Mirabilit

Абсолютно согласна, Кармир, рабиз - это кич. Но этого самого кича так много сейчас в Армении, в архитектуре (особняки олигархов), в моде, на Вернисаже....Как этому противостоять или с этим бороться? Не знаю. Скорее всего никак не возможно. Это дело вкуса. Для того чтоб ситуация немного изменилась в другую сторону нужны годы "работы" через телевидение, радио, школу. При этом не надо говорить что рабиз или некоторые "картины" с Вернисажа - это плохо, а надо показывать то что лучше, то есть воспитывать вкус. Кстати, кто то прочтя эти размышления может справедливо заметить, а кто вы такие что решаете за народ что хорошо а что плохо и почему это Минас, к примеру, лучше чем "ужасный" пейзаж, изображающий Хор Вирап. Таким людям мне нечего ответить, в реальной жизни ты ведь тоже не дружишь с людьми, обожающими рабиз.

Дорогой Кармир, мне кажется что в разговорах о рабизе бесполезно тратить силы на то чтоб убеждать людей в том что не-рабиз "достойнее и красивее" рабиза. Ты же знаешь что "на вкус и цвет...." Это во-первых. Во-вторых никто не может этот рабиз искоренить. Если бы можно было "запретить" его, как поступают в тоталитарных странах с неугодными "явлениями, то новые поколения просто не знали бы его и он бы постепенно изчез. Но пока есть спрос (а он большой) будет и предложение. Я тоже знаю таких как Мегера, которые вдали от Армении слушают рабиз потому только что это по-армянски и это широко распространенно, то есть легко достать. Аргументы типа "а как наши бабушки и дедушки....." не работают вообще, та как наши бабушки и дедушки многое делали по-другому и мы об этом сейчас не жалеем. Знаешь, рабиз тоже разный бывает. Есть такой который музыковеды-фольклористы называют "городским фольклором", то есть грубо говоря именно "рабочее искусство" в чистом виде. Это тот жанр который вмещает в себя элементы народной-крестьянской, гусано-ашугской и "внешней", чужой культур. То что там есть элементы турецкой и арабской музыки тоже в какой-то мере закономерно. Не знаю помнишь ли ты что очень многие в советской тогда Армении с удовольствием смотрели турецкое телевидение, арабские фильмы (без пониминия слов, кстати), слушали турецкое радио. Это "входит" в уши и постепенно ощущается как родное. Одним словом, это легко не вывести из народа. Может быть с появлением большого числа эстрадных артистов, групп, которые кроме прочего делают переработки народных мелодий, с открытием "музыкальных" границ между Арменией и диаспорой, то есть с насыщением рынка более "качественной" музыкой рабиз постепенно вытеснится, не знаю.

Григорий, если Вам так надо, считайте что нам уже стыдно.

Поздравляю, Мушеци! Счастья , впрочем как и всем остальным. Что касается "влюблён как мальчишка (девчёнка)". Не люблю я это головокружительно-сердцебиительно-рукодражательно-слегкаистеричное чувство. Пусть мой муж не будет так в меня влюблён, пусть любит как мужчина женщину. Юбилеи отмечать тоже не люблю. Это всегда какая-то запятая, если не точка. Не хочу запятых и точек в отношениях с близким человеком. Годы не считаю, радуюсь и счастлива каждый день по-новому и по-разному.

Эх, Кельтик, мне бы Ваш оптимизм и веру в Добро и в мудрость папы! Особенно после того как католическая церковь себя "показала" во время второй мировой войны. Вообще то мне кажется что они оба ( папа и католикос) служат не нам или другим а Богу и только ему( или им так очень хотелось бы). Действительно, политику и веру путать не нужно, тем более что папе это и не позволят западные политики. У них хорошо укоренился принцип разделения церкви и государства.

Интересно, какой если не религиозной должна была быть "мура". Это как раз и доказывает что он хорошо понял "на какой пристол он сел". Кстати, почти во всех комментариях к его избранию отмечалось какую важную, а порой и самую важную, роль он играл в правление предыдущего папы. То есть он хорошо знает "кухню" Ватикана и умеет себя вести в разных ситуациях. Дорогой Voter, о ком же ему упоминать и кого же ему ещё цитировать, это же его "шефы"! Без этого его работе грош цена. Наверно наивно было ожидать от него политических заявлений оссобенно в момент такого представления-шоу. И потом, он не обязан делать политические заявления. Его не для этого туда посадили. Об ограниченности мышления нам с вами должно быть трудно размышлять, а люди знающие утверждают что он блестящий теолог, то есть человек, хорошо знающий своё дело. Молодёжь разная бывает, меня вот никакой папа к церкви приблизить не может.

Как раз читаю твой пост, Приколистка, и слушаю Вендетту! Нравится! Честно говоря, с Земфирой я "знакома" только по Вендетте, но мне кажется что она продолжает линию "Наутилуса", к которому у меня особое отношение. Примерно такое, как у тебя к Земфире, Приколистка.

Французский фильм, сделанный с "прицелом" на киевский фестиваль? :lol: До чего докатились бедные французы!

M.Vahe, хорошо что на форуме есть ещё трезво- и здравомыслящие люди.

Кстати, не верно думать что "учителя пения" не могут или не должны иметь мнение о политике. Политики должны, по идее, представлять интересы населения, и учителей пения в том числе, и политики должны распоряжаться бюджетом страны, а это не только их "карманные" деньги, но и деньги того самого учителя пения - налогоплатильщика. Так что всякий учитель пения просто обязан иметь мнение о политике и политиках и чем активнее он будет высказывать его и вступать в дебаты, тем лучше для демократии. Ибо это и есть демократия.

Согласна, нужно чтоб был квалифицирован. И мы опять возвращаемся к началу разговора. Абсолютно согласна, политика - это умение принимать решения. Но не надо отпугивать этим молодых. За спиной политика его партия, за спиной министра- его сотрудники - "кабинет". То есть это принимать решения, но не всегда одному и не всегда перед лицом опасности. Верно, не важно молодой он или старый. С чего Вы взяли что я только за молодых? Но и не только за старых. Я не настаиваю на "прохиндеях и жуликах", теперь Вы не против?

А говорили что не будете, Норайр.... Хорошо, чтобы стать послом или министром не нужно быть честным и не нужно вообще иметь охоту к этому. Нужно быть прохиндеем и жуликом. Вы хотите чтобы Ваши дети (если есть) жили в таком государстве? Не надо чтоб молодые и активные шли в политику? Хорошо, пусть этим занимаются старые и жирные крокодилы. Нравится? Довольны? Пример Черчиля очень показательный, но повседневная жизнь народа и его проблемы намного банальнее и я бы предпочетала чтобы решения этим проблемам принимались бы честными и активными людьми. Я бы не ставила перед будущим политиком вопроса "Можешь ли ты решить черчелевскую проблему?" Не думаю что у кого-то есть простой и однозначный ответ. Но это не значит что молодой человек (пусть и немножко идеалист) не может иметь пару "светлых" идей о системме образования ( к примеру) и не может обладать большим желанием сделать эти идеи достоянием общественности и претворить их в жизнь. Пусть претворяет! Не обязательно же что он в своей политической карьере столкнётся с вопросом жизни и смерти многих людей. Видите,как просто я смотрю на этот вопрос.

Уф... спасибо, что дальше не будете, Норайр... Действительно, ужасная доля принимать такие решения. Я недавно смотрела передачу о конц-лагере фашистов в Освенцеме. Знаете, что меня потрясло? Примерно с середины 1944 года американцы и англичане знали о существовании этого лагеря и о том что там творится. Еврейские организации просто умоляли их бросить пару бомб на газовые камеры или на железную дорогу,ведущую в лагерь. Но союзники этого не сделали, не стратегический же был объект, бомбы было жалко. Зато с успехом разбомбили какой - то немецкий завод в нескольких километрах от лагеря. Логика войны?...Страшно.

Так ведь речь то о том что не должен врать!

Нет, политологией я не занималась, на знание всех аспектов не претендую, но думаю что мы здесь говорим не о тонкостях науки, а о простых истинах. В остальном я с Вами совершенно согласна!

Большое спасибо за урок. Да, политик иногда должен говорить не то что думает во время переговоров или официальных визитов, но я не разбирала все "случаи жизни" политика. Я писала в основном об отношениях политика с народом (СВОИМ народом, тем, который за него голосует). Если повар, сапожник, хирург и политик, так же как все остальные нормальные люди думает о своей семье, не означает что для политика (только) нужно создавать механизм "блага" и для народа и для семьи. Так должны иметь возможность жить и работать все. И кормить семью и делать дело. В таком случае "задача в том чтоб СОЗДАТЬ механизм " - абсолютно бессмысленно.

Разведчик, дипломат - понятно. Но, упаси Вас Господь если вы думаете что юрист "ДОЛЖЕН врать и искривлять правду"! "Если можно было бы путём махинации вернуть Арарат" - это из области чудес (к сожалению) и махинация - не всегда враньё. Если система выборов не всегда работает, надо очень постараться чтобы она работала хотя бы в большинстве случаев. Я согласна, что можно играть на нужных струнах, но не долго. Большевики - это была тоталитарная системма. Армения, насколько мне известно, к диктатуре и тоталитаризму не стремится. А для того чтоб никогда не стемилась, надо чтоб народ более чутко реагировал на политические изменения, то есть надо чтоб он стал более грамотным политически. Правда, это трудно после стольких лет "советской власти", но не невозможно.

Люди становятся членами партии, начинают заниматься различной деятельностью внутри неё . Если остальные члены партии "замечают" кого-то потому, что у него мысли и дела интересные и могут добавить что-то их общему "делу" (то есть у этого человека есть потенциал, о котором здесь уже говорили), то он может стать, к примеру, председателем партии. Или его могут выдвинуть на выборах в какой-нибудь орган государственной власти. Вы знаете, я никогда не была членом никакой партии и пока не собираюсь. То что я Вам здесь написала- моё понимание этого, если кто знает лучше, поделитесь.

А просто обычные политики не хотят делать благо? А почему? Велик соблазн побыстрее разбогатеть и делать благо только своей семье? Чем же тогда занимается министр, если не политикой?

Вы знаете, Норайр, я уже некоторое время не живу в Армении и мне не совсем понятно и немного грустно от того что "ДАЛЕКО не все политики избираются". А почему, что мало времени ещё прошло после "славных советских времён"? Может быть я не совсем верно объяснила, но когда я пишу политик, я не имею ввиду только тех, кто "у руля", но и тех кто активен внутри партии, то есть занимается политикой. По моему, каждый человек, делая что-то чувствует, справляется он или нет. И тут уже надо быть честным (в первую очередь перед собой). Я уверена, что политик должен быть искренним (в той мере в какой должен быть искренним каждый человек в каждой професии) и должен отвечать за свои слова и поступки больше чем повар или шофёр. По идее, если политик не честен или занят только "набиванием карманов", он и его партия должны быть "наказаны" на выборах. А для того чтоб это произходило, нужно чтоб народ активнее участвовал в предвыборных кампаниях, а не только получал то что на него "свалилось" и говорил на кухнях "Ес шан тген инч а анум...." Мне кажется что чем больше молодых, активных, умных людей, умеющих толком изъяснять свои мысли "придёт" в армянскую политику, тем лучше. "Резать" больных не должен каждый кто хочет, безусловно. Я не думаю что политик подчас важнее чем хирург, потому что хирург почти всегда должен принимать решения сразу и почти всегда один, а у политика за спиной есть партия с её установками и люди - члены партии со своими соображениями и мыслями. То есть, политик - не диктатор- одиночка, а представитель мнения своей партии и своих избирателей.

Виген, становитесь политиком, если у Вас есть большое желание что-то изменить. Мне кажется что для политика важно иметь такое желание, чёткую, ясную позицию = Мнения и быть искренним. Хороший Вы будете политик, или плохой, решат люди - Ваши избератели. Вряд ли кто-то может заранее предсказать это. И вряд ли кто-то может Вас научить или дать Вам "рецепт" удачного политика. Будете плохим, или решите что не справляетесь - "уйдёте" из политики так-же как "пришли".

Какой Вы остроумный, Вотер! Если Норайр всё за всех объяснил, что же Вы силы на это теряете? Речь идёт не о "существенном происшествии политической арены" а о "всяких" происшествиях.

Какой потенциал, Акс? Я думаю, чтобы вступить в какую-нибудь партию и вести на собраниях дискуссии (как на форуме), чтоб искать решения проблем, не много надо. Смысл же не в том чтоб сразу министром становиться.

Не зависть, а соперничество, правда не могу понять почему, вроде бы делить нечего.