iberieli

Uvajaemyi Merkuri, Ya soglasen chto ochen chasto, dialogi mejdu gruzinami i armyanami osobenno imevshie istoricheski uklon zaxodyat v tupik. K sojelenyu, eto proisxodit ne tolko na urovne narodnoi diplomatii no i na drugix urovnyax, vplod' do gosudarstvennyx peregovorov. Izxodya is etogo, ya lichno schitayu chto sporit' pro takie temy da i esche na forumax, prosto na prosto ne imeet smysla. Takie problemy suschestvuyut ne tolko na kavkaze. ochen mnogo nerazberix naprimer mejdu polshei i germanii, italii i frantsii itd. Chto kasaetsa voprosov i otvetov. Ya ne znayu pochemu nekotorye moi sootechestvineki kak vy govorite otklonyayutsa ot kakix libo voprosov. Ne dumayu chto u nas net otvetov na vashy voprosy. Xotya, naskolko oni budut udolvitvotritelnymi dlya vas vot eto ya obeschat' ne smogu. Voobshe voprosov nakapilos' mnogo s obeix storon. kak vy pishite "Мы говорим.............Надо уделять больше внимания армянам." Ya soglasen, i vnimanie nado udelyat ne tolko im. Prioritety nashyei strany kasatelno vnuttrenyx problem imeyut svoi osnovy, spetsifiku i prichiny. Vse srazu ne reshit'. Ya prochital vashe posleduyuschee poslanie gde vy pishite pro yakoby umyshlennuyu politiku Gruzii napravlennoi protiv armyan v djavaxeti putem sozdania im problem. Ya ne soglasen s vami. esli kak vy vyrazilis' za grani bednosti v djavaxeti naxoditsa 70% jitelei (i vse oni armyane?), to v imereti i gurii, bolshenstvo(okolo 90%) naseleniya naxodyatsa v analogichnoi situatsii. imeet mesto ochen aktivnye migratsionnye(rural to urban) i emigratsionnye processy. Tbilisi uje mojno skazat' chto perepolnen migrantami iz vyshe ukazannyx regionov. I kak nam eto obyasnit'? Tselenapravlennoi politikoi gosudarstvennyx struktur Gruzii napravlennyx protiv samix je gruzin? I esche, naskolko ya osvedomlen protsent emigratsii ne ochen malenki v samoi Armenii. I ne dumayu chto eto proisxodit ot xoroshoi jizni. Ved' armyane narod s chustvom patriotizma. Interesno vy obvinyaete svoe gosudarstvo v tom chto eto delaetsa umyshlenno? Analogov ochen' mnogo i v raznyx izmereniyax. No esche raz, ya ponimayu vashy motivatsii zachitit svoix kak nibud. Nu a kak budet obustroenna Gruzia, t.e budet eto na federalnoi osnove, na konfederatsionnoi osnove, ili voobshe bez kakix to avtonomii eto uj nashe vnutrennoe delo.

"V Gyrii obichno ludi na vopros "ti gryzin" - otvechayut "net ya Gyrietz" :)" Nikogda takogo i ne slyshal i ne videl takogo. Guria, tem bolee chto vy znakomy s etim kraem, yavlyaetsa tipichnoi zapodno gruzinskoi provintsiei so znachitelnyimi priznakami vlyianiya kolxskoi kultury. Ochen mnogo obschego u mengrelov, imeretintsev i guriitsev. I voobshe eti imena proisxodyat ot nazvanii mestnostei takje kak i osetia (oseti, imereti itd) i ne yavlyayutsa chertoi etnicheskogo razlichiya. Nu a to chto u guriitsev osobenno razvit chuvstvo yumora eto ya ne otretsayu i polifoniyu toje.

Uvajaemyi Merkuri, Mne ponyatny vashy trebovaniya po povodu dannoi temy. Tolko ne ponyaten vash ton vyrajenyiya v takix predlojeniyax kak naprimer "И попросим зарубить это у себя на носу". Ya xochu etmetit' chto k sojelenyyu bolee 50% naseleniya Gruzii po ekonomicheskim dannym naxoditsya za granyu bednosti. Odnako, ya ne dumayu chto dolya naseleniya etnicheskix armyan sostovlyaet 50% Gruzii i chto vse oni popodayut v etoi gruppe. Po moemu ob etom i rechi ne mojet byt'. Isxodya is vyheskazannogo, mojno predpolojit' chto v Gruzii trudno prixoditsa jit' vsem popavshym v chsilo 50%. Eto mogut byt' i gruziny i armyane i ruskie itd. Vasha motivatsia otreagirovat' na kachestvo jizni etnicheskix armyan s tselyu zaschity i advokatirovania ix interesov mne ponyatny. No pojaluista delaite eto v takoi forme chtob ne sozdovat' psixologicheskix barierov i chtoby vashy jelaniya byli ulysheny. V Gruzii nikto ne zajivet luchshe poka sama Gruzia ekonomicheski i politicheski ne vstanet na nogi.

ili vy imeete vidu " v avtobuse"?

Uvajaemyi Viraboff, Vy opyat' prodoljaete nazyvat' Gruzyu "proxodnym dvorom". Vy mne ne ostavili drugogo vybora chem otvetit' vam v takom je duxe i budet interesno kak vam ponravitsa. Esli Gruzia dlya vas i mojet byt' (i ne tolko dlya vas) asociruetsa s " proxodnym dvorom" to ispolzuyua vashuje logiku dlya menya Armenia bolshe poxoja na tupik. I chestno skaju chto mne ochen jal' chto vy okazalis' v tupike. No ya ne ponimayu tex lyudei kotorye rubyat tu vetku na kotoroi oni sidyat. Vyskazyvania nekotoryx chtob komu to nujna Gruzia raschlenennaya na chasti menya udevlyayut. U vas v regione net partnerev. K vam gruzy proxodyat cherez nashu stranu, i vy staraetes' isportit otnasheniya snami? Ya ponimayu chto Armenia kogda to byla bolshaya i velikaya, ya ponimayu i uvajayu armyan za to chto oni splochennaya natsiya, no eto ne daet vam prava vmeshyvatsa v chujuyu politiku daje esli u vas svoi interesy. Ya videl posti svoix sootechestvennikov na etom forume v svyazi dannoi temy i ya ne udevlyayus' chto u nix byla takaya reaktsiya. Ved' takimi grubymi vyskazyvaniyami vy sozdaete problemy u armyan kotorye jyvut u nas da i ne tolko v javaxeti no i v drugix mestax. Zachem vam eto nado? Pochemu nekotorym po koleno to chto Gruzia i Armenia mogut stat' vragami? sidya v Erevane ochen legko govorit' i tverdit' chto to. Vy tut saakashvili nazyvaete 'saakom" (xotya u nas est imya isaak), jvaniyu nazyvaete armyaninom, i.t.d. No esli vy xotite znat' po tochnee, ya lichno znakom s Saakashvili i s ego semei i u nego nichego armyanskogo net. Chto kasaetsa Zuraba Jvania, da on bolshe evrei chem armyanin. u nego evreiskaya krov' ot ego babushki Sary. eto tak, dlya interesuyuschix etiimi voprosami druzei, xotya ya schitayu chto eto ochen' melko. dlya menya lichno eta storona bolshoi roli ne igraet. i ne dumaite chto ktoto budet igrat' v chyu to polzu. eto ochen naivno! Gruzia ne ta strana gde mojno davat' privilegiu odnomu natsmeneshstvu i gruzinskie politiki eto ponimayut. koroche, luchshe prekratit' te oskarblyayuschie vyskazyvania kotorye mogut natravit' dva naroda drug na druga. Namnogo luchshe pogovorit' o tom i tak chtoby nashy narody sblizilis'.

Uvajameaya Gayane, Mejdu prochim ne ochen to smeshno

uvajaemyi Viraboff, Esli vy zametili ya starayus ne reagirovat' na nekotorye rezkie vyskazyvanya. No stranu nazyvat' "proxodnym dvorom" vy menya izvenite no po moemu eto zvuchit oskarblyayuschi. Ya po moemu starayus byt' korekktnym po otnashenyu vashei strany. Chto kasaetsa svininy, ne ponadobitsa, u nas svoego dobra xvataet. Armyan za to chto oni armyane u nas fizicheski nikto ne trogal (eto po povodu chistki). Gamsaxurdia dopustil ogromnuyu oshybky skazav chto "vse negruziny doljny znat' chto oni yavlyayutsa gostyami etoi strany". i esli sprosit gruzin ya uveren chto bolshenstvo otvetit chto eto bulo glupo. K sojeleniyu, eta fraza poslujila signalom dlya mnogix i netolko armyan. Seichas vse obstoit inache xotya moglo byt i luchse. I esche, u nas ochen mnogo smeshannyx semei (gruzino-armyanskix) i ne dumayu chto analogichnyi tryuk u kogoto proidet v moei strane. Armyane uezjayut iz Armenii toje, no eto chistkoi nelzya nazvat', eto bolshe te migratsionnye processy kotorye imeyut drugie prichiny. V kontse ya by dobavil chto v Gruzii nebylo by stolko natsionalnostei esli by u nix ne bylo by motivacii k nam priezjat' i jit' da i esche vekami. K primeru, gruz.evrei otmetili 25 vekovuyu migratsiyu u nas, pro armyan ne budu govorit', azerbaijantsev u nas toje mnogo nu a pro russkix,-my vse pomnim istoryu 200-300 letnei davnosti iprekrasno znaem pochemu i kak oni u nas jivut/jili. Ochen malo tex lyudei kotorye xotyat yexat' jit' v Mongoliyu naprimer, i eto ponyatno.

Spasibo za priglashenie. Tamadoi naznachim vas kogda vy priedete v Tbilisi pogostit'. nu a sujuk i basturmu esli zaxvatite s soboi budem blogodarnyi. Haskanumenq axper jan? (izvinyayus za gramtiku i proavopisanie). Vino , xinkali, xachapuri, satsivi, chaxoxbili, i vse ostalnoe budet tut. Xotya ya slyshal u vas prekrasnyi 'xorovats", interesno eto iz goviadiny ili iz svininy delaetsa?

Privetstvyu Straker, Chto kasaetsa Marneuli, Ya ne vladeyu informatsiei kak u nix s elektrichestvom, no voobshem u nas s elektrichestvom bolshye problemi vo vsei Gruzii. ne dumayu chto Marneuli chemto otlichaetsa. Tarify elektrichestvo v raznyx mestax raznye. Naprimer v Tbilisi 1kv stoit 13 tetri (okolo 6-7 centa). Nu a v Kutaisi nemnojko menshe, po moemu 11 tetri. Kasatelno tret'ego voprosa, poka chto strelby net, i ne dai Bog. Opozicia v Tbilisi aktivnyx mitingov na dannyi etap ne provodit, xotya navernoe takie mitingy budut. Peregovory, oficialno ne vedutsa. Ne dumayu chto opozicia poidet na kompromis, tak kak dlya tex kotorye vo glave etogo dvijenia srazu nastupit politicheskaya smert'. Oni uje zashli ochen daleko. Tut situatsia menyaetsa s kajdym chasom, izvinyayus no vse opisat' ne smogu. Odno mogu skazat' chto igra ochen gryaznaya.

To Viraboff: interseno vy vyrazilis'. znachit interesy tolko u vas nu a u drugix eto nazyvaetsa chem-to drugim. OK. Nu togda vvodite voiska, my vas podajdem. Chto kasaetsa voprosov. Voprosy byli u vas i ya otvetil. Posle moego otveta u menya voprosov net osobenno k vam Viraboff. Nu a esli interesy na pervom meste daje na forumax (funny) to zachem na voobshe chto to pit'? da i esche vmeste. Po vashei logike, esli nashy nyneshnye interesy ne sovpadayut to davaite stanem vragami. Nu a potom obschie interesy nas kogda nibud' obezatelno sblizyat . To Merkuri: Merkuri jan, v Gruzii da i pochti vo vsex stranax byvshego CCCP nikto nikogo poka chto po chestnomu ne vybiral. Mne ochen jal' chto do nastoyaschei demokratii daleko dlya vsex. Pridet vremya kogda vse stanet na svoi mesta tak kak nado i pomoemu ne stoit dopuskat' takix oshybok kotoryx trudno budet potom ispravliat'. Gruzia na svoei teritorii popytalas sachitit' svoi interesy (my vveli nashy voiska na nashei teritorii chtoby zaschiti' jeleznuyu dorogu) no po moemu vy znaete chem eto zakonchilas'. Mejdu nami i abkhazami takaya krovyannaya propast' chto prolojit' most budet ochen trudno. v kontse ya xochu skazat' odno. ya otreagiroval na vashy posty tolko lish s odnoi tseli, chtoby dat' vam ponyat' kak my mojem byt' nastroenny (nadeyas na to chto vas eto zaintirisuet). esli komuto ne ochen pornravilos, ili ne interesuet, i esli u kogoto est' svoi melkie tseli chtoby svoei agresivnostyu tut vyrasti v glazax svoix je sootechestvennikov to moi posti ne dlya nix. Na etom vse, budu nadeyatsa chto u menya ostanetsya jelanie kontaktirovat na etom forume s nashymi sosedyami. Tut tem i normalnyx lyudei xvataet. poka

dorogoi drug, Esli xot' kogda nibud budet takaya situatsia kogda turki vvedut ili je popytayutsa vvesti svoi voiska na nashu teritoriyu, ya dumayu chto armyano gruzinskie otnashenia stanut namnogo teplee chem seichas.

Spasibo za teploe privetstvie Arin Berd. No po moemu vash ton nemnojko pomenyalsya srazu cherez odnoi stroki . Vo vsyakom sluchae " bredovymi ideami" obzyvats' ne ochen to korektno, ne tak li moi drug? po moemu vy nemnojko potarapilis. Vo pervyx, ya uje vyrazil svoe mnenie i pomoemu sdelal eto chetko. Esche raz podchorkivayu, razvalitsa Gruzia ili net eto eche vopros. Daje esli u nas imeyutsa svoi vnutrennye problemy eto nashy vnutrennye dela. Esli vas tak trogaet tema tranzita dlya vashei strany, vy mojete naladit otnasheniya s drugimi stranami kotorye granichat s vami a ne popytatsa vvesti voiska v drugoi strane. Vo vtoryx, Aslan Abashidze svoim statusom ne upolnomochen prosit kogo libo o voennoi pomoschi, i naskolko ya znayu officialno on etogo ne delal. Nu a tak , neoficialno, gospodin Jirinovski davno uje razbombil i Gruziyu i ves Kavkaz i Washigton DC. Tak chto ogromnoe vam spasibo za predlojennuyu vami pomosch no u nas poka takix planov ne namechaetsa. Ya ne znayu s kakimi gruzinami vy imeete delo no to chto oni vam govoryat daleko ot pravdy. Chto kasaetsa razyasneniya. Ya uje razyasnil tak kak smog. Ya budu vsem blagodaren esli vy udovolstvuites' toi informatsiei kotoryi ya vam uje dal.

Mne ponyatny vashy trevogi. kak vy dumaete my xotim videt turkov v Batumi? nash interes sovpodaet no pojaluista ne nado reshat' za nas chto delat' i kak. Esli ponadabitsa vasha pomosch ya uveren eto mojet byt sdelana bez afishirovania i ne na forumax.

Ya prekrasno viju vse chto tut lyudi tolkuyut pro Gurziyu. Vse doljny znat' odno chto razgavarivat' o sosednei strane (i tem bolee o drujestvennoi strane kotoraya opiratesa na vzaimnye interesy kak ona mojet v dannoi tyajeloi dlia nee situatsii) v takom tone kakoi ya videl v etom razdele vashego foruma ne prilichno. tem bolee tolkavat v chix rukax okajetsa Batumi, Adjaria v tselom i.t.d. Chto kasetsa prosby nashego prezidenta. Ves etot tavar ne dlya eksporta rebyata a dlya nashego vnutrennogo rynka. u nas situatsia nemnojko slojenee i specifichenee chem tut nekotorym predstavlyaetsa. Nado imet' xoroshye i 'reliable" dannye chtoby zdravo poraanalizirovt' chto u nas proisxodit i kto v kakuyu igru igraet i predvidet' stsenarii kakim budet final. opirayas tolko lish na SMI ne vsegda daet kachestvennye rezultaty. i voobshe ya by vas poprasil bolee opiratsa na svoe gosudarstva i menshe reshat' za nee.

straker pomoemu ne stoit vmeshyvatsa, my sami razberemsya mejdu soboi.

Mda, ochen interesno bylo ponablyudat' za vashym dialogom. Vy znachit vse pogalovno za vvod vashyx voisk v nashu stranu? isoxdya iz interesov vashei je strany? ili mojet dlya nashego blaga? Naskolko nasha rodina oslabela chto nashi istoricheskie sosedi, xristiane, kotorym ya lichno simpotiziruyu (nadeyus chto i v buduschem prodolju takje) sobirayutsa peresech nashy granitsy i delat' chto? intiresno kak vam predstavlyaetsa zaschita vashyx interesov u nas? politseiskimi metodami ili voennymi operatsiami? ilije vy dumaete chto my budem sidet' sloja ruki? u nas v strane ili za ee predelami? Rebyata mojet ostavit etu temu oficialnoi storone dlya obsujeniya? Udevitelno kak tut viraboff uje podelil gruziyu na chasti. I Adjaria dostalas komu? lijbi ne turkam nu armianam znachit mojno? Nu vy daete. Vidno chto Merkuri samyi umnyi paren xotya molodoi no kak vidno on toje ne otkazalsya by ot vtorjeniya v Gruziyu no emu nujny bolshe garantii. budu s vami otkravennym. glavnaya problema Gruzii na dannyi moment v tom chto u nas poka chto tupye politiki pravyat i chto nami igrayut i u nas poka chto ne vyrazilsya siluet odnogo vraga (xotya menya sprosit' on davno uje otkryto igraet) protiv kogo narod obedinisya by. Ne dumayu chtoby Armenia doljna vzyat na sebya etu rol'. Tut nekotorye uje vyrasili anologichnuyu pozitsiyu. da i UN ili NATO budet trudno, ochen trudno ignorirovat'. Ne nado byt' tak optimisticheski nastronyimi. Esli kak vy govorite Gruzia raspadet oficialno na chasti to uveryayu vas chto nam budet uje nechego teryat'. Ne gaza, ne nefti i ne morya ne vidat' i ne azerbaijanu, i ne turkam i ne vam ili russkim. I komu eto nujno? da nekomu nu a vam tem bolee. Ya tak dumayu

nu i tema. Nu a tot vtoroi ne s Kitaya sluchaino?

pravilno

ochen priyatno

zdravstvuite, net eto ne chisto mujskoi razgavor . da i ne dumayu chto "mujskie" razgavory stoit vesti po internetu. nu a esli perevodchika nanyat, to on/ona navernoe budet znat' oba yazyka

gaumarjos, shen iset rames mixsni razedats me ar shegdavebivar tu ar vcedbi. rats sheexeba vin ra enaze saubrobs da ase shemdeg, memgoni "demand and supply' kvelaze uket atsesrigebs mag situatsias. ise, po bolshomu tu yleze dakidebaze midga sakme, tavad mogexseneba rom eg aravis uchirs kavkasiashi. me mesmis sheni, gasagebia rom ragats ragatseebi dafikrebas txoulobs da es saxelmtsifos gasaketebelia, tumca politikuri neba tu ar ikna amis gaketeba saxelmtsifosats gauchirdeba. erts davamateb, sakartvelos exla uchirs, da shesabamisad uchirs kvela ak matsxovrebels. shen xo ar ggonia rom kartvels ufro uket akvs sakme vidre somexs an azerbaijanels? es ufro didi da kompleksuri problemis shedegia vidre erti kutxis gadmosaxedidan sheidzleba vifikrot da retseptebi gavcet. dro mova da dalagdeba kvelaferi rats dasalagebelida da ise rogorts es aris sachiro.

Uvajaemyi Vigen jan, "tvoya mashina v sosednem dvory stoit" (shutka). Nu a tak, vse yazyiki kotoryimi ne vladeem kajutsa ili grubymi, ili ochen myagkimi etc.

rato tsaxvedi maket?