SamvelT

Ну да , ты ещё скажи с тоненькими усиками . А чем отличались исмаилинские ? Поделись , интересно на самом деле ... Но вот удин , я точно не знал , во всяком случае не знал , что они - не армяне ...

Ещё вспомнил , что у нас работала женщина в прод. магазине и звали её Люба (не знаю правда с какоко лешего , т.к. была она для нас всех живущих в этом районе Баку , типичной деревенской азербаджанкой ) . Но она говорила по армянски , не очень чисто , но говорила и понимала . Хотя всё своё детство помню , как многие спорили , кто она и почему она знает армянский , если она азерб-ка , да ещё и не из Армении . Может она и была уже в какой то мере отуреченной удинкой . Кстати , глава удинской общины в Баку носит уж очень удинскую фамилию - Кананчев , я думаю комментарии здесь излишни ... Я думаю , что удины могли ассимилироваться и среди армян ( карабахских например ) и среди турков , вот и получается , что спор этот бесконечен -чей Арцах(карабах) на самом деле . Во всяком случае , это есть последний мостик соединяющий последние отрывки национального самосознания древних албанцев (удинов ) с территорией нынешнего Азербайджана и Арцах(карабах)а . Если в один прекрасный день азербайджанцы поймут , что называясь турками они не имеют никаких прав на даже 1 кв. метр территории Азерб-на , то это и будет решающей победой для нас , а соседями у нас окажутся те же самые люди , но с партбилетом на имя удина . Т.к. раз сменив веру , сменят ещё раз и ещё раз и так много много раз ... Теперь понятно , кто такие цыгане , а кто армяне ?

Ты прав Миг , насчёт татов - григориан . Честно говоря живя всю жизнь в Баку , я не разу на слышал , что есть таты-армяне и меня поразило то , что места их ибитания есть то , что я всю жизнь считал армянонаселёнными . К примеру Мадраса ( или Матраса ) или Исмаилинский район . До революции это всё было в Шемахинской губернии , но дело не в этом , а прежде всего в том , что я сам на 3/4 шемахинский (оба деда и бабка с отца стороны ) и на 1/4 карабахский ( мамина мама) . Так вот ... В том уже далёком 88-ом году , когда в самом разгаре были бакинские митинги и массовый отьезд армян из Баку , я попал в чайхану (смешно даже стало - мои последний визит в чайхану ,, 21-го ноября 1988-го года,, ) и сидел с ребятами из аз.сектора , которые как то невнятно давали мне понять , что с этой (ихней ) стороны Куры , все армяне ,,свои,, ... Короче так и прошло бы ещё 20 лет и я бы наверняка забыл тот разговор , в котором я честно говоря (оглядываясь назад) убеждал их , что то что творится в Баку , есть просто срам и старики и дети ни в чём не виноваты , а они естесственно убеждали меня , что армяне всему виной (милый разговор в полно переполненной гостинице Баку , если кто помнит контингент гостиницы , что ни на есть ужасный был в те времена , и один армянин на всю чайхану ...) . Но вот я попадаю на наш с вами форум и слышу то же самое , т.е. те же раионы и т.д. У шемахинских армян ( не знаю татов или у всех в общем , язык не поворачивается назвать кого-то тат- григрианец или тат-армянин) очень резко отличающийся армянский диалект , уж это точно , но грамматика та же самая , даже сказал бы более классическая (грабар используется) . У нас старая фотография деда моего , подписанная сзади именно на грабаре ( портрет 1915-го года) . Да и потом , уже в 70-х , когда мы приезжали в деревню , бабушка и дед брали сразу очень много книг из тамошней библиотеки и читали , об;ясняя мне , тогда ещё 6-7 летнему пацану , что это старый армянский язык . Есть у меня родственники и из самой Мадрасы ( родственники маминого отца ) , но ни один из них насколько я знаю , татом себя не считал , все коренные матрасинцы . Ходила правда байка , что шемахинские армяне - это переселенцы из Персии , вот почему у них много фарсидских слов . в частности Мадрасинские армяне . Но далее этого и дворовых нездоровых споров и неприязни между карабахскими и шемахинскими старушками , дело никуда не заходило . Помню уже по Еревану ( по общежитию ) пословицы от девочек из Баку - шамахецу джуре ктрви ... Никогда не понимал разницы , но всё же наверное когда-то она и была . Во всяком случае , мне и интересно и смешно в одно и то же время по поводу того , что я или кто-то из моей родни - не армянин ...

Явная фальшивка , они по липовым документам публикуют всякого рода хлам . Ни один здравомыслящий человек (оппозиционеры в том числе) не напишет такой чепухи , но ловить за руку воришек с публичными извинениями на первой странице той же газеты , стоит ...

А этого ни у кого и не может быть , как не может получиться американской системы в России или даже Тайваньской в Китае (разница в менталитете , размеры стран и т.д.) , даже если и размеры стран подходят друг к другу , это не показатель . каждый народ должен иметь свою идею . В моём наброске есть элементы в принципе западной системы ( назови социал-демократия , да как угодно) , но и восточный фактор ибо мы люди восточные , так или иначе . Там доработок должна быть масса конечно , но ведь для того и думаем , чтобы вместе решать и жить . Меня лично названия не беспокоют нисколько ( туркмены выбрали туркменбашинский вариант , и дай Бог им здоровья ) . Для армян нужна армянская система экономическая . А политическая уже есть , хоть и с ещё большими перекосами и перегибами , чем моя идея экономической . Понимаете ли , когда делом занят один человек , а не всё общество , то ни у кого ничего не получается , а его называют или диктатором или кем угодно ещё . Идея движет общество вперёд . Западные армяне , приехав в такую Армению , будут активнее и нелюбимы . И они это знают , вот и получается : кто-то там недоволен , а кто-то здесь , а воз и нынче там ...

Shenyatsi , по моему лучше всё таки перенести эт всё в ту тему , где сейчас и идёт баталия , просто ради того , чтобы новые гости , зашедшие в этот топик , просто напросто не реагировали на всё это . Если есть время . Обьясню почему... Если помнишь первая такая тема с участием бакинцев была блокирована модерами из-за вот таких точно разговоров , какие начались сприходом этого типа . Так не лучше ли оставить наш уголок чистым от нападок всякого рода недоумков и указывать им их место сразу же ? А нормальные гости и естесственно пользователи могут спокойно , пусть и не так часто , общаться между собою . Заранее благодарю !

Да , конечно может ... Но всё дело в том , что эта прагматика свойственна большинству населения в Армении , но не за её пределами (а это согласись , большая часть армянства ) . То , что происходит в Армении на данном этапе развития , не может удовлетворять ни одного человека с про-армянским подходом к решению проблем . Консерваторы , а к ним я отношу и тебя , прими это как комплимент , хотя себя я всё же считаю либералом (в лучшем смысле этого слова) , так вот консерваторы есть неотьемлемая часть общества с которой считается любой либерал , даже самый что ни на есть радикальный , т.е. готовый на крушение всего и всея вокруг себя , ради построения его модели общества . Это и есть неправильный подход обеих сторон , взаимонедоверие , которое и поляризирует общество и играет деструктивную роль вместо конструктивной . В конце концов популярными являются ( и полезными кстати тоже ) те силы , личности и партии , которые могут претворить свой здоровый оптимизм на благо страны . Под здоровыми же оптимистами , я подразумеваю всех людей , независимо от партийной принадлежности , но которые готовы не только к ремонту фасада здания , но и к его (здания ) продуманной и взвешенной реконструкции , начиная с самого фундамента и далее . Тема задана , она присутствует не только здесь на форуме ( отдельное спасибо Bigoss-у за неё) , но и в наших сердцах и умах . Дай то Бог , чтобы не было поздно менять что-либо или чтобы этого за нас не делали другие , вот тогда и только тогда мы будем вместе строить и созидать на своей Родине , с чувством достоинства , а не как камикадзе и тогда весь остальной Мир поймёт и оценит это , да и уважать начнёт как равноценного партнёра ( я имею ввиду наши умственные способности , а не мускулы ) ...

Ну Гераци джан знаешь , ты как бы ставишь предусловия с одной единственной целью , чтобы оно было невыполнимо ... В этом случае будем иметь что впрочем и имеем сегодня ... ну и призывы и предпосылки к неспокойствию ... Если это кого то и устраивает , то только тот слой населения , что прижились у кормушки , но надеюсь они себя патриотами не считают (или этот термин уже стал как комсомольский значок?) . Но я знаю одно точно , что когда кто-то так или иначе говорящий о массовой безработице , знает о проблеме , а значит ищет пути к выходу из неё - короче беспокоится о Будущем Армении ( пусть и очень осторожно , консервативно)...

Большое спасибо Карс джан ! И ещё одна просьба к вам , модераторы . Я отреагировал как то на перенос темы в политику , но сейчас ... Думаю , что это может повториться . Если Shenyaci не против , то может её обратно в диаспору перевести ? Подальше от всякого рода нежелательных квартирантов , которые и там воздых портили и здесь прут в наш виртуальный Арменикенд ... А добрым гостям мы как обычно рады вне зависимости от национальности и места проживания .

Ну здесь же открытое противоречие , Гераци ... Сам посуди , хозяин предприятия платит по южноамерицанским или китайским или индонезийским стандартам (я привёл парочку других стран , чтобы показать - я понимаю о чём ты говоришь ) , но прибыль он получает уже по МИРОВЫМ стандартам (среднеевропейским или всётаки общемировым) . Короче ему выгодно иметь завод вне Европы или Америки , чтобы увеличить прибыль и себе и вкладчикам , не беспокоясь о людях (своих стран , которые теряют работу) . Т.е. прибыль есть и даже намного выше в третьих странах , нежели дома . Затраты на производство у них изначально выше , т.к. везде куда едут , им приходится начинать с чистого листа . У нас же имеется завод , т.е. потенциал (естесственно нужны вклады или участие частного сектора - раздробление функций завода на более мелкие предприятия , с целью экономии средств и привлечения более квалифицированного слоя населения в ту или иную отрасль , их заинтересованность в этом ) , который можно и нужно использовать . Кстати в соседней теме были ссылки на Игоря Мурадяна (очень жаль , что его идея присоединения Арцаха была подменена ... правда я не хочу спорить ни с кем , может я и не прав в этом , но всё же я считаю его больше экономистом чем политиком , почему и сослался на него ) . . Так вот , частью его идеи была экономическая интеграция Арцаха и Армении . Это есть и сейчас , но действует не как приоритетная программа , а скорее по течению . Меня интересует , что была программа в целом ( без деталей даже , которые тоже могут быть спорными ) , но она была и была приоритетом . Тоже самое можно спланировать и для всей экономики страны и поставить цели , которые будут выполняться по единой схеме , но без глупого , а продуманного контроля и участия всего армянства . В конце хочу тебе написать , что подобный пример с одной из отраслей (на ПМ могу указать) уже начал работать ещё в 98-ом или 99-ом году , всемирный Армянский проект . Но я думаю , что он контролируется внутри республики всё теми же людьми и не получает более масштабного и полезного эффекта при очень хорошем начинании ...

Ну это просто ... Сименс выпускает продукт за 1 доллар , из коих 95% прибыль ( в карман хозяину) ; наш товар с ценой в тот же 1 доллар ( или 99 центов ) , а не 3 доллара . Но распределение прибыли 50%-50% , заметь при даже лучшем качестве и той же цене ... Сименс уже погнался на край света (Огненная Земля) за сверхприбылями , нам этого делать незачем . Ну а если они захотят вложить капитал в производство в Армении , нет проблем , но с учётом наших норм и правил и без права вывода предприятия за пределы республики. Конечно , точных данных о цифрах у меня нет , но смысл в том , что Сименсу производить товар у себя дома , нет выгоды , а у нас эта выгода налицо - рабочие места и улучшение общего состояния экономики .

Так , друзья ! По моему этот уголок Форума , под названием Армяне из Баку , был предназначен для армян из баку и их друзей , гостей и т.д. , для всех остальных тем , попрошу открывать новый топик . И всех провокаторов , зашедших в эту тему , сбрасывать в мусор без суда и следствия . Предлагаю устроить один Виртуальный Геноцид юзеру под ником Бакинский . Если он не в состоянии прочесть первый пост , в котором я просил не обсуждать политику , для этого есть достаточно тем на Форуме . Остальных участников от души прошу не ввязываться в спор с людьми , которые недостойны нашего внимания . Заранее благодарю всех за понимание .

Ну понимаешь ли Гераци джан , у нас должно быть перераспределение прибылей немного и мягче и жёстче , в одно и то же время , т.е. оттого , что Сименс выпускает на Огненной Земле или в Бурунди , цена на товар не меняется лишь из-за чрезмерной жадности хозяев Сименса , они же не платят больше своим рабочим на Огненной Земле и в то же время постоянно стараются увеличить прибыли . То же самое в США с автоиндустрией творится , спорттовары ( все эти Найки и .т.д.) Они используют рабов , что рано или поздно ведёт к краху системы . А наше оборудование имеет логичную стоимость согласно мировому рынку и имеет возможность соперничать , плюс не забывай и качество труда раба и хозяина(т.е. у нас можно ввести о долевую систему - работник имеет акции со своего труда и получает дивиденты , реальные ) . Ещё фактор номер 2 , это использование возможностей спюрка . Уж они то точно знают , во что вкладывать и куда продавать товар ...

Celtic , ты прав . Это один из моментов , про который я забыл почти подчистую . Но в этом есть и своя логика . Когда у людей появляется возможность проявить себя на благо своей семьи ( элементарно) и когда переход к открытому рынку проходит мирно , без всякого рода революций , то отпадает надобность кого то стрелять и присваивать их имущество . Кстати я по моему подчеркнул ранее охрану частной собственности ( в т.ч. и капитала) . Просто дай то Бог , чтобы не получилось рецедива и непроизошло ничего плохого ( революций , бунтов и т.д.) .

Если можно Гераци , то я немножко поскромничаю и сяду в кресло скажем ... министра тяжёлой или лёгкой промышленности... Идёт ? ... тогда поехали : Восстанавливаем отрасль : Скажем моторостроительный завод , привлекаем людей для вложения занятых в банках капиталов в производство деталей , компонентов и собственно сборки продукции . Гарантируем покупку качественного товара и с помощью дистрибюторов реализуем часть продукции зарубеж . Сам завод может заниматься лишь сборкой -экономия средств на производство . Мин.фин. строго следит за ростом инфляции ... ну это уже работа их и правоохранительных органов . Существует гос.структура по закупкам товаров и сервиса у всех видов бизнеса (малый , средний и большой) . В принципе , я уверен эта структура есть и сейчас , но у кормушки сидят только избранные . Государство выступает в роли заказчика ( самого выгодного клиента - платящего ) . Скажем через Мин. Образования - устанавливаем студентам возможность учавствовать в проектах товаров и моделей экономики с привлечением их к производству (обязательно) , далее следить по отчётам с предприятий и КПД , насколько идея живучая и полезная , поощрять студента досрочным завершением и трудоустройством на том самом или другом предприятии . То же самое с медициной , но там чуть сложнее . Высокие технологии работают по той же схеме . Контроль на вывоз товара производится лишь в рамках национальной безопасности (я имею ввиду зарубеж) , ну и естесственно нац. достояние . Люди так сказать интеллектуального труда , от инженера до дистрибютора это звенья общего механизма , без которого промышленность не движется . Повышение качества товара обеспечивается поощрением на ввоз необходимого (недостающего) оборудования и сырья . это очень важно . В некоторых сферах производства у нас всегда будет хорошее качество изначально , остальные необходимо поощрять . СП с зарубежными фирмами на территории Армении , как впрочем и свои , обязаны платить средний общеевропейский стандарт заработной платы . Опять таки , звучит утопично , но вот именно здесь и зарыта собака - государство как главный заказчик , покупает товар и сервис , через агентов своих ( нынешних олигархов проще говоря ) и реализует товар зарубеж ( избыток ) . При хорошем качестве и достаточной компетентности , те же олигархи могут использовать помошь студентов , на контрактной основе и т.д. для поиска моделей сбыта (это тоже наука) , путей реализации , да впрочем и своих частных контактов и рынков сбыта . Я думаю не стоит говорить о более мелких сферах , как реклама и т.д. Издания печатные , телевидение и радио оповещают население о возможностях нба рынке труда . И обязательное повышение заработной платы с минимумом и контролем за инфляцией . Ты спросишь откуда деньги взять ? Вот здесь то и вмешивается спюрк и чувсвует , что они не лишние на этом празднике жизни . Наш национальный приоритет - привлечение именно армян диаспоры в экономику страны , а потом всех остальных , но это должно быть не неписанным законом , а программой или статьёй конституции . А всем остальным , вьезд по квотам на общих условиях . И поверь мне на слово , спюрк проследит за выполнением законов , когда их деньги будут в обороте , для этого они должны иметь достаточно сильные рычаги на правительство , но лишь как частные лица а не граждане других стран . Для этого наш Суд должен быть полностью независим и защищён . Де ляв , ответь мне , а там посмотрим ...

Это проблема не только Тбилиси , но и любого другого мегаполиса на территории СССР. Так было и в Баку и сейчас в Москве и других городах ... Ну а константинопольские армяне молодцы , что выжили . Это самая большая победа для нас всех .

Нет , извини если грубо у меня вышло , это ни к тебе было обращено ... Это так выстрел в небо ... Понимаешь ... А ты понял всё остальное верно Thug-jan . В каждом из нас есть свой колорит и надо умело использовать всё хорошее , что заложено в нас . И правильно , все мы армяне ... А города ... стены же ни при чём , они только наши свидетели и наше прошлое ... это наша память ... Извини за предыдущий постинг , если был груб , честное слово не хотел .

Я согласен , что без прошлого нет будущего , Гераци . Это правильно , но для этого есть темы про прошлое в отделе Истории . Эта тема была задана на прогноз нашего будущего , если мне не изменяет память ... В этом контексте и движется беседа . Поэтому я и решил вернуться в русло данного проекта , а именно - будущего , каким мы его представляем . Далее , если мы серьёзно задумываемся над будущим Армении - это значит мы задумываемся и над своим будущим и каждый из нас вносит свою посильную лепту в общее дело . Так , что позволь мне не согласиться с твоим вопросом насчёт есть ли у меня программа . Ну , коль ты уже задал вопрос , то и я отвечу на него . Да , есть , как впрочем у каждого из нас . Я знаком немножко и с экономикой и с историей и с политикой . К тому же во мне достаточно патриотизма , чтобы выбрать или найти людей , которые не будут самообогощаться , придя к власти , а будут работать во имя и на благо Армении и армян . Я уже неоднократно упоминал термин ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ здесь . Так вот для начала этот самый термин нужен нам больше всего остального . Дабы власть работала и приносила свои плоды , необходимо чтобы люди знали , кто и чем занимается . освободиться от коррупции в системе власти ( взятки , бизнеса на имя тёщ и т.д.) . Люди , работающие должны получать за свой труд зарплаты , на которые можно жить не обманывая никого . Причём работать на заводе ( к примеру ) - не стыдно ... это я к тому , что ты писал ранее ( люди работают по 8-10-12 часов) . Закон соблюдается всеми без исключения гражданами республики ( включая президента и всех остальных ) . Налоги должны быть снижены соответственно до уровня , чтобы работающий человек не думал о том , как избежать его уплаты . Полная свобода СМИ (это один из первых пунктов) никакой зависимости от государства , кроме ответственности за ложную информацию . Упразднение армии налоговых инспекторов и аппарата который на сегодняшний день составляет около половины трудоспособного населения (я утрирую факты , лишь чтобы подчеркнуть значимость проблемы ) . Две системы обучения и здравоохранения (соответственно платная и государственная ) , причём студенты , учащиеся за счёт гос-ва , отрабатывают 3-4-5 лет по месту своего жительства . Годичная военная подготовка для всех граждан (18 - 45 лет ) , Закон о двойном гражданстве для любого армянина с любой точки планеты . Право избираться или избирать , нюансы -в законах . Либерализация полнейшая Экономики с защитой частного сектора и частной собственности и права на труд . Широкая помощь вплоть до системы грантов на инновации , открытие предприятий, для всех граждан республики и строжайшим учётом за распределением финансов , начиная с местных советов и далее . Интеграция ВУЗов в экономическую систему страны с целью здорового участия учащейся молодёжи в жизни страны ( в результате эффект НИИ , т.е. разработки проектов и моделей экономики с дальнейшим внедрением в производство , можно и на конкурсной основе ) . Работа над проектами внутри и вне республики . (Опыт в Армении есть ) . Привлечение армянского зарубежного капитала на условиях наиболее выгодных ( с минимальной предоплатой годовых налогов с проектируемого заработка ) и поощрения в случае расширения бизнеса в стране (особое внимание производству электронного оборудования , алмазо и золотодобывающей , программирования , тяжёлой индустрии , энергетики и других сфер промышленности ) . И в конце концов Абсолютнейшее отделение ВЛАСТИ от БИЗНЕСА ( включая всех братьев , тёщ и т.д. , только на основе простых граждан ) . Ну это так , с листа январские тезисы , все остальные участники беседы могут пополнить .

Видишь ли , дорогой Thug , я не хочу тебе советовать как называться . Принимаю всех такими , какими люди хотят быть и стараюсь видеть в них только хорошее . Насчёт же , как называться , то поверь моему опыту , в Тбилиси ты сам - карсский , эрзерумский и т.д. и т.п. , а уже в Москве - ты тбилисский ... Понимаешь , это такая формула ... В Баку жило больше Арцах(карабах)ских армян , чем Арцах(карабах)е и Средней Азии вместе взятых , выехали они оттуда как бакинцы (первое поколение или второе , третье и т.д. не важно ) . Я думаю если бы они все захотели вернуться в Арцах(карабах) , то много бы проблем было решено , но они поехали туда , куда хотели и никто во всём мире не может им или мне указать , где и куда им ехать и жить . Вот и подумай , а стоит ли акцентировать внимание на этом . Ведь если Западная Армения будет у нас , то и туда поедут не только выходцы из неё , но и все остальные тоже ... Не думаешь ли ты , что я имею меньше прав на ети земли , чем ... скажем ты ? А я вообще шемахинский ... Знаешь , здесь в одной из тем писалось на обмен территорий или всех выходцев из Азербайджана записать гражданами Арцаха ... Но извини , я своего дома в той деревне шемахинской никогда наверное и не увижу , но менять ни на что в мире не могу ... ни я и ни один из членов моей семьи и всего рода , так что учитываться должны все точки зрения . А если и нет , то лучше не давить и не спрашивать у меня ... Вот так вот . Нравится это кому то или нет , но это так ...

А это уже не шутки , так впрочем и должно быть . Ведь посмотрите , люди с разными политическими взглядами , приходят к единому знаменателю по одному вопросу - вопросу о детях , об их будущем в Армении и естесственно об их благополучии ... т.е. исходя из этого , можно сделать простое заключение : мы все , в той или иной мере готовы строить государство или общество , в котором будет и капелька нашего пота . Наша цель заключается в том , чтобы достичь этого , дабы не упускать ещё одно поколение , которое может принести пользу , а может просто прожив свой век , уйти незаметно . Это я про нас с вами , друзья !

___________________________________________________________________________________ А в том, дорогой SamvelT, что не надо блинами лицо вытирать - не надо насильственным путём людей на другой форум переманивать - синдром "маленького царька" никого к добру не приводит, а если и приводит кого-то, то лишь временно. Это раз. И два - то, что действительно произошло на этом форуме - вина не только моя, но и кое-каких олухов, сидевших и глупо молчавших, когда надо было орать и гнать супостатов в шею. Если так продолжится и дальше, то я могу со всей серьёзностью поздравить всё форумское АРМЯНСТВО, будь этого форума или какого-либо другого. А о произошедшем знаю не понаслышке, а являлся непосредственным свидетелем. ___________________________________________________________________________________Извини дорогой Nick , а кто же блинами лицо вытирать это делал и к чему это сказано ? Если человек руководствуясь эмоциями , в истеричной форме что-то старается доказать , неизвестно кому - это говорит об одном , что он не вышел из детства или у него недостаток культуры общения . Мне лично вообще не хочется учавствовать в дисскуссиях с нарочито провокационным тоном , это извини меня родной , не мой стиль . Лицом к лицу - anytime , anywhere ... И потом изгонять из форума и т.д. А не задумывался ли ты когда нибудь , что многие участники(модеры) не знают простой грамматики ? И не является ли это причиной того , что многие или даже некоторые участники форума , просто напросто выбирали других модераторов для улучшения имиджа всего форума ... так , что прошу без выводов ... они относительны как и весь окружающий нас мир ...

Вош мек е , ап джан !

Гераци джан ! Я ещё раз подтверждаю , что твоя точка зрения точна в определении реалий , так всё и есть . Но извини меня , те же граждане Франции , США и Германии не едут в Армению и Россию ... на постоянное место жительства или что ещё унизительней , не бегут из своих стран . Т.е. пережитки того строя , что довели нас всех до этого , я адвокатировать не хочу ... Заметь , проблемы не только социо-экономические , но и политические , т.к. к власти вместо открытых цинников (большевиков) , пришли нео-цинники ... Старым и денег то не надо было , они просто уничтожили всё не построив ничего или скорее построив на костях людей . Им бы и называться кровавыми , за подавление воли в людях , за воспитание целых поколений роботов , а не людей . Вот поэтому система и лопнула . Знаешь , я думаю не стоит переходить в другую плоскость (историю) , в этой теме , т.к. тема БУДУЩЕЕ АРМЕНИИ , на самом деле должна как-то нарисовать именно будущее , а не прошлое и даже не настоящее . Т.е. в какой то мере помочь всем нам представить более оптимистическую картину (модель) развития Армении . Вот в этом ракурсе я думаю мы поможем и уважаемому Бигоссу и самим себе , коль уж мы учавствуем в беседе ...

Извините , друзья , я отвлёкся ненадолго , но тема настолько больная для меня лично ... вобщем я снова здесь ... И Миг и Селтик , вы ребята пишете по моему об одном и том же , как и я с Гераци , но подходите к вопросу с разных сторон . А именно : Конечно интересы местного населения должны быть учтены ( это Селтик-а позиция) , при наплыве большого числа из спюрка ( чему рад Миг , и я тоже ) . Но друзья мои спюрк не достаточно активен сейчас только из-за того , что у них нет этого индикатора улучшения экономики в Армении (или скорее прогресс очень незначителен для них) , а этот индикатор и есть местное население . Это реальность . Никто не захочет ехать в плохой район города (скажем гетто)и строить дворец (это я к примеру) . Я и думаю о полной ЛИБЕРАЛИЗАЦИИ экономики . Ну Окей , называйте как хотите , лишь бы вышла из под тупого контроля нынешней власти , которое и доводит население до точки (не спюрк кстати , а родные власти) . Если и дальше держать под жёстким контролем всё и вся , похоже на опять-таки безмозглый рэкет , то потеряем тот Момент , который ещё присутствует ( интерес к Армении , со стороны спюрка ) . Конечно это всё должно решаться системно и вкупе с острыми и злободневными проблемами (Геноцида и Земель и конечно нерешённых вопросов Арцаха и т.д.) . Опять повторюсь , ВЫХОД есть , и НЕНАСИЛЬСТВЕННЫЙ , во всяком случае - это моя точка зрения , лишь бы все стороны дискуссии думали в первую очередь о благе Армении и её Народа (как внутри так и вне её) , а о потерянных миллионах (которых ещё кстати и не заработали ) ... чуть позже .