше считалось, что пришлые тюркские племена полностью ассимилировались в среде «местных азербайджанцев» и лишь оставили в память о себе тюркский язык, то теперь все автохтоны обширнейшей территории приказано считать изначально тюркоязычными. А всякие там Армении и Ираны, назойливо упоминаемые в историях всех народов региона, «переселить» за тысячи километров от границ Азербайджана. Как бы там ни было, логика развития «истории Азербайджана» не оставляет места для сомнений: новые «теории», каждая из которых будет доказывать еще большую древность азербайджанцев, обязательно родятся. Хотя, казалось, куда еще, если азербайджанская пресса называет праотца всех народов Ноя… великим азербайджанским ученым-астрономом. Теперь самое время вернуться к брошюре Ибрагимли. Пекущийся о благополучии азербайджанцев в Грузии, автор не согласен с изданными в Грузии учебниками истории, в которых предками нынешнего тюркоязычного населения республики указываются переселенные в Грузию шахом Аббасом кочевые племена борчалу. Позднее, пишется в учебниках, к ним присоединились представители племени мугалов. Оскорбленный Ибрагимли считает, что потомками тюркоязычного населения Грузии являются представители тюркских племен карапапахов, кипчаков, барсилов и т.д. Дальше он пытается убедить читателя, что эти племена прибыли две с лишним тысячи лет назад на территорию Грузии потому, что здесь всегда жили бунтюрки, коренные тюрки. Нет смысла спорить с Ибрагимли, у него своя логика, хотя очень хотелось бы понять, как это на расстоянии в тысячи километров параллельно зародились одноязычные племена? И еще непонятно, какое отношение имеют эти самые бунтюрки к азербайджанцам? Согласно ныне господствующей среди бакинских историков теории, азербайджанцы – это коренные албанцы и мидийцы. Тюркоязычное население Грузии, надо понимать, не имеет отношения ни к тем, ни к другим. Иначе получается, что азербайджанцы – это весь тюркоязычный мир плюс коренное население Азербайджанской республики, севера Ирана, юга Грузии и Дагестана, восточных провинций Армении. Очень напоминает аукцион, на которым каждый пытается перещеголять другого абсурдностью идей. Тем не менее, азербайджанским историкам следует определиться: кто есть азербайджанцы: местные коренные народы, или пришлые тюркские племена. При любом ответе, кстати, азербайджанцами не могут быть одновременно тюркоязычные племена Грузии или Азербайджана и живущие в Азербайджанской республике коренные народы: талыши, лезгины, аварцы, удины, крызцы, хиналугцы и т.д. Беспокоящийся о положении «азербайджанцев» в Грузии, Ибрагимли пишет, что политика Тбилиси за последние 15-20 лет «привела к многочисленным жертвам и лишениям: более 100 тыс. Азербайджанцев были изгнаны или „добровольно“ оставили свои дома на исторических землях, они почти полностью покинули районные центры Дманиси и Болниси, за эти годы на религиозной почве убито примерно 150 азербайджанцев, сотни домов разрушены или разграблены, сотни людей похищены, подвергнуты пыткам, только часть из них выпущена после выплаты выкупа. Одной из главных причин всех этих беззаконий, произвола и бесчеловечности было отсутствие отпора со стороны азербайджанцев, именно этим объясняется различная картина,которую мы видим, с одной стороны, в Абхазии, Осетии, Аджарии, Джавахетии и, с другой, в Борчалы». Мы воздержимся от комментариев ситуации в названных регионах, равно как и от призыва к противостоянию – происходящее в Республике Грузии выходит за рамки предлагаемой статьи. Приведем лишь достаточно интересные сведения из опубликованного в 1927 году статистического сборника ЗСФСР. Согласно данному сборнику, в 1923 году в Азербайджане проживало 12 тысяч 264 грузин. А согласно переписи 1999 года количество грузин в Азербайджане увеличилось на 2632 человек, составив 14 тысяч 900. Как сообщает тот же сборник, в 1923 году в Грузии проживало 76 тысяч 664 азербайджанских тюрок. Ныне, согласно сведениям самого Ибрагимли и многих других авторов, после отъезда свыше 100 тысяч человек, в Грузии осталось свыше 500 тысяч «азербайджанцев». То есть за 80 лет количество «угнетаемых» «азербайджанцев» в Грузии увеличилось более, чем на 550%. За тот же период количество «процветающих» в Азербайджане грузин увеличилось всего лишь на 22%. Выводы оставляем за читателем. 2006-09-25 15:40 Левон Мелик-Шахназарян // ИАА «Де-факто»

Да , очень хорошо видно , только сбоку . Хорошо , когда будет время . Спасибо !

Жду с нетерпением ! Даже не знал , что есть такая книга . Хотя когда попадаю в Ереван , в каждый книжный магазин захожу .

MiG jan ты прав . Слов нет . Книга популисткая . Но тот абзац про Хасан Джалала , наверное самое нутро этой книги , короче критики хватает с обеих сторон , но этот параграф есть решающий ... А остальное вместе с обложкой можно как молоток использовать или как кирпич ... Вот про тот параграф и стремление автора пойти дальше , чем все остальные европейцы я и хотел посоветовать Бигоссу . В любом случае , это как армянам говорить про Эльзас и Лотарингию , или Шотландию , Ирландию и Англию . Нам ведь труднее , чем скажем англосаксам и им подобным разобраться . Для нас они все Хачики - британские , или Грузины - британские , не правда ли ?

Том де Ваал или что то в этом роде , зайди на ВВС.сом и в карабахской странице найдёшь . Короче книга про Арцах и вокруг него . От истории там немного , но есть упоминания о Хасан Джалале . Автор старается быть политкорректным и не выпускает эмоций , хотя для иностранца , причём человека , который не был как-то глубоко внедрён в кризис , это не плохо (относительно) . Парень старался ... Короче для общего развития европейцев , а для нас неплохо знать предмет книги , чтобы вносить коррективы для автора . Суть же спора , насчёт принадлежности Хасан Джалала к тюркам или армянам ... Для нас ясно , для тюрок - повод для спора ( вокруг имени и т.д.) . Не буду пересказывать , прочти если есть время , интересно ...

Судя по фамилии - она сирота же ...

Не говори , случай прямо как из какой нибудь комедии . Но это чистая правда .

Да уж ... в лужу отметился и соскочил ...

А что значит полукровка ? Ты брат на себя не наговаривай . И отца своего люби и мать . Не в крови дело вовсе , а в менталитете . Мы же не мафия какая , правильно ? Ты бы видел , как наши друзья русские из Баку в Ереван ехали , по нас скучали . Это 88-ой и 89-ый годы . А что скажешь , жили в наших районах , учились в наших школах , даже в институтах с армянами дружили . Да и не только русские , но и азерб-цы , горские и европейские евреи , татары . Мало ли кто . Самое главное , не комплексуй . Это же скорее сам-на-сам реакция , без вмешательства извне , а обида будет на всех ( уж если что) ... У нас парень живёт полурусский и полуармянин . Так вот , поехали в русский бар в другой город (в сша) , подходит к ним кто то из местных ребят и спрашивает : ребята вы кто ? А в ответ получает : от армянина ответ - русские , а от русского в ответ - армянин . Честное слово это было пару лет назад . Вот и делай выводы , кто есть кто ...

Ну сегодня уже лучше ... Видишь , последний пятак заставил тебя думать целый день ... И сейчас у тебя спокойные смайлики , даже улыбающиеся ... Доброе утро , в общем ...

А что ... Вон у нас в городе строят хоккейную площадку , стадион , большой проект и красивый очень , прямо в центре города . Естесственно будет бум на хоккей , легчебудет и малыша убедить . А летом , как принято в футбол ... Одно другому не мешает же , правильно ? Я не шучу ... Как раз и ниша есть пока ...

Поведу сына в хоккей играть , он также родился в США , так что думаю школа здесь хорошая и пользы будет от него сборной Армении . Ему скоро 5 лет , время есть . лет через 12-13 ион пару тройку шайб вколотит туркам . Ох мечты , мечты . Но молодцы ребята , для меня они уже ЧЕМПИОНЫ МИРА , турков в Анкаре ... где - нибудь рядом с памятником Ататурку ... круто !!!

Нет , точно нет . Надо научиться ходит как они (когда смотришь на тени на стене , как крысы ходят, поверь мне , сам смотрел и прикалывался) , иметь шотландский шарф образца 1971 года , ни разу не стиравшийся , ярко бордового цвета , целый набор золотых зубов 999-ой пробы , а этого без 20-ти лет торговли зеленью , физически не заработаешь и не поймёшь зачем столько золота во рту анивэй , иметь гёрлфрендку похожую на родную сестру (будто одна мама родила) ну и собственно ходить с флагами и топорами сжигая и убивая людей на своём пути в 2 часа ночи по дороге за кефиром ...