giorgi

voter Очень интересно. Исходя из твоих слов Российские войска в Грузии - это хорошо, а без Российских войск это плохо. Назови хоть одну причину по которой присутствие Российских войск устраивало бы Грузию.

Избавь меня от своей иронии. Ты прекрасно понимаешь что речь идет о современной истории. Для меня Россииская империя, СССР и Российская Федерация разные государства, так же как 3 рейх и современная Германия.

voter Я тоже так думаю что это провокация. Ведь проблема с церковью старая, а о ней вспомнили только сейчас. Что-то подозрительное совпадение. А насчет Российских войск - и да и нет. С одной стороны Саакашвили действительно хочет записать себе очки, а с другой - с тобой никто не хочет дружить и никто с тобой не хочет делать бизнесс когда у тебя дома Россиийские войска. Российские войска в мире отождествляются с нестабильностью, непредсказуемостью, напряжением и вообще всякими проблемами.

Здравствуйте MiB, спасибо за теплые слова. Я тоже с большим уважением и теплотой отношусь к Армении и Армянскому народу. Я могу описать мое видение этой проблемы, видение рядового гражданина Грузии так как я не член правительства и не нахожусь на госслужбе, как и мои родственники. Я к сожалению не бывал в Джавахети (Джавакхе)и своми глазами не видел, впечатления получил только по теливизору и по словам очевидцев. Но зато я бывал в горной Аджарии, Раче и Сванети и видел печальные картины. Вы можете с увереностью сказать где на порядок ситуация хуже или лучше? Вы абсолютно правы, эта проблема старая и правительство ничего не делало. А что оно вообше реально было в состоянии сделать?! В Совестское время (я его практически не помню) этот регион был закрыт, кроме военых и и местных жителей туда никто не мог ездить. Например мой дед работал сантехником при строительстве школы в Ахалкалаки и ездил туда по специальному пропуску. Соотвественно инфраструктуры ни промышленной ни транспортной там не было. Ведь что стоило в советское время построить ж.дорогу?! А что мог сделать Шеварднадзе? Его правителсьтво не смогло решить энергетическую проблему, которая считалась приоритетной на протяжении многих лет. Ведь от этого зависела популярность его правительства. Много денег ушло, но видимо не туда куда надо и в результате Грузия самая богатая гидроресурсами советская республика сидит без электричества. И это все происходит на фоне постоянной внутиполитической борьбе, кототая как правило в Грузии принимает серьезную форму. Я не хочу защищать мое правительство, кстати, которое никогда не было единным, но оно не могло выходя из реальности тех дней сделать проблему Джавахети приоритетной. Вообще "социальное" название этой проблемы не соответсвует действительности, просто такое название не ужесточает позиции. У Армян Джавахети нет доверия к правительству Грузии, они боятся остаться с ним наедине, что вполне понятно после властвования Гамсахурдиа. Правительство же Грузии в свою очередь, после войн в Абхазии и Осетии болезненно принимает любые трeбования и присутсвие Российйских войск это только усугубляет и заставляет невольно думать о безопасности. Думаю и программа Дашанкцутна, в которой говорится о присоединение Джавахети к большой Армении не приводит правительство Грузии в восторг. Грузия подписала, но парламент пока не ратифицировал конвенцию по нац.меньшинствам. Из СССР только прибалты ратифицировали, ам ногие вообще не подписивали. Совет Европы настаивает на ратификации этой конвенции и дает время до Октября. К этому времени Саакашвили и попытатется доказать что сегодняшнее правительство это не правительство фашиста Гамсахурдиа. Если удастся добиться сподвижек в Абхазии и Осетии где Саакашвили клянется предоставить самые широкие права под гарантией ООН, Евросоюза, России и Америки, то думаю недоверие между джавахетскими Армянами и правительством Грузии исчезнет. Но кому то цохранение этого недоверия на руку.

Voter Здесь я могу с тобой поспорить. Зачем брать в пример Марксистско-ленинский эксперимент. Можно сделать так: в 2 столбика выписать религиозные и светские страы, а потом сравнить их ВВП или уровень демократии. Сегодня правительство Грузии открыто не идет на конфликт С церковью, но противостояние уже очевидно. Последний пример объявление мусульманского преаздника "байрам" выходным днем. Надеюсь Грузия на дороге свободной от религии.

Celtic, ну ты скажи, кто благодарный в твоем понимании?

Celtic ха ха ха А кто благодарный? Ельцин? Путин? Вудро Вильсон?

Не знаю, не знаю, не знаю почему это происходит сейчас! 1. Ведь мы, грузины и армяне в цивиллизованных рамках всегда обвиняли друг-друга в неправильной трактовке истории и даже шутки делаем друг про друга на эту тему. 2. Ларсский перевал после начала войны в чечне закрыт на 70%, 3. социальная ситуация в Ахалкалаки тяжелая (так же как и во многих других районах Грузии) 4. и проблема Турок-Месхетеинцев. Меня удивляет одно: почему об этих вещах начинают говорить тогда когда Грузия и Армения делает что-то не по вкусу России. И мое скромное мнение насчет религии: Религия и язык сыграли важную роль в сохраненинии нашей государстврнности, этот факт нельзя отрицать. Но сегодня на дворе 21 век, а церковь до сих пор вмешивается в государственные дела и это не может быть хорошим фактом. Мы выбираем президента и парламент, но не патриархов.

ok dogovorilis'- zabirajte. zhdems. segodnya Armenia i Gruzia sotrudnichaut kak nikogda. vse nalazhivaetsya. karabakh polozhiil na pridnestrov'e, abxaziu i juzhnuu osetiu, gruziaj ne podderzhala azerbaijan v UN po voprosu karabaxa. a vi gospoda, prodolzhaite v tom zhe duxe - zhit' v srednevekov'e. Счатстливого Вам Путина

ja s toboj soglasen shirakatzi! i gruzija i armenija dolzhni vsegda sovetovat'sya s drug drugom vo izbezhanija problem. ya dumaju prem'er ministr gruzii ezdil v armeniju kak raz dlya etoi celi.ot sotrudnichestva mi tol'ko viigryvaem.