Mugab

Не надо плакать, я знаю некоторым это под силу. Не надо и скучать без меня, что скрывать я был лучом света для многих здесь и выводил их из туннеля тьмы и лжи, в котором они оказались по разным причинам. Да друзья и недруги, Мугаб уходит, причин много (не буду их расскрывать), а последствие одно. Скажу лишь к чему это слово траур, потому что, этот форум к сожалению и есть траур с постоянными воспоминаниями о прошлом. Уходя расскажу вам одну притчу, если поймёте, то разгадаете и ключ к конфликту, если нет, а если нет (ладно расстроетесь не буду говорить, что будет если нет). Притча не моя (свои я продаю за шестизначные цифры), узнал от одного мудреца, который прочитал её у другого, и так она стала знаменитой, и может быть некоторые слышали уже её. Рассказывают что один человек хотел понять смысл жизни, потратил он много времени и усилий для этого. И в один день он решился отдалиться от людей, подумав, что это они являются помехой, забрался в горы, далеко-далеко и обещал себе вернуться когда поймёт он смысл жизни, засыпал на звуки исходящее из леса и просыпался на звуки птиц. Прошло много-много лет, и он решил вернуться к людям, прошагал он несколько дней и ночей и наконец увидел одну деревню и собравшиюся толпу. В этот день был праздник и сам император пожаловал. Толпа наблюдала за прекрасной танцовщицей, старик подобрался поближе и стал тоже наблюдать, сам император смотрел этот танец. Танцовщица долго танцевала и стала приближаться к одному мужчине из толпы, сказав ему : "Я больше не могу танцевать, я очень устала". В ответ ей : "Потанцуй ещё немного, потерпи, ты же знаешь если ты прекратишь, то император нас убьёт обоих. Если после этого император не остановит, то что поделать, я тебя больше не буду заставлять". Танцовщица продолжала танцевать, протанцевала она ещё часа 2 и вернулась снова к этому мужчине, который был её мужем, и сказала : "Ну что?? Я больше не могу, нет у меня сил и рассплакалась". В ответ ей муж сказал : "Потанцуй ещё чуть-чуть" и сумел её уговорить. Протанцевaв ешё час, она подошла к мужу в третий раз : "Я умираю, на ногах не могу стоять, руки меня не слушаются" "Потанцуй ешё, в последний раз тебя прошу, если он не остановит, то больше не буду тебя просить". Танцовщица с последними силами протанцевала ещё пол часа. Вдруг император поднял руку, это был знак, чтобы танцовщица остановилась, он поблагодарил танцовщицу, заплатив им обoим много денег. От увиденного и от услышанного старик был в шоке, и он побежал снова к горам. С тех пор его не видели.

Фотки ничего, но автор не смог передать души города. Например очень мало фоток из старой части города, а это сердцевина. А Баку это не город, который славится небоскрёбами.

ПО вашему смайлику у меня создаётся такое же впечатление о вас Но сразу скажу, что ты не такой, и в глубине души, если серьёзно покапаться то даже ничего, только чуть-чуть вредный, но это исправимо с возрастом. К многочисленным достижениям азербайджанцев хочу добавить также блюдо долма , который мой сосед украл вместе с казаном и сказал "дарагой, Мугаб джан это больше не долма, а толма"; я сказал ешь дорогой, ты мне сосед я на такие мелочи не обижаюсь. обиделся он на меня. А также создание и развитие мелкого и среднего бизнеса в России, и в частности в Москве. все отрасли освоенные азербайджанскими предпринимателями, были позже подхвачены русскими бизнЕСменами. Конечно достижений много, а времени не так, всё это не перечислить, а потом зачем перечислять? вдруг ещё завидовать начнёте. тфу тфу, стучу по экрану.

Я конечно исхожу из гипотез, что границы Армении будут закрыты с Турцией и что не будем рассматривать параметров, как например атака США Ирана и т.д, то есть инициальные условия те же самые, что и сейчас. Итак почему время работает на нас?? Скажу несколько аспектов. 1.Как не странно первый аспект всё же он даже не экономический, но связанный с этим, а политический и правовой. Как известно с 1997-го года подход к Карабахской проблеме изменился и эта тенденция продолжается сегодня то же. Всё же принцип территориальный целостности никто не ставит под сомнение. Все авторитетные организации не раз об этом заявили, то есть при любом решении ЭТОГО конфликта этот принцип не может быть нарушен. Можно отметить, что в этом направлении ведётся планомерная и поэтапная политика. И эта тенденция будет всё чаще вырисовыватся, и например для меня не будет случайностью, если лет через 2-3 против Армении ведут какие-то санкции, как страна агрессор. Но опять таки это мое видение, вы можете иметь другой анализ. 2. Экономический аспект. Мы не станем богатыми через 5 лет, я думаю это все понимают. Но разница в потенциалах стран будет вырисовыватся всё больше. И даже это не уровень жизни, для определения уровня жизни есть масса критериев, я думаю, что даже лет через 5 мы не будем жить намного лучше вас, приблизительно будет одно и тоже. Но будет существенная разница в потенциалах страны. Если даже ВНП на душу будет 1200-1400 долларов у обоих стран, зато умножьте эти цифры на 3 и 8 млн и вы почуствуете разницу. И например если у нас ВНП на душу будет больше в 100 долларов, умножив на 8 млн, мы получаем 800 млн $, почти миллиард. А также лоббирующие группы, об этом корвин говорил не хочу повторятся, а также не умоляю роли вашей диаспоры. А также изоляция страны, повторяю серьёзные инвестиции не пойдут в страну пока она в изоляции. В терминах инвестиции у нас их больше, а также есть все предпосылки, что эта тенденция будет продолжаться. 3. Психологический. Опять ИМИДЖ страны. Армения благодаря своей диаспоры сформировала очень хороший имидж Армении в глазах населения многих стран. Но для политиков этого будет уже не достаточно. Ибо всё больше узнавая регион, они понимают что проблемой в этом регионе мешающей интеграции является именно Армения, а не другие страны, в отношениях со своими соседями именно Армения имеет множество проблем. В один момент им надоест всё это, видить постоянный плач, и разговоры об угнетении Армении со стороны мусльманских соседей. Вы взяли тактику евреев, но вы забыли, что вы ими не являетесь и вам будет очень сложно осуществить всё это. 4. Единственный позитивный момент для Армении и в этом вопросе время играет на руку вам. Это вопрос признания Геноцида. не буду кривить душой, и скажу, что я думаю этот вопрос решится для вас положительно, если даже не в ближайшие 5 лет, то 10-15 лет почти точно. Но что это вам даст? если это будет примирение двух народов, то очень важный исторический момент, если политический шаг, то не стоит даже прикладывать для этого усилия.

А чья вина, что дошли до Ходжалы на этой теме? Странные у тебя рассуждения. Вот эту тему превратили в оффтоп и теперь в этом обвиняют меня. Я даже не нахожу слов, как говорят чем больше Ложь, тем тяжелее доказать обратное. Я даже не отвечал многим, чтобы окончательно всё не погрузилось во взаимные упрёки, но я один и времени не так уж много, а вас много и если каждый хоть раз напишет пост в манере "убили, зарезали", а многие пишут так хотя бы раз на каждой теме, этого вполне достаточно, чтобы потерять нить дискуссии и чтобы нормальные люди ушли. Вот так вот. А на вторую часть, то есть "так давай ПОКАЖИ пример и несмотря нинакакие события прошлого, заключай контракты с Арменией во имя экономческого процветающих рассчётов и развития хотябы Баки, который мучаеться бременем "нерешаемых" проблем палаточных городов....." я уже отвечал на этой теме, если не найдёшь, то могу дать ссылку.

Нет уж лучше с Веркой, чем с каким-нибудь Галкиным Я вижу ты в этой области эксперт, всех знаешь. А кто такая Пугачёва?? Жена Пугачёв+а?? Ладно у меня уже звездная болезнь, голова круГом идёт, Москва готовься!!! Мугаб прилетает!!!

А кто такая Вера? и ешё Сердючка?? Никакую Веру не знаю, вот Наташу помню, Аню помню, а вот Веру помилуйте. Ты против меня давно что-то замышляешь, то к соседям своим отправляешь, то сердючку предлагаешь. Колись

Действительно на сегодняшний день Россия опережает нас по всем параметрам. Но по стадионам, я читал, что у нас сейчас программа с ФИФА кажется в ближайшие точно не помню 5 лет будет построено 10 стадионов соответсвующих стандартам и в основном в регионах. А так два стадиона у нас Центральный Тофика Бахрамова и стадион Шафа. И действительно это для того, чтобы в УЕФА привыкли слышать Азербайджан для кандидатуры на будущие чемпионаты Ну зачем России чемпионат Европы по футболу? А к 2012-му году многое изменится и мы будем выигрывать у сборнойРоссии. Запомните мои слова

Ну я вижу все умные и внимательные армянские форумджане заметили, что я написал ЕС вместо Совета Европы и они хором бросились исправлять мою "ошибку". Но смею их разочаровать, что на самом деле это не было ошибкой. Никто не будет отрицать, что Совет Европы не будет готовить доклад идущий в разрез с интересами ЕС. И что костяк и решения на парламентской ассамблеи Совета Европы не могут быть приняты без согласования с такими странами как Франция, Германия, Англия, Италия. А также как вам известно квота о количестве депутатов в пользу этих стран. Ну может быть ещё и Турция и Россия могут иметь вес там. Так что не теряя глобального видения и не теряясь в деталях можно утдверждать, что если даже это и не являтеся позицией ЕС, то является по крайней мере позицией не идущим в разрез с интересами ЕС. Дальше многоуважаемый voter пишет : "Подумай более о деталях, когда член, какой либо организации готовит доклад, то это для представления позиции ЭТОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и если Парламентская ассамблея решила представить доклад мировому сообществу для обявления об отказе признать Нагорный Карабах независимой страной без согласия Баку, значит на повестке СТОИТ вопрос о признании НЕЗАВИСИМОСТИ Карабаха". Вообще то доклад более обёмный и касался многих аспектов, и это было одним из аспектов конфликта, не спорю важным. И Совет Европы дал чётко понять, что без согласия Баку, они не могут признать независимость Карабаха. Если даже допустить, что на повестке стоял вопрос о признании Карабаха, то он увенчался провалом, так что конечного результата это не меняет, если даже и стоял, то больше не стоит. Вы пишете : "Как наверное понял нам ДО ЛАМПОЧКИ, что ПАСЕ неготово признать, нам надо будет признание других инстанций и они будут". Это я действительно понял, что вам ДО ЛАМПОЧКИ, и не только по этому вопросу, вам многое до лампочки. "Про Левон Тер-Петросяна раз вспомнил, могу сказать, что он был тем политиком, который никак нехотел проводить политику всемирного признания Геноцида, неверя, что это получиться, но плоды на лицо". Правильно делал, нужно смотреть в будущее. "Так и признание Арцаха, ЛТП нехотел проводить но всёравно это будет если уже неначалось..." Я склонен всё же думать, что он как политик и человек более умный чем вы. Всё же это разные калибры. Время работает в пользу Баку. И вы это увидите более отчётливо лет через 5. Дальше пишете : В одном ты прав, в конце будет так или иначе МИР и надо думать, как жить в МИРЕ, редко услышиш умную мысль от оппонента турецкого разлива. Только армяне всегда жили в мире с национальными меншинствами своей страны, вот почему сисянские азербайджанцы и не думали поднимать флаг независимости. Могут ли похвастаться турки и их младшие браться захватившие власть в стране под названием азербайджан, таким же мирным сосуществованием со своимим национальными меншинствами - отвечу сам, НЕТ ни предыдушие времена и ни сейчас невидно МИРА ни в Турции ни в любой другой мусульманской стране, последний пример сунниты и шииты Ирака... А теперь угадай с трёх раз, кого захотят ЕСовские государства, так печушиеся о правах нац меншинств в мире, видеть в правлени в нашем регионе, тех, кто может править другими без конфликтов или тех, кто им жалуеться, что им неподчиняються их нац.меншинства????" Ей Богу иногда не могу скрыть свою улыбку. Вот пишешь Азербайджан с маленькой буквы, или пишешь редко можно услышать умную мысль от оппонента турецкого разлива. А потом говоришь, что это я демагог. Какие то комплексы, обязательно надо подколоть, ну если твое внутреннее состояние от этого стало лучше мне тебя жаль, если хуже то вдвойне. А по сути. О каких национальных меньшинствах ты говоришь?? Они есть вообще в Армении?? Армения везде классифицируется как мононациональная страна, ну разве за исключением семей русских военнослужащих. И ты ещё претендуешь учить других как жить в стране с национальными меньшинствами. Например если бы это был грузин, я бы его выслушал, Грузия эта республика с национальными меньшинствами. А насчёт сисианских азербайджанцев подумай сам. Действительно вопрос : Почему сисианские азербайджанцы не подняли флаг независимости????

Коротко сейчас напишу, времени мало. Бакинский Армянин, я не обратил внимание, что это ты написал этот пост. Как армянин из Баку у меня нет оснований тебе не верить, мне жаль, что тебе пришлось всё это на себе пережить. И ты говоришь правду, но и я говорю правду и это правда составляющая одной большой правды.

Ладно мне пора Мугаб и компания надеются ответить вам вечером на ваши глубоко осмысленные экономические расчёты.

Я думаю, что очень своевременное решение нашего футбольного руководства. И считаю, что мы никак не отстаём в этой области от той же России.

Может и информация верная, но анализ никудышный. Во первых про Баку говоришь был очевидцем, а я там живу. У меня соседей армян было много. Так никто из них не пострадал, нет кривлю душой в другом доме сломали окна одной армянской семьи. Вот и всё. Ну хватит преувеличивать. Скажи мне лучше пожалуйста сколько армян было убито?? А в Азербайджане их проживало около 300.000 и в основном в Баку. А теперь насчёт беженцев. Ты прав армяне лучше устроились, чем азербайджанцы. И знаешь почему??? И это никак не заслуга Армении, как государства, а скорее наоборот, к бакинским армянам было отталкивающее отношение. на самом деле причин несколько. Во первых они в Баку жили лучше и богаче, чем азербайджанцы в Армении. И это скорее всего наша заслуга и заслуга самих бакинских армян. И поетому не случайно, что они хорошо устроились потом, у них были средства для этого, поэтому большиствоа из них уехало даже не в Армению, а заграницу. А азербайджанцы из Армении жили в основном в сельских районах, и как ты знаешь в деревне главное богатсво земля и скот. Поэтому когда они вернулись приходилось всё начинать с нуля. Вот тебе и обяснение.

Arstrun, никакого интереса не было, я же говорю узнал по закону случайности, а теперь не хочу быть глупым. Какой же из меня специалист??? Это я просто дурью маюсь, наслышался оттуда отсюда и пИшу здесь умные предложения. Настояшие специалисты или в смирительных рубашках или альпинизмом занимаются, по горам лазуют. Так что я посредственный специалист, уверяю, что если у вас будет шанс вы можете найти такого специалиста в ближайшей пивной. Ну кое-что могу сострочить здесь. Во первых нет такого в природе "выходки мирового еврейства" или же как модно говорить "теория всемирного заговора". Я вам со всей отвественностью заявляю что не существует мирового заговора. Тогда что происходит?? Сейчас времени мало, я вам отвечу очень скоро. Это будет продолжение удивительной истории, которую я узнал по случайности. П.С. Я не оффициальный Баку, я неоффициальный Баку В оффициальном Баку сидят умные люди, и они себе не позволят сказать такое. Утдверждать обратное, это нарушение одного из важных принципов, принципа власти.

Вообще начну с того, что все великие люди борятся за обеденение, и даже Пророки боролись за это. За разеденение борятся мошенники и спекулянты. Вот Европа обединяется, на американском континенте обединяются, в Азии обединяются, там они это давно поняли. Вопрос открывать ли границы или нет, на самом деле Армения с радостью это сделала бы, но Турция пока этого не делает. Для нас (Азербайджан) открытия границ в краткосрочном и в среднесрочном времени вредно, а в долгосрочном полезно. Об аргументах за , я уже говорил в предыдущих своих постах. Вот все спрашивают а что будем мы продавать Турции??? Хороший вопрос, отвечаю на него НИЧЕГО в ближайшие 5 лет. То есть ничего серьёзного, а мелкие торговцы начнут очень быстро торговать, и поверьте они найдут что продать. А 5 лет, это минимальное время, чтобы экономика страны наконец-то вздохнула от изозлировано закрытой экономики расчитанное на внутреннее потребление. А ГЛАВНОЕ БУДУТ ИНВЕСТИЦИИ. ЧТО ОЗНАЧАЕТ?? А ТО О ЧЁМ Я УЖЕ ПИСАЛ, ИНВЕСТОР, ЗАЧАСТУЮ ИНОСТРАНЕЦ БУДЕТ ОРИЕНТИРОВАТьСЯ НА БОЛьШОЙ РЫНОК СБЫТА, А НЕ НА 2 ИЛИ 3 МЛН, КАКИМИ БОГАТЫМИ ОНИ НЕ БЫЛИ. ИЗМЕНИТСЯ МНЕНИЕ О СТРАНЕ. Теперь насчёт нищей 72 млн?? Ну если Турция нищая (обратите внимание я не говорю, что она богатая или даже среднеобеспеченная), то Армения не знаю что тогда. Дальше вот люди казалось бы начитанные пишут о Хай Теках в Арменни и их будущее. Конечно Хай Тек это классно, лучше чем нефть несомненно. Но надо быть чуть-чуть по серьёзнее. Для этого нужны минимум два условия деньги и специалисты, и даже при наличии их этого не достаточно, нужно время тоже, просто так в этой области место себе не найти, особенно наряду с мировыми гигантами. Я так понимаю речь идёт о мировом рынке, вы не будете же продавать продукцию в нищую Турцию или в Азербайджан. Теперь посмотрим есть ли хотя бы эти два условия : денег не очень много, диаспора не вездепомощна, им самим тоже жить надо, сколько бы их не "трясти", чтобы дать денег на такие проекты они будут думать в два раза больше, и кроме того на мелкие проекты они могут дать деньги, но на большие своя рубашка ближе к телу. Теперь специалисты, ну допускаю, что их было. Но хорошие уехали, а плохие, ну а плохим в Хай Теке лучше переквалифицироваться. И самое главное что делать до этого, где открыть рабочие места?? И третье опять пошла спекуляция про турецкие товары, игры на чувствах. И самое главное как ни странно противниками открытия границ являются те кто заграницей : в России, в Европе, в Америке. Их девиз главное быть патриотом, хотя это является ошибочным пониманием патриотизма. Ну если вы считаете, что сейчас в Армении люди живут хорошо и границы открывать не надо, то возвращайтесь к себе. Живите в этих хороших условиях с развитием Хай Тека. КОнечно легко говорить о развити Хай Тека сидя в тепличных условиях. Вот это и является настоящей демагогией.

Действительно нам далеко до вас, мы не умеем резать и я вам честно признаюсь нам не под силу состязаться с этим с вами. Но живя рядом с такими как ты, мы этому можем быстро научиться. Одним из этих "активных" форумчан являетесь вы, всю тему превратили в оффтоп, с чем я вас поздравляю.

Стоило мне отсутсвовать 2 дня, усилиями некоторых "активных" форумчан удалось и эту тему превратить в бардак, не видно где начало, а где выход. И вообще сколько я не старался мне не удалось спасти даже эту тему. Разговор пошёл в русле кто кого убил и зарезал. Наверное уже всем без исключение одно ясно : мы друг-друга убивали и резали. И об этом можно долго писать, но зачем писать о вещах очевидных всем. Ведь моя тема о другом.

Повторяю в Карабахе была война. И если вы ещё не знаете, что на войне убивают и иногда и режут, то уже можете меня благодарить за эту информацию. Конечно армяне приходили ласково в дом к азербайджанцам предлагали им нежно покинуть свои дома, даже провожали их с музыкой наверное со звуками дудки по замёзршим горным перевалам, многие из которых замёрзли в горах. это мы резали армян в Баку и в Сумгаите, да так резали, что практически все живут в Москвах, Калифорниях и в Парижах и даже продолжают жить в Баку.

Спасибо за ценный пост. Но иногда мне кажется, что многих это не волнует . Русским можно продавать, мы союзники. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять абсурдность этого заявления. Россия больше чем Армения приблизительно в 630 раз по площади, а население больше в 50 раз. В таких обстоятельствах очень сложно быть союзником. Россия может быть Армении союзником, но обратное удтверждение не верно. Почему то у меня предчуствие, что вам очень сложно будет теперь избавится от России. Вот все говорят об экономической целесообразности. Я вам честно скажу, что есть целесообразность важнее, это историческая. Раз уж все говорят про экономическую, то я не буду нарушать традиций и тоже скажу несколько слов про экономическую целесообразность. Все говорят про турецкие товары, на самом деле это не главное. Вот не будучи в Армении, могу утдверждать, что есть там турецкие товары, безусловно граница отркоется и их станет больше, но основное всё же другое. Армения выйдет из статуса практически изолированной страны, которая торгует с Ираном. То есть ИМИДЖ страны изменится. Тем самым, инвестор, зачастую иностранец, который хочет производить в Армении, будет ориентироватся не на 2 млн рынок, а на 72 милионный. И конежно же транспортный вопрос, про который уже высказалис другие.

Мугаб, не мешайте все в одну кучу. С Наполеоном и Гитлером была отечественная война, а не национальный кофликт. Армян же в Оттоманской Турции (фактически на тот момент своих граждан) уничтожали именно за то что они армяне, также как фашисты уничтожали евреев именно потому что они евреи. Сегодняшние скины это продолжение тех же идей, Если мы забудем что случилось тогда, фашиствующие настроения охватят весь мир. И еще, как получилось( если Геноцида не было по Вашему ). что армяне одномоментно оказались рассеяны по всему миру, причем в таких разных стрнах как Иордания, Ливан, Сирия, Аргентина, Венесуэла, Франция, Россия, США,Швейцария и мн. других. Ведь еще лет 100 назад такого не было. Подумайте и Вы поймете что такое возможно только при беспретендентной депортации и резне. Турки утверждают что была война и пострадали все нации оттоманской империи, но почему же турки не оказались распыленны по всему миру ? Не один нормальный человек не уедет со всеми родственниками со своей земли, а учитывая что уровень миграции в те годы был раз в 100 меньше( отсутствие транспортных коммуникаций, сельский уклад жизни и пр.). Так что забывать нам это нельзя, чтобы еще раз не произошло тоже самое. Каждый народ помнит свои трагические страницы. Теперь насчет Германии и России. Да, сегодня страны активно сотрудничают, но например 09 мая каждого года, русские на всех курортах Анталии чисят морды немцам. Русские в случае любого спортивного выигрыша ( Франция-Россия 2-1( футбол)), когда русские тениссистки выиграли Ролан Гарос в Париже на трибунах болельщики России кричали " устройте им Бородино". Т. е. на бытовом уровне все помнят и обиды не прошли, просто сотрудничество идет экономическое и взаимовыгодное. Мы готовы со всеми странами соседями сотрудничать экономически , но условия сотрудничества не должны призывать нас забыть свою историю и простить все. Мы многго потеряли из за этого как нация и этнос. Никто ничего не забывает, просто Германия принесла извинения всему миру и платит российским ветеранам и пострадавшим в концлагерях компенсации, а туркам проще сказать " этого не было", " вы сами это устроили", " вам нравиться переезжать" и пр. дурь. ←

Ещё одно обвинение, что я демагог. На этом форуме в чём меня только не обвиняли, что я наивный, демагог, воспалённые мозги, для всего переченя пол страницы уйдёт и всё это писали вроде бы умные люди. Ладно я демагог, а ты умница! Это мне напомнило историю про вора, который кричит Кааарааул!!!Держите вора!! Всё больше и больше и не только от тебя, я получаю ответы, которые не адекватны ходу дискуссий. Например мы говорим про А, вы мне отвечаете про Б. И я не знаю что написать, заново ли всё писать или оставить как есть. Ты пишешь : "А что первично интересно у тебя? Война потом мир, или мир потом война?". Помогу тебе выйти из этой схемы и бесплатно это сделаю, предложу третий путь, просто Мир без войны. Ведь это возможно! Ну если уж ты указал на мои проблемы, я себе позволю сказать несколько слов о твоих проблемах. На самом деле проблема всего одна. И эта проблема есть у многих здесь юзеров, откуда моя тема : "Большая игра, где нет места третьему". Ты слишком зациклен на прошлом, то есть живёшь прошлым, строишь анализы опираясь на прошлое, делаешь прогнозы на будущее опираясь на прошлое ; думаешь, что ваше прошлое безупречно и правдиво, уверен, что у нас нет прошлого, аргументируешь а ля "убили, зарезали". Что ты хочешь, чтобы я мог тебе ответить. Думаешь нас не убивали, теперь будем соревноваться кто кого убил больше?? О потом говоришь об общем знаменателе. korvin Shenyatsi вот одного не пойму если пост демогогичен зачем на него отвечать, Mugab действительно черезчур пацефичен, но если отбросить в сторону перспективу войны. Позволю в первый раз не согласится с уважаемым korvinom. Я не Пацифист, а Реалист, в отличии многих здесь пишущих (к вам это не относится), которые являются Иллюзионистами. И будущее это докажет.

Я кажется прихожу и уже давно к тому, что я писал. А ты кроме "химии", стены и кроме писанины цитирую "всегда нам кинжал в спину сували вы, при этом убаюкивая нас со сказками, что мы братья, всё будет хорошо, в семье не без урода и т.д.. " ничего и не написал. А теперь ещё и пишешь, что я пришол к тому, что ты написал. А что ты писал??? какие идеи, какие перспективы предложил??? Ну разве что изоляция и прогноз на 500 лет, честно скажу что я не так силён прогнозировать на 500 лет вперёд. Вообшем я уже 6 страниц пишу, об одном и тоже, а ты понял совсем другое. Я не могу повторяться безпрерывно, надо итди вперёд в дискуссии, а не на месте стоять с аргументами "вы плохие". А на свой вопрос ищи ответа там, где его задавал, то есть в другой теме, в этой теме такого вопроса я не помню.

Кир лучше иметь воспалённые мысли, чем заторможенные. Сосед ваш, вот и находите с ним общий язык. И вообще перестаньте оффтопить

Итак тема уже на шестой странице, а после шестого идёт седьмое, а седьмое это фатальное. Я думаю можно сделать первое предтварительное резюме и ответить с уверенностью на первый поставленный вопрос : "Как вы считаете прошлое Армении и армян предостваленные через идеологическую призму в сегодняшнем виде служат настоящему Армении ??? Мешают ли это прошлое иметь нормальные связи со своими соседями???" На первый вопрос ответ НЕТ, на второй ДА.. Но, что самое интересное они не осознают этого. Shenyatsi. А я с вами согласен, насчёт того, что вам от моих мессажей не жарко и не холодно и что ваша темпертура не изменяется от моих сообщений, странно бы было обратное. Давайте по порядку, чтобы извлечь какие-то результаты : Согласны ли в что в один прекрасный момент надо будет наладить отношения и с Азербайджаном и с Турцией, и ваши теории насчёт "химии" и стены в современном мире имеют место только в учебниках по истории. Если да. это означает, что в один момент это прошлое не будет влиять на построение будущих отношений. Вопрос когда начать этот процесс?? Сейчас или лет через 10. Что требует армяне от Турции?? Я не буду касатсься вопроса о Геноциде, об этом я уже писал. А что ещё?? Западные территории, а точнее весь восток Турции. Может ли Турция зная эти настроения построить нормальные отношения с Арменией? Ответ нет. Каковы шансы армян на эти территории? Почти ноль. Лет через 15, Турция будет в Европе, и даже не будь там, сегодня в мире очень сложно изменить границы. Тогда зачем жить этими иллюзиями?? зачем подвергать свой народ на эти страдания??? Идеология Великая Армения не имеет никаких перспектив. Наоборот вы всё больше будете изолироваться и не только политически и экономически, но и культурно и психологически (могу обняснит, если будет надобность). Будущее построенное на этой идеологии безпреспективна и не правильна. А лет черз 10 многое изменится. Но что самое интерсеное, в конце будет то, что я говорил и что можно сделать сегодня. Потому что альтернативы этому нет и этот факт всё больше убеждает в беспреспективности этого пути, о чём говорил ещё Тер-Петросян в 1997-м году.

Вот я согласен с BewareBuq!!!Ему 17, мне больше, но это не мешает нам быть согласным. Разве вы не знаете что устами младенца гласит истина.Вот тут казалось бы взрослые люди дают советы молодому человеку, как будто у него собственных глаз нет. Не дружи с азербайджанцами, они злые, они режут, коварные, хитрые, лживые. Для полной перечени читать мессаж Кармира. Может быть вы и взрослые, но не поняли элемнтарных вещей, которые я пытаюсь показать или доказать, как вы хотите на полит форуме с большими сложностями честно сказать. А что я пожелаю, удачи ему на своем новом портале, что скрывать желаю чтобы он в корне отличался от этого. И сделаю антирекламу этого форума желаю ему поменьше ходить на этот форум, а то запудрят мозги. Мне можно я кому захочешь запудрю мозги