Sergei

Согласен. Несолидно это для взрослых людей - издеваться виртуально над человеком (кем бы он ни был, хоть и президентом вражеского государства), который не может (или не станет) отвечать тебе.

Mamikon, menkh aystej piti aveli zusp linenkh, khanz the realum. Я так думаю . Ethe realum mekin es kpnum, aystej schatern en kardum. Не в крыске дело. Без обид.

Написано с юмором, конечно, однако не разделяю всеобщий восторг. Представьте себе, что подобное написали бы про нас. Легко "пнуть" в виртуале недругов, но стоило ли так? Потом на других форумах пишут, что Hayastan.com - несерьезный форум. Im karzikhov da mez chi sazum.

С тем, что армяне в мусульманских странах (особенно в Турции) заслуживают большого уважения за то, что в очень сложных условиях сохранили свое армянство - полностью согласен. Однако считаю невежливыми, необоснованнымии и неполезными для армян в целом "перлы" вроде этого: " Забавно, когда российские, культурно- языково- психологически, ассимилированные армяне льют крокодиловые слезы об армянах Ирака, в которых "армянскости" намного больше, чем в самых "плакальщиках". С чего это вдруг - "крокодиловы слезы", "плакальщики" и прочее? Что это вы тут пишете? Если есть претензии к армянам, живущим в России - формулируйте конкретнее и без пафоса. Хватит уже делить армян на "плохих" и "хороших" в зависимости от страны проживания. Это на пользу нашим врагам, а не нам. Пора бы перестать писать подобные посты.

А что, вы считаете, что этим парням на пользу, что их избили и они попали в больницу?

Норайр, иронию понял. Но я не имел в виду, что спорить надо только на простые темы. Тут КРОМЕ самой сложности темы есть нехороший момент - "кто самый ....".

Я считаю, что ВОЗМОЖНОСТЬ изучать русский должна быть обеспечена в Армении по следующим основаниям: 1. Россия - большая страна, находящаяся недалеко от Армении, с которой связана сейчас и в обозримом будущем (вероятно) тоже будет связана жизнь не одного миллиона армян и политика и экономика Армении; 2. Зная хорошо русский язык, армянин сможет узнать в подлиннике огромное богатство российской культуры - литература, наука и т.д. Глубокое знакомство с культурой другого народа полезно и расширяет кругозор. На русском языке много чего есть интересного; 3. Русский язык все еще является межнациональным языком политики, бизнеса и культуры в странах бывшего СССР. При всем том, что я написал, и несмотря на то, что у меня лично кроме армянских есть и русские корни - считаю неправильным введение в Армении ОБЯЗАТЕЛЬНОГО изучения русского языка. Дело не в именно русском языке, я к нему отношусь очень хорошо. Ни одно государство (тем более практически мононациональное) не должно вводить в качестве ОБЯЗАТЕЛЬНОГО к обучению какой-бы то ни было иностранный язык. Это будет неуважением к своему языку.

Тема своеобразная. Не уверен, что стоило ее открывать. Патриотизм и так очень сложный и деликатный вопрос, а если еще и с элементами выбора - кто "самый-самый" патриот . Сгоряча проголосовал, теперь жалею об этом.

Norayr Я имел ввиду не резкость, а оскорбления. Я не говорю, что только вы писали оскорбительные посты, но вы все же намного больше, чем MBA. Но это теперь не столь уже важно, согласен с вами. Важнее, чтобы мы все были терпимее друг к другу. Я не писал, что вы называли MBA "не армянином." Вы назвали его "антиармянином". Насчет того, что резкость иногда оправданна - согласен, но если это резкость, а не оскорбление. Насчет "врагов". По моему, опасно намекать на неких "врагов", но при этом не называть их. В этой ситуации многие могут ошибочно принять этот намек на свой счет, что не улучшит их настроя и, соответственно, атмосферы на форуме. Начинаются ответные обвинения, которые могут "выстрелить" даже в другой теме и т.д. Я долго не участвовал в спорах на форуме, а только читал не только потому, что времени мало. Хотелось посмотреть со стороны и поверьте, эта связь (неясный по адресу выпад и ответные выпады) заметна. Лучше указать на чью-то КОНКРЕТНО позицию как на вредную, опасную и т.д., раз уж вы считаете ее таковой. Вы были в своем посте откровенны и сдержаны, я постарался ответить также.

Мы были бы другими, с другим мировоззрением - но АРМЯНАМИ. Наш народ не настолько зависит от идеологии, чтобы он мог существовать ТОЛЬКО с христианской идеологией, истоки которой идут из иудаизма. Корни патриотизма глубже, чем корни любой религии. Религия (идеология) ПРИДАЕТ ФОРМУ национальному самосознанию и патриотизму, но не она СОЗДАЕТ их.

То, что вы пишете - все это так. Но разве до принятия христианства не было патриотизма у армян? Это мы сами (точнее, наши предки) связали армянский дух с христианским самосознанием. Поэтому христианство за много веков СТАЛО так сильно связано с нашим национальным самосознанием. А если бы наши предки в свое время выбрали не христианство, а например, митраизм, зороастризм, позже ислам и т.д.? Армяне все равно остались бы армянами. Другое дело, что с 7 века наш народ отстаивал свое право на существование в постоянной борьбе в первую очередь с мусульманами и это как раз и послужило причиной появления такой сильной связи (идентификации) - армянин - христианин, причем именно армянской апостольской церкви. Однако первично здесь - армянство.

MBA Я считаю, что на этом форуме есть проблема - нетерпимость части участников друг к другу. Споры - нормально, резкость - терпимо, хамство и оскорбления - недопустимо. Это не идет на пользу всем нам. Честно скажу, что с вашей оценкой роли христианства я не согласен. Считаю, что первичны национальность - армянин и армянское самосознание. Армяне жили и до появления христианства - созданной на базе иудаизма религии. Я уважаю нашу религию и нашу церковь, но не считаю, что без них армяне не смогут быть армянами. Если я встречу армянина, который ОСОЗНАЕТ себя армянином, хотя и считает себя, например, протестантом или даже мусульманином (потому что его предки перешли в эту религию), я буду относиться к нему так же, как к любому другому армянину. Может быть, даже лучше, раз он сумел сохранить свое армянство даже в таких условиях, несмотря ни на что.

Норайр Привожу некоторые цитаты: Сергей: "Как только кто-то высказывает мнение, не совпадающее с вашим, вы сразу принимаете гордый вид и объявляете его ПРЕДАТЕЛЕМ или "АНТИАРМЯНИНОМ" (см. ваш "спор" с MBA)." Норайр : "Зачем Сергей считает, что я исключил МВА из армян? (это делал, но не я )." Далее НЕКОТОРЫЕ цитаты из предыдущих постов Норайра в адрес MBA: "Но когда человек несет о чем угодно не понимая даже чего говорит, поучает людей в том, о чем не имеет представления, хамит, как обмочившийся пьяный бомж в московской подземке и СЧИТАЕТ СЕБЯ при этом христианином или даже АРМЯНИНОМ (!!!)" "Дашнак-джан, глубоконаучный закон, открытый мною во время моих изысканий в области дебиловедения гласит: "Армянин по крови и АНТИАРМЯНИН по духу - обязательно глуп, необразован, примитивен и смешон" . МВА нужен, он исполняет функцию (как и любой армянин в этом мире ) Я привел только некоторые из примеров ваших оскорбительных постов по адресу MBA. Вы что, считаете нормальным подобный "стиль" общения на форуме?

Раз уж пошел такой разговор - будьте любезны конкретизировать, кто здесь кому враг и почему. Иначе все эти заявления о "внутренних врагах" выглядят как провокация. Или, в лучшем случае, как несерьезное отношение к серьезным вопросам.

А если говорить о Франции - то живущие там армяне должны поставить на место зарвавшихся турок. Уверен, что они это смогут сделать. Эта варварская выходка турок только на пользу армянам (не считая пострадавших от турок парней). Турки еще раз показали свое истинное лицо.

Виген-джан, у меня есть немало хороших знакомых - русских, это высокообразованные люди и при этом очень воспитанные. Есть люди и не очень образованные, но добрые и порядочные. Хватает в России, конечно, и всяких дебильных уродов-вырожденцев. Что же касается того, что ты пишешь о воспитании - дело в том, что у армян и у русских НЕОДИНАКОВЫЕ традиции и представления о, например, деликатности. Воспитанный русский менее деликатен и осторожен в поступках и словах, чем воспитанный армянин. С другой стороны, невоспитанный армянин более нагл и самонадеян, чем невоспитанный русский. Если же сравнивать армян и русских, например, с японцами - то японцы наверняка будут считать и нас и русских невежливыми грубиянами, которые постоянно не кланяются и не улыбаются каждую минуту, как это должны делать воспитанные люди.

Norayr Лично я данном вопросе в чем-то согласен с вами, в чем-то с МВА. Больше все же с вами. Подробнее смогу написат об этом позже, когда время будет (если тему не закроют). НО (одно пожелание по форме обращения к другим) - не стоит разговаривать с людьми таким снисходительным тоном. Вы взяли себе роль судьи и занимаетесь "классификацией" участников форума. Как только кто-то высказывает мнение, не совпадающее с вашим, вы сразу принимаете гордый вид и объявляете его предателем или "антиармянином" (см. ваш "спор" с MBA). Это неправильная, оскорбительная для других и, поверьте, неумная позиция. Не только вы один применяете здесь этот метод, но сейчас я пишу вам. Я давно не писал здесь постов, только читал, впечатление не очень вдохновляющее. Я ко всем обращаюсь - давайте дискутировать по существу, не пытаясь унизить своего оппонента. Мы можем думать по разному, но мы не враги друг другу. По крайней мере, я так думаю.

Я за 26 лет жизни в России никогда не скрывал, что я армянин и что горжусь этим. Если из-за этого у меня и были какие-то неприятности, то я этого не заметил. Если живешь и работаешь среди нормальных людей, твои чувства к своему народу никого не злят. Не нужно только оскорблять других, то есть относится к другим народам (например - к русским) с пренебрежением. Помимо всего прочего, они не заслуживают подобного отношения. А если ты не хочешь общаться с русскими "алкашами" и "люмпенами", другие русские тебя вполне понимают, ибо они и сами поступают так же.

В Анкаре (Анкире) армяне живут на много веков раньше, чем турки. До 1915 года в Анкаре (тогда небольшом городе) большинство населения составляли армяне. Так что, кто там "случайно" и у кого там нет "нет корней" - вопрос не к армянам, а к туркам.

Многие европейцы поразительно наивны в "национальных вопросах". Я иногда вспоминаю свой разговор на эту тему (про турок) с одним пожилым немцем. Мы случайно познакомились на отдыхе в Испании, это был действительно умный человек, много знающий и понимающий. Он был из Восточной Германии, в свое время учился в СССР, хорошо знал русский язык. Меня приятно удивило то, как правильно он понял сущность "перестройки" в России. В свою очередь он рассказал много интересного о происходившем в Восточных землях Германии после объединения. Но когда речь зашла о турках, он никак не мог понять, что турок (как правило) остается турком (со всем из этого вытекающим), пусть даже родившись в Германии. Его аргумент был интересен - "да, если турок гражданин Турции - он думает КАК ТУРОК и о Турции, но если у него гражданство Германии - он ведь будет ДУМАТЬ и поступать исходя из интересов Германии, так же как и немец." Я думаю, что этот немец судил о турках по себе, не понимая, что это совсем другая цивилизация, другой "менталитет". Этот разговор был несколько лет назад, возможно, теперь этот немец думает иначе. О его порядочности и одновременно наивности говорит один эпизод, о котором он рассказал. Как-то цыганка попросила у него денег, а в кошельке у него было две банкноты - крупная и мелкая. У него была занята рука и тогда цыганка сказала ему, что она сама может достать банкноту из его кошелька. Он отдал ей в руки свой кошелек и предложил самой достать банкноту поменьше. Цыганка достала какую-то банкноту (он не заметил какую) и вернула кошелек. Самое интересное: 1. Он только дома проверил, какую банкноту взяла цыганка - оказалось крупную. 2. Он был очень удивлен ее нечестностью. Разве может такой порядочный и одновременно наивный (хотя и умный и знающий) человек поверить, что турки - нечто совсем иное, чем немцы, и что турок нельзя пускать жить в свою страну, как цыган пускать в свой кошелек. Конечно, в том что турок "пускают" в Европу решающими факторами являются экономические и политические соображения, однако не последнюю роль играют наивные представления многих европейцев, что турки такие же как и они.

Мне "прощают" мою "наглость" - скажите пожалуйста! Когда весной буду в Англии - обязательно напишу, там и поговорим. Больше говорить нам здесь не о чем.

Высокие технологии - самый перспективный путь развития, никто не спорит. Однако сельское хозяйство тоже нужно восстанавливать и развивать. Это необходимо по ряду причин: - продовольственная независимость страны; - обеспечение работой и доходами сельских жителей; - сохранение крестьянства как необходимой части общества. Крестьянство наиболее консервативная часть народа, но оно является и наиболее устойчивой его частью, сохраняющей традиции да и просто обеспечивающей сохранение и выживание всего народа. Если крестьяство потерять (как это практически случилось в России) - его потом не восстановить. Посмотрите, как борются за квоты на производство сельхозпродукции страны ЕС, какую поддержку получают фермеры США.

Вы просто смешны, речи ваши бессвязны и грубы. Хорошо, что среди армянок мало таких как вы. Очевидно, вам понравилось то, что написал здесь этот селтик. Если так, попросите его по ЛС выслать вам повтор персонально и получайте удовольствие от чтения. Я сплетнями не занимаюсь, это адресуйте вашему приятелю, сначала написавшему пакость на форум а потом поджавшему свой облезлый хвост.

Erevi arden morazel es, inch er grel aid andastirak lakotn - seltik. Hai u tjamarth aidpes ban cher gri. Realum ethe aser - schan zez kuter. Ethe nran ardaraznumes, el inch asem?