Sergei

Сатеник Вам явно необходимы начальная школа и курсы "ликбеза по этикету". Заглянул сюда и вижу, что вы по прежнему заняты тем, что хамите другим. Кстати, что-то не слышно вашего "гуру" кельтика, куда это он запропастился? После тех помоев, которые этот ..... выплеснул сюда на форум, он почему-то не ответил на мои "дружеские" письма. Что удивительно, этот кельтик непонятно какого происхождения (не то от турок, не то от грузин) написал такую грязь по адресу моего, коренного ереванца, происхождения. Вообще то то, чем занимаетесь на этом форуме вы, Сатеник, этот кельтик и время от времени еще некоторые, иначе чем провокациями назвать не могу. Не хочу подозревать вас в сознательной провокации, поэтому предлагаю поразмыслить о том, кому выгодны все эти споры и взаимные оскорбления здесь между армянами в зависимости от места рождения и места жительства.

Я описывал как раз не диаспору и спорил с теми, кто говорил о диаспоре "свысока". Точнее, там разделение производилось по признаку - живет сейчас в Армении или не живет. С чего, правда, эти люди возомнили себя лучше других, я так и не понял. Хотя спором это можно было называть до определенного момента.

Согласен в том, что дома это делать намного легче. Соответственно и доля тех, кто не "проникается" этой психологией, в Армении будет намного больше.

Не в этом дело. Я в жизни не ожидал услышать подобное в свой адрес, да еще от армянина (если это можно так назвать). Как будто наступил ногой в кучку собачьего д###а.

Виген, вы хоть прочитали, что здесь происходило? Не обижайтесь, но вы выбрали не самое удачное время, чтобы обсуждать этот вопрос. Я вам обязательно отвечу, но позже, не сегодня.

Я уже давно живу в России и могу делать некоторые выводы. По моему впечатлению, приезжающие в Москву армяне делятся на две группы (по типу поведения). Одни (к счастью, их большинство) стараются найти себе нормальное дело (работу) и ведут себя прилично. Других (их тоже немало) видно и слышно на улице чуть не за 50 метров. Вызывающий вид, наглые манеры, громкий мат по армянски и по русски на всю улицу. Но стоит кому-то (не обязательно менту) слегка "наехать" на них, как они тут же "сдуваются" и даже голос становится жалким и заискивающим. Когда я вижу таких, мне становится неприятно и обидно за наш народ. К чему это все я написал? Больше всего у определенной части нашего народа мне не нравится именно эта черта - переходящее в наглость самомнение, причем ни на чем не основанное. При минимуме знаний - невероятный апломб. Хотя это свойственно не только нам, но и нашим соседям, но до них мне дела нет. Причем все это очень непрочно и быстро "сдувается" в случае чего. Но этот "базар", который был здесь (по другому не скажешь), был лично мне очень полезен, хотя и очень неприятен. Хотя и удивили меня некоторые, что и говорить.

Я не собираюсь заниматься ерундой и пересказывать вам всю "переписку" на десяти страницах. Хотите знать, читайте. Вы не говорили, говорили другие. Вы их поддержали, значит согласны с ними. Что еще? Лучше на этом закончим. Нет, не закончим. Прочитал ваш "опус" насчет "русских свиней". Поскольку этот мудак Сельтис обозвал так меня, мое предложение к нему адресуется также и вам. Shat uraj klinem handipem zer het. Должен признать, что в одном вопросе вы и "группа товарищей" меня убедили - что враги нам не турки, не азеры, не америкосы и т.д. - враги среди нас. Это уже точно вы писали.

Перечитайте эту тему сначала, кто и что здесь писал.

С вами не ругался, поэтому отвечу . То, что ассимиляция диаспоры имеет место, что это плохо для нашего народа, а значит, наличие большой диаспоры - проблема, это бесспорно, ЭТО я никогда не оспаривал. Проблема в том, что некоторые армяне считают себя почему то большими армянами, чем другие. При этом еще пишут черт знает что об армянах диаспоры. Надо обсуждать то, как эту проблему РЕАЛЬНО РЕШАТЬ, а не выяснять здесь, какие армяне лучше, оскорбляя при этом других. Я пытался их переубедить, но не вышло. Пусть думают что хотят. Насчет АКСа- я совсем не думаю, что он профан. Я имел в виду, что он не жил в Армении и в том числе в Ереване (насколько я знаю), поэтому у него легче можно создать идеализированное представление о "армянских" армянах, чем у меня, который родился в Ереване и жил там до 19 лет.

Я не хочу больше обсуждать эту тему. Поэтому об "уродливости" диаспоры тому подобном убедительная просьба МНЕ больше не писать.

Сомневайтесь на здоровье, убеждать не буду. Перечитайте внимательнее всю "переписку" на этой теме и постарайтесь осмыслить, кто и что сказал. Говорите о единстве - не надо заниматься "классификациями" армян. Насчет "глупейших вопросов" промолчу, ибо вы дама. Насчет остального - по той же причине.

Шкура у тебя, у меня кожа. А воду мутите здесь вы, когда пишете гадости про диаспору. Если бы я сам не был родом из Еревана, может быть, я и поверил бы, что там одни "великие патриоты" остались. Вы это АКСу можете внушать, а мне не надо.

Можете не тратить.

Что является правдой? Что у вас есть "нравственное превосходство" над 4 миллионами армян, живущих в других странах, которые к тоже "рабы"? И что, вы сможете говорить такое в лицо всем этим армянам (или хотя бы некоторым)? Послушать тех, кто живет сейчас в Армении, так они все так считают. Однако что-то никто мне "в лицо" такое не говорил. Если я здесь после подобных заявлений еще разговариваю с вами, то по той причине, что пытаюсь вас переубедить, это очень важный вопрос и касается всех. Если бы мне лично и в лицо кто-то начал "доказывать", что я "раб" и у него есть "нравственное превосходство" передо мной, потомучто я живу сейчас в России, "дискуссия" бы закончилась очень быстро и неприятным образом. Больше убеждать не буду, надоело уже. Можете считать нас кем угодно, только в лицо это говорить армянам из диаспоры я бы вам ОЧЕНЬ не советовал.

Сатеник, позвольте не согласиться с вами. Давайте все-таки трезво смотреть на некоторые моменты нашей истории. Если бы у турок "не сработало ни с кем" - они просто не смогли бы в свое время "сесть нам на голову", не говоря уже о Геноциде. Да, было много людей, которые сражались как могли в этих условиях и заставляли турок дорого платить за все, платить жизнями. Но много было и тех, кто не сопротивлялся (имею в виду мужчин). Это не в упрек этим людям - жертвам варварства, точно также было бы с любым другим народом. Я не хочу здесь повторять то, что тогда происходило, об этом тяжело думать, не то что писать, да еще здесь. Приведу только один пример. Когда турки подошли к Александрополю, дашнакское правительство хотели провести дополнительную (полную) мобилизацию мужчин в городе. Оружие для этого было. Но нашим "миротворцам" (за спиной которых стояли наши же большевики) очень хотелось поверить в обещание турок, что они в городе никого не тронут. И они не дали дашнакам защитить город, сорвали мобилизацию. Турки заняли его, вели себя при этом, естественно, "как турки", а когда уходили, угнали с собой молодых мужчин из города - около 8000 человек. Если бы они взяли в руки оружие, турки не смогли бы занять город. Вы пишете о том, что мы не стали турками. А сколько стало? Посмотрите на современных турок - на кого они похожи - на степных кочевников (монголоидов), какими были, или на греков, армян, курдов, славян, арабов? Прочитайте, если не читали еще, книгу "Жизнь Артемия Араратского", тогда поймете, что я имел в виду, когда писал о "философии раба". При этом, подчеркиваю, я не имею в виду только нас, армян. Это есть у всех, просто до других мне дела нет. Когда азербайджанцы 10 лет просят вернуть им земли, которые считают своими - это тоже "философия раба". Их гораздо больше чем нас, оружия тоже хватает и ФИЗИЧЕСКИ они могут "вернуть" себе эту землю, но ДУХУ НЕ ХВАТАЕТ сделать это. Раб - это не физическое состояние, а состояние души. Разве нам не следует выжимать из себя остатки такого состояния? К сожалению, нет времени ответить вам на то, что вы писали о диаспоре. Вечером смогу.

Я уже недавно ответил на этот вопрос о Василисином посте и адекватности ответа на него.

Igor, Prygian имел в виду, что это евреи выдают себя здесь за армян.

Я уже стал бояться, как бы и во мне законспирированного еврея не заподозрили! Срочно надо написать что-нибудь по армянски Phrygian, inchu es karzum, vor aystej kesn "ain" asgiz en?

Откуда вам это известно, если не секрет? Вы что, опрос проводили?

Зачем вы СОЗНАТЕЛЬНО пытаетесь прекратить это обсуждение? Вы одновременно говорите Aks у о "10 страницах", подчеркнуто напоминаете нам, армянам, о Нжде, удивляясь при этом, что мы еще разговариваем с Игорем. Вас, еврея, задело упоминание о Нжде сильнее, чем нас, армян? Вы за него так сильно обиделись? Потом вы просто откровенно "обложили" Игора, который пусть не очень корректно, но ответил Василисе на просто хамский пост о евреях. Зачем, чтобы Игор ушел отсюда? И что, пост Василисы о евреях вас не очень задел? Чего вы добиваетесь?

А вы простите за нескромный вопрос, кто по национальности?

Вы читали, что написала здесь Василиса? Сначала прочитайте, потом делайте оскорбительные заявления, очень похожие на провокацию.

Виген, я говорю не о наших ДЕЙСТВИЯХ (добиваться признания Геноцида ), а о нашем ВОСПРИЯТИИ нашей истории. Мы должны ТРЕБОВАТЬ, но не обязательно СТЕНАТЬ. Мы должны ощущать себя победителями, только так можно побеждать.

Хорошо сказали, Игор. Но все же хочу еще раз, но уже от себя подчеркнуть, что не надо воспринимать "атаки" на вас на этом форуме как последствие нашего плохого отношения к евреям. То, что мы пытаемся "выяснить отношения" с евреями (в вашем лице ) говорит о том, что нам небезразличны эти отношения. С врагами или просто недругами спор был бы совсем другим. Не поймите это так, что мы "набиваемся в друзья" к евреям. Но лично мне очень не хотелось бы, чтобы "сложные" в настоящее время отношения между нашими государствами (не народами) превратились во враждебные. Так что терпите, пожалуйста, раз уж "попали" (на этот форум ). Я и так удивляюсь вашей выносливости и вашему терпению.

Перечитал опять все эти споры и "выяснения отношений" в этой теме. Хоть я и не изменил мнение о том, как не надо писать об армянах (в том числе диаспоре), но вижу, что и сам тоже вежливостью не отличался и не всегда был справедлив к другим. Так что, кого задел - извините. В конце концов мы не враги друг другу, хоть и ругаемся иногда. Но больше ругаться не хочу, неприятно с армянами здесь ругаться. С другой стороны, если армянин не упрямый и не "вредный", какой же он после этого армянин? . Я бы вот о чем поговорил (на эту тему меня навели слова XESа): Много веков, особенно последние пятьсот лет, турки и персы очень старались "внедрить" в сознание армян "мироощущение раба". Зачем им это было нужно - понятно, чтобы ослабить нас и удержать господство над нами и нашими землями. С кем-то это "срабатывало", с кем-то нет. Уже достаточно долго этого "пресса" над нами нет и армянский народ снова выпрямился, как в этом против своей воли пришлось убедиться нашим соседям с востока. . Тем не менее эта "нота" о "многострадальности армян", о "тяжелой доле армянина" еще продолжает звучать то там, то тут. Я считаю, что это "плохая философия", что такие настроения надо окончательно изгнать из нашего "менталитета". Да, наш народ понес очень много потерь, много было горя и боли. Но нанесенная тебе обида повод не для страдания и "бесконечного переживания", а повод для мести и наказания врагов. Пусть наши враги "лелеют" свои "страдания" и жалуются на "горькую судьбу", это совсем неподходящее для мужчин занятие. Раз уж мы получили по башке (я говорю о мужчинах), значит и наша доля вины в этом есть (и немалая). Все эти "стенания" и жалобы на "тяжелую судьбу нашего народа" (это обычно свойственно писателям и поэтам)- пережитки психологии раба, я так считаю. И от них надо полностью избавится.