giorgi

dirty gambler Что значит "тупые"?! Порты нужно продать, и в Батуми и в Поти. Начальства этих портов назначют в правительстве и они заботястя исключительно о своем благополучии, а не развитии портов. Капитализм плохая система, но лучше пока не придумали. (с)

Back to the USSR ©

Mig-35 Спасибо! Очень хорошая и интересная статья. Я читал ее еще давно, но не помнил откуда она. И комментарий Т.Варданяна тоже хороший. А эта фразав ообще супер: "Мы считаем, что эти исторические страницы являются не разъединяющими, а, скорее, объединяющими реалиями в истории двух христианских народов-соседей." Маленькая справка: у грузинских царей, как правило, казначеи были этнические армяне или евреи.

Apsua К сожалению линк дать не могу, не знаю есть ли в интернете... Эта информация у меня из "Очерки истории Грузии" 7 томов. 1. 1804г. После того как Александр первый отказался признать Юлона (сын Ираклия второго)царем Картл-Кахети и выслал Юлона, его брата Парнаоза и вдову Ираклия второго - Дареджан, в самачабло вспыхнуло первое восстание. 2. 1810 Царь Имерети Соломон второй восстал против русских. 3. 1812 После упразднения автокефалии грузинской церкви вспыхнуло восстание в Ахмета, произошли сражения у сел Чумлаки и Манави. 4. 1825-26 восстание в Имерети, Самегрело, Гурии. 5. 1841 восстание в Гурии 6. 1876 восстание в Сванети

Apsua Нет, я просто хочу сказать что Абхазия родина не только абхазов, но и грузин. В Дагестане, и на Северном Кавказе тоже мало мечетей было. Но это говорит не о секулярности тогдашнего общества, а об их культурном развитии и развитии общественных инстититов. Извиняюссь за иронию, но что было у Шамиля кроме коня и берданки? Что он мог построить в горных аулах? Хотя он и был большим воином ислама. В этом свете утверждать, что церкви были построены абхазами, у которых к тому времени еще не было алфавита неуместно. Турция сегодня не яв-ся оплотом демократии, а в 19 веке тем более. Азербайджан своих беженцев держит в палаточной городке, тоже под открытым небом, чем не резервация?! Ожидать от Турции чтобы она строила каменные дома, для перецеленцев кто не говорит по-турецки... наивно. Я хорошо тебя понимаю когда ты говоришь о неважности религии для абхаза. Но поверь на слово, в то время турецкие и русские солдаты такой религиозной толерантостью не обладали. Чем тебе Гулиа не угодил? Если бы попытки Османской Турции увенчались бы успехом то сегодняшние сев.кавказ, азербаиджан, армениа, грузия были бы частью турции. То что сделала Россия - это огромное преступление. Я никак не оправдываю деопртацию северо-кавказких народов, но причину, по которой россия это сделала я вижу отчетливо. Это сотрудничество с Турцией. Дай Бог мира абхазам и грузинам.

Интересно Ахмадинежад сам откуда...

Apsua В 19 веке грузины восставали против России 6 раз! И их не называли "виноватыми". Почему? ПОчему непокорных грузин не выслали в Турцию? - А потому что эти восстания имели формулу Грузия vs. Россия, в то время когда притовостояние абхазов и русских имело формулу турки + абаза + адыги + абхазы + черкесы + убыхи vs. русские. И это было как раз под исламским знаменем. Соответсвенно Россия выслала абхазов-мусульман! Но не христиан! Исключено чтобы Россия выслала бы христиан! Шла война против Турции на всех фронтах, на Балканах, в Крыму, в Греции, Болгарии. И на тебе русские высылают христиан, да еще куда?! В Турцию!!! Вот что пишет в своей книге "История Абхазии" (изд. 1961г. стр. 53) Д.Гулия. Историк и лингвист, который создал абхазский алфавит. "Для выполнения экпансионных замыслов турецкие правители в качестве опорного пункта наметили среди других Сухум-Кале и вообще Абхазию. С этой стороны предпринимались многократные попытки довести до конца турецкие планы полного порабощения всей Грузии. Сухумские паши были носителями знамени турецкой агрессии и влияния..." А ты говоришь не мухаджиры...

Apsya Я уважаю абхазов - мусульман, христиан и язычников и грузин-мусульман, и армян-хемшилов и армян-католиков. Каждый сам выбирает себе Бога и не вижу причины в этом винить целый народ. Я не могу понять как царская Россия могла выселить абхаз-христиан в Турцию? Ведь в тоже самое время рОссия принимала в Абхазии армян из Турции, освобождала болгарию!

Apsya Только коротко... 1. Христиане 2. Мусульмане 3. Язычники

Apsua, Высланные в Tурцию абхазы кто были по вероисповеданию?

в грузинском тоже есть похожие слова!!!!!!!!! бати - гусь, бали - вишня хазина - казна пандури - струнный музыкальнии инстр. нана, нена - мать (в западной грузии и в мегрельском и лазском языках)

со многим не согласен, но я не могу спорить по всем пунктам, потому-что это уведет нас в никуда! Сосредоточимся на выселении (хотя это назыв-ся "великое мухаджирство", в Сухуми даже проспект имени мухаджиров есть и даже каждый год отмечют это трагическое событие именно под этим термином). 1. Если абхазы не были мусульманами, как ты утверждаешь, и соответсвенно мухаджирами, ЗАЧЕМ царской России было высылать абхазов в Великолпную Порту? Ведь это далеко не очаг православия. 2. Если они не были ни мусульманами ни христианами, тогда кто же построил церкви в Абхазии и пустил туда настоятелей грузин? (Монастырь в Новом Афоне не в счет, он построен греками. Впрочем также как и Алехандровский Собор в Тифлисе).

Привет Апсуа! Я не понял что Вы хотите сказать. В постинге 1083 Вы не верите в подлинность фотографии, а в постинге 1085 Вы утверждаете что это встреча диаспоры. 400 000 мухаджиров ну вы и загнули! А сколько абхазов (христиан и язычников) тогда осталось?! 401 000? Выселяли только мусульман. Мухаджир - по-арабски означает "гонимый за веру". Спрашивается, почему 400 000 мусульман-абхазов не построили ни одну мечеть в Абхазии, а мизерное количество христиан-абхазов смогли построить шикарние церкви и почему-то пустить туда настоятелями грузин?

Правильно говорите, я абсолютно согласен. А вот пока Россия будет ревниво относиться к "нероссийским" трубам и проектам, Армения тихо-тихо войдет в НАТО. В отличии от Грузии, Армения это сделает "без шума и пыли" (с).

no comment

Привет Миг-35! Спасибо за за комплимент, за приветствие и что ответили на мой постинг! Насчет Кутаисели... это плохо. Форумчане оскорбляющие народ (вместо правительства) должны быть забанены вне зависимости он армянин, азербайджанец или грузин. Насчет Звиада... Согласен полностью, он тоже хороший пример иррациональности. Для справки: "звиадисты" в Абхазии не воевали. "Мхедриони", гвардия, доборовольцы - да, "звиадисты" - нет. Теперь по сути дела. Рисовать для Грузии ситуацию где Армения, Россия, Греция, Сербия...вс Турция, Азербайджан, англосаксы (вы наверное имели ввиду Америку и Англию, но не ЕС), не совсем верно. Россия например совсем, не плохо сотрудничает с Турцией, даже военные системы собираются вместе производить. Вот Вам и исторические, культурные и религиозные реалии (с). Мне по-другому видется. Демократия - есть залог успеха любого государства. Демократию в Грузии хотят видеть не только грузины, но и американцы (даже больше чем грузины). И делают это они не по доброте природной, а в своих же корыстных целях. Намного легче договориться с демократией нежели с диктатурой. А договариваться в этом регионе им очень нужно. Что хочет Россия в Грузии или как она пытается договориться с Грузией, я не вижу, вернее не понимаю логику. Действуя силой, Россия добилась (себе же во вред) невиданной консолодацией грузинского общества. Но с другой стороны, Россия не совсем единное целое, там много групп с разными интересами и вообше там серьезные внутренние процессы. Соответственно, ожидать серьезные действия в противовес американским действиям от России, было бы наивно. По краней мере сегодня. Вы вот говорите, что экономическое сотрудничество с Ираном не грозит Западу. Очень хорошо. А труба пошире из Ирана, почему-то мешает России... Где логика? Это дружба? Это называется стратегические партнеры? Вы, терплиливый народ клянусь мамой! В Грузии уже 13 революций было бы за это время!

У меня вопрос к участникам форума: Грузия очень, если не полностью, зависима от Америки политически и финансоо. По Абхазии и Оссетии помощь ощутима и вообще очень важна. это очень сильный крюк на котором Грузия сидит у Америки. И тем не менее Америка закрывает глаза на ирано-грузинское газовое сотрудничество. А на каком крюке Армения у России? Политическая поддержка по Карабахскому вопросу? Просто использование россисйских военных баз как фактор сдерживания?

А разве все что Россия делает нужно считать разумным по умолчанию?! Разумно было давать чеченцам оружие в 91-92 годах? Разумно было поздравлять Януковича 3 раза? Разумно было строить на свои деньги "голубой поток" в Турцию и продавать газ за $75, а Армении за $110? Разумно было изобретать термин "лицо кавказской национальности" чтобы потом пожинать плоды ксенофобии?

baramiZe kacurad momismine. Подожди, не горячись! Не надо все на батальон Баграмяна сваливать и тем более считать всех армян врагами Грузии. Ты, как грузин, должен хорошо помнить/знать лето-осень 93 года. Тысячи звиадистов контролировали территорию от Самтредиа до Зугдиди и Поти и блокировали полностью Абхазию, не пропуская туда никого и ничего, даже хлеб. А ты говоришь баталоьон Баграмяна. Что такое баталоьон Баграмяна? Сколько там было людей 20, 50, но не больше 100 в любом случае. Учитивая факт что до 93 года армян в абхазии было больше чем абхазов - этот батальон ноль. Ну не была эта война армян, если бы они хотели воевать против грузин они могли собрать не баталоьн, а дивизию Баграмяна и еще танковый полк! ps Нужно еще хорошо помнить что тбилисские армяне воевали на нашей стороне!!!

SAS Приношу свои извинения, это надгробная плита, а не хачкар. Karmir Согласен. Зачем тогда размещать фотографию грузинской надгробной плиты на вебсаите армянской архитектуры без каких либо комментариев?! Вернее со скудными комментариями: Кахетия; Самвел Карапетян. Можно же было написать что надпись на камне грузинская а не армянская.

fotoshop rules!

"Легким движением руки" переворачиваме фотографию и видим на армянском хачкаре... грузинские буквы.

Приветствую Господа! Как говорится, сколько лет сколько зим... Давече заходил на один из вэбсайтов армянской архитектуры http://www.armenianarchitecture.am и нашел фотографию хачкара в Кахети от Самвела Карапетяна.

Apsya То чот я Вам написал во вчерашнем постинге - было искренне. Мне сложно Вас переубедить что за моими словами не кроется высокомерие. Вы имеете право интерпретитовать мои слова как Вам угодно. Мира Вам.

Kars упс... ошибочка не luza, a Ghuza