heydar

vi darili komu to zemli?????????????????????????????

u etogo pisma yest' vtoraya chast' - izvineniya, posle togo kak etix je kazakov turki za chubi podvesili :lol: no eti strantitzi istorii slavniye sini voyska donskogo predpochitayut ne vspominat'.. i pravilno delayut - spat' budet meshat'

Ya nedavno posmotrel film Ararat A. Egoyana - i, chestno govoria, on ne vizmal vo mne buru negativnix emotziy, kotoruyu ya ojidal. Naprotiv, film pochti chto sbalansirovan i osnovnim mneniyem (kak mne pokazalos') yavilos' to, chto istoriya temnaya. Mne bilo bi interesno poslushat', kto i chto dumayet o filme - pojaluysta, pust' virajayutsa ludi, ego smotrevishiye - i po vozmojnosti, govorit' normalno. Srazu skaju, mne pokazalos', chto Egoyan v osnovnom virazil - umelo - to, chto voprosov v istorii opredelennix sobitiy mnogo, namnogo bolshe chem otvetov; boleye togo, upor delayetsa na to, chto istoriya i poisk otvetov yeshe boleye oslojniayetsa emotzionalnim podxodom obeix storon k issledovaniyu istorii.

Istoriya nashix otnosheniy karabaxom ne nachinalas', i na nem je ne zakonchitsa.. Mojesh menia zvat' kak xochesh - xot' mongolom, xot' marsianinom. Mi ne stidimsa svoyego proshlogo - v kontze kontzov, zemlu, kotoruyu rili kopitom koni nashix predkov, zemlu, kuda nashi dedi reshil vonzit' svoi sanjaki - tu zemlu nashi predki nazvali domom, pokoriv narodi etix zemel' i assimilirovav ix. Vashi je - vashi je proigrali besslavno, ne zashitili ni gorodov svoix, ni jenshin, pokorilis', smirilis' i nadeli okovi rabstva - i seychas vashi popitki kak to preuvelichit' vashi dostoyaniya i jalkiye vsxlipivaniya na schet 'uteriannix' (an net!, chitay navsegda poteriannix) zemel' ne vizivayut ni v nas i ni v kom nikakogo sojaleniya - do vas dela net nikomu.

kupite bilet, poyezjayte v trabzon i sdelayte vse vashi zayavleniya po povodu prinadlejnosti trabzona... v luchshem sluchaye xoroshenko rassmeshite nastoyashix xoziayev etogo goroda, v xudshem... blin, vsegda mojet bit' xuje, chem yest'... :lol: ch'im doljen bit' trabzon hehe... chey yest'

no, k sojaleniyu, ni nashi loxi, ni armianskiye etogo ne vidiat i ne xotiat ponimat'. yeseh v nachale 20 veka v jurnale 'molla nasreddin' karikaturi vixodili periodicheski, o tom kak dva kretina - yessno armiane i nashi - byut drug druga po pochkam, a riadom ochen' xorosho posmeivayetsa izvestnaya imperskaya sila. neschastye

paru raz pitalsa otvetit' - could not post. aziza toje klass - soglasen s toralom, v osobennosti, yeyo rannere tvorchestvo i cd jazziza - jazz standarti, pesni nini simone, toma jobima i td. heydar

vopros vpolne xarakterizuyushiy

jana, ti je sama pishesh kak torgovetz tzvetami :lol: karmir, ne uxodi ot otveta

no, no otvet' skorenko, chto eti slova znachat

vopros na zasipku: chto takoye kocari i chto takoye dolma na armianskom yazike? jdu otveta heydar

Yesli Uzeyir Hacibeyov takoy ubogiy, to pochemu je vash R. Hagopian v svoyem cd Armenian Music through the Ages Richard Hagopian in track 7 ispolniayet melodiyu iz Arsin Mal Alan?? Huh, lox?, otvechay. Che je vashe ministerstvo kulturi boretsa protiv turetzkoy muziki na kanalax armianskogo radio? Mojet vse taki ne vse tak ubogo, kak vam xotelos' bi verit'? Do umopomrocheniya mnogo vsego mojno nayti, chto vi sebe pripisivayete - ne tolko nashe. Kstati, nikto mne tut tolkom ne otvetil o znachenii slova dolma - chto eto, glagol, imia sushestvitelnoye ili mejdometiye v armianskom yazike. Davayte da, jdems Heydar PS muziku richarda hagopiana mojkete posmotret' v amazon.com PPS Oshibka s serverom - ne davala vozmojsnosti post sdelat' otvet (ili zagovor ASALA )

blin, menia blokiruyete??

??

otvechat' ne poluchayetsa - internal error

Tut na forume postoyanno pishut o tom, kakimi nesostoyavshimisia yavliayutsa tiurki (vkluchaya turkov, azeri, uzbekov i td) kak narodi. Po moyemu vi ne pravi v nekotorix aspektax. Pered tem, kak popitayus' obosnovat' svoyu tochku zreniya skaju lish to, chto obichno zemlia prinadlejit' silnomu, a ne pravomu, ibo v prave sila; Naprimer - Qarabag - seychas on prinadlejit vam. Yesli mi smojem - on budet prinadlejat' nam. I eto budet spravedlivo s nashey tochki zreniya. Teper' o tiurkax, armianax i drugix nadorax regiona; To, chto o vas pisal yeshe Herodotus - eto ne sekret. Ya toje chital yego The Histories i neodnokratno vstrechal upominaniya ob Armenii, armianax i vashix tzariax. No nesmotria na eti upominaniya - armiani vsegda upominalis lish kak narod odin iz mnogix malix i slabix, obichno vassalnix, i malo na chto to vliyayushix. Boleye togo, v otlichii ot drugix svoix sosedey - takix drevnix kak Persi (kotoriye toje, kstati, ne imeyut svoyego alfavita), ili boleye recently (pardon, ya azeri shkolu konchal i russkiye slova podbirayu s trudom) zaselivshixsia turkov - armiane nikakim obrazom ne povliyali na xod sobitiy v regione, ne povliyali na razvitiye filosofii, ne prepodnesli miru literaturu, kotoraya kardinalno pomeniala mishleniye narodov. Mojet bit eto proisxodit ot togo, chto armiane orientirovani vnutr' sebia - ya etogo ne znayu. No absolutno yasno, chto nichego podobnogo ne proizvel armianskiy narod, chto mojet stoyat' tak je visoko, kak Firdousi (velikiy pers!), Nizami (nash, rodimiy), Celaleddin Rumi (iz Kony'i), Nesireddin Tusi(toje nash) i drugiye. Yestestvenno, vpolne vozmojno, chto u armian yest' predstaviteli kulturi, kotoriye povliyali na xod razvitiya vashego naroda - skoreye vsego eto tak. Moya misl v tom, chto v chisto chelovecheskom plane nichego osobogo, nesmotria na vashu drevnost', vi ne vnesli v chelovecheskuyu kulturu. Tiurki je, nesmotria na to, chto oni bili narodom kochevim - chego mi ne stidimsa, kstati - sozdali riad silneyshix gosudarstv, vnesshix vklad v prodvijeniye chelovecheskix tzennostey, razvitiye nauki (xotia bi vspomnim chto slovo algorithm imeyet svoi korni v imeni Al-Xorezmi, vspomnim Al-Biruni), literaturi (yejegodno po vsemu miru otmechayut den' rojdeniya C. Rumi, chitayet Nizami - ya znayu chto on pisal na farsi; nu i chto?; daje Vitiaz' v Tigrovoy Shkure bil napisan na farsi, no ot etogo ne perestayet bit' crown jewel gruzinskoy literaturi). Nemnogochislenniye tiurki (kochevaya ekonomika ne mojet podderjivat' mnogochislenniy narod) pokorili narodi ot poluostrova Hindustan do Belgrada, sozdav odnu is silneyshix imperiy v istorii chelovechestva, pri etom vobrav v sebia kulturu mestnix narodov, garmonichno sintezirovav mestniye kulturu i obichai. Ya ne znayu, kak vi predpologayete mi mojem etim ne gorditsa? Boleye togo, vo vsex tiurkskix gosudarstvax bolshiye i maliye narodi sosushestvovali v mire - napriimer, yevreyskiye obshini, obshini duxoborov, zaselivshixsia posle raskola v russkoy tzerkvi, poverjenniye greki i drugiye.) Vi mojete upomianut' o zverstvax, chinimix pobediteliami - no to bil zakon vremeni; osujdat' s morali segodniashnego dnia - glupo, ibo ni mi ix, ni oni nas (ya imeyu vvidu ludey 500 letney davnosti) ne smojem. Vi mojete govorit' i bit' sebia v grud' skolko xotite, chto mi narod otstaliy i zverskiy - no istoriya nas sudit, i fakti nalitzo. V otlichii ot vas, mi delali istoriyu, vas je delala istoriya, nesmotria na vse grozniye fotki borodatix mujchin s avtomatami :lol: OK, ya tut cherez chur raspislsa - nado idti; Budu jdat' otveta, jelatelno obosnovannogo, a ne motivirovannogo emotziyami. Heydar

che vi pritzepilis' k dolme? chto znachit slovo 'dolma' na armianskom yazike? kakoy u etogo slova koren', mojno li yego skloniat' po rodam i padejam, ispolovat' vo mnojestvennom chisle?? o chem vi dumaeyte, kogda dumaeyte dolma? vi skajite, potom ya skaju, chot ya dumayu

ciy kofte - vkusneysheye bludo, kstati; vnachale ya toje ne imel jelaniya probovat' - no poprobovav, palchiki oblijesh.. ee povaru :lol: chestno slovo, budete v turzii (yesli v istanbule - tam na istiklal caddesi para klassnix zavedeniy) probuyte smelo.

O kakom Ararate vi govorite? Geographicheskom ili sportivnom? In either case, rasproshayemsa s oboimi

Rebiata, bud'te lud'mi, nesmotria na nashu vrajdu i vsu ploxuyu krov' mejdu nami, prishilte togo, chto vi kurite i mne... :lol: Zaraneye blagodaren, Heydar

ne znayu, daje otkuda nachinat'... pamiatnik 26 - eto pamiatnik unichtojeniyu nashey pervoy respubliki; tematika priblizitelno takaya je, yesli SS postavili bi pamiatnik v moskve. tak chto, good riddance! s chego ti vzial, chto menia ne bilo v baku v yanvare 1990go goda?? kstati, kak ti govorish, ulojili 1500 zverey, eto toje tvoye poniatiye. moyego diadu ubili 23 yanvaria; on smotrel v okno, a v nego vistrelil soldat s proyezjavshego mimo yego doma btr'a. on bil injenerom, a ne zverem. dalshe - ya prorabotal dolgoye vremia s bejentzami iz armenii. tebia kormiat baykami o vivezennom imushestve - nichego podobnogo krome otdelno vziatix sluchayet ne proizoshlo. aks, eto loj' - nikto ne daval im vivezti nichego. ya eto znayu s pervix ust - s ust obezkrovlennix ludey, nashedshix sebia v azerbaijane u razbitogo korita posle dovolno taki bezbedstvennoy jizni v armenii. skaju tebe to, chto ti skoreye vsego stanesh otritzat' ili ne zaxochsh verit', ino v takiye veshi o svoyem narode verit ne xochet nikto - sredi bejentzev bili takiye, komu otrezali ushi, vijgli kresti i td. ne verish? vriadli ya mogu tebia pereubedit', prosto ne podumal togda zapechatlet' dlia etogo foruma koshunstvo, sovershennoye nad chelovekom, nad prostim krestianinom, nad yego semyey. opiat' je - ya sovershenno ne opravdivayu proizshedsheye v baku v tot yanvar' - otnud'. nikakoy normalniy chelovek etogo opravdat' ne mojet. no ya ne ponimayu, kak vi - ti, drugiye na etom forume, mojete tak otmaxivatsa ot zverstv, sovershennix vashimi soplemennikami - xochetsa verit', ne luchshimi predstaviteliami vashego naroda. v azerbaijane do six por zvuchit mneniye, chto armianskuyu tzerkov' na parapete vernut' armianam, kogda vse 'uladitsa' - mol, dom bojiy (xotia ya neveruyushiy), sviatinia dlia mnogix. yest' li podobnogo roda rassujdeniya v armianskoy srede? mne interesno znat', zadayutsa li voprosom armiane, o tom, kak projivayut ix bivshiye sosedi, razbrosanniye po miru. yesli mojesh, otvet' bez emotziy heydar

86 tisiach v 1988? a skolko projivalo v 1985m godu?

V Baku jivet moya semya, naprimer. Jivet moya sestra, poluchivshaya prekrasnoye obrazovaniye v Yevrope i vernuvshayasia v Azerbaijan - na Rodinu s tem, chto bi podnimat' yeyo. V Azerbaijan vernus' i ya - zakonchiv PhD - toje s tem, chto bi podnimat' stranu - posilno, kak i chem mogu. Pochemu u tebia takuyu negativnuyu emotziyu vizivayut azeri iz rayonov?? Rayonskiye armiane toje tak je razdrajayut tebia? Stranno, xotia mojet eto ot togo, chto ti ne obshalsa s nimi. Yessno, u nix drugiye obichayi - nu i chto s togo? Mileyshiye ludi. Baku je ne vozmojno prevratit' v derevnu - metropoliya poglashayet i peremivayet kostochki vsem. Baku i vpravdu krasiveye, chem kogda libo on bil - buyno rastet, nikogda ne spit, jivet - ti vriadli sebe predstavliayesh Baku polon jizni. Ya nadeyus', kogda nibud' - jelatelno chto bi mi eto uvideli - nastupit takoye je vremia dlia vsego Kavkaza, a ne dlia otdelnix yego ugolkov.

opiat' je, ti ne prav, kogda govorish, chto 'azerbaijantzi pili chay na balkonax i nabludali za pogromom armian' - etogo ne bilo; proizshedsheye v nashem obshestve vse yeshe obsujdayetsa i analiziruyetsa - kak na prostom chelovecheskom urovne, tak i na obshesotzialnom. vot u vas je nichego podobnogo ne proisxodit, kak mne kajetsa, - nikto ne kommentiruyet pogromi azerbaijantzev v armenii. mojno podumat', chto .5 milliona azerbaijantzev prosto reshili vdrug brosit' vse najitoye dobro i uyexat' iz armenii v baku, gencu i td, kak budto im tam yest' chto delat'. vriadli vi vse stradayete nesposobnostyu obyektivno podumat' nad etim - skoreye ne jelayete. chut' ne v temu - baku ochen' otlichayetsa ot togo, chem vi yego sebe predstavliayesh; mnogo izmenilos' - russkoy rechi pocthi ne uslishish, ludi odeti krasiveye, bogache; idet stroitelstvo po vsey strane, i v tom chisle v stolitze; baku krasiveyet, rastet i razvivayetsa (xotia, mojet vam eto i ne priyatno slishat'); o 'rayontzax' ti ne prav v tom smisle, chto ti dumayesh ix priyezd nejelatelen v baku; otnud' - baku ix stolitza, oni imeyut pravo jit' v azerbaijane tam, gde togo jelayut.