Harib
-
Posts
1,836 -
Joined
-
Last visited
Content Type
Calendar
Profiles
Forums
Gallery
Posts posted by Harib
-
-
Как известно всем трезвомыслящим людям, современная демократия западноевропейско-американского разлива (условно можно ее назвать «адабасовской демократией») является одной из самых порочных общественно-политических строев, когда-либо навязанных человечеству.Юзер simple где-то (не помню в какой теме) пару дней назад дал прекрасное определение тех, кому повезло (живущим на своей земле) - по сравнению с теми, кто так или иначе оказался где-то еще, и кому приходится ежечасно и повсеместно бороться с пороками демократии.
Если рассуждать с позиции трезвомыслящего человека, то надо сделать вывод, что, если существует то, что можно назвать «адабасовской демократией», то должно существовать и то, что называется “Kars-овской демократией»
Говоря о демократии, я, как трезвомыслящий человек, вспомнил бы, прежде всего, Уинстона Черчилля, который в свое время сказал: «Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных».
Но Карсовской демократии глубоко плевать на то, что говорил о демократии видный политический деятель ХХ века Уинстон Черчилль – он ссылается на точку зрения своего верного оруженосца юзера simple. Это можно понять. Ведь в соответствии с принципами Карсовской демократии, существует две точки зрения – точка зрения Карса и неправильная.
Dixi.
-
Он(она) личность незаурядная, интеллектуальная. Кто он(она)?
Kars,
-
Агдам
Ах, Агдам, мой Агдам, ты моя религия….
-
...... которые святотатствовали над памятью наших Святых Вардананц и национальных героев.
Уважаемый FR.GHEVOND!
К сожалению и на армянских форумах можно встретить «эрудитов», которые святотатствуют над памятью Григория Просветителя и Месропа Маштоца. По мнению этих «эрудитов» Григорий Просветитель навязал армянам чуждую армянскому народу религию, а Месроп Маштоц не создавал армянской письменности, он только её реформировал и "маштоцевские" буквы значительно старше Маштоца….
-
Лев Гумилев, сын Анны Ахматовой был арестован. Убитая горем мать пишет стихотворение «Подражание армянскому»
Я приснюсь тебе черной овцою
На нетвердых сухих ногах.
Подойду, заблею, завою:
"Сладко ль ужинал, падишах?
Ты вселенную держишь, как бусу,
Вышней волей аллаха храним.
И пришелся ль сынок мой по вкусу
И тебе, и деткам твоим?"
Как утверждают специалисты, в армянской поэзии нет подобного стихотворения.
Близко по смыслу четверостишие Ованеса Туманяна:
Мне во сне одной овцой
Задан был вопрос такой:
"Бог, дитя твое храни,
Как на вкус был агнец мой?"
Да оба текста содержат примерно тот же смысл, но это все же разные стихотворения.
Например, "На севере диком..." для русской поэзии - это Лермонтов, несмотря на то, что "из Гейне".
Это же стихотворение переводили и Тютчев и Фет - какие поэты! - а получились точней, но не лучше.
Они старались "в пользу" Гейне, а Лермонтов взял и сделал стихотворение своим.
Недаром сказано кем-то: у других беру свое!
И я думаю, что Анна Ахматова была права, когда писала «подражание армянскому»
-
А это я отсканировал специально для нашего уважаемого Harib-a, из букваря его времени. Пусть вспомнит свой первый класс; подогреем его ностальгию по Отцу Народов!
Карс! Я не знаю, что заставило Вас вспомнить обо мне.
Примите к сведению: я не испытываю ностальгии ни по Сталину, ни по Карсу.
На Вашу любезность, отвечаю взаимной любезностью и предлагаю Вам новый аватар.
-
Гражданин РФ с фамилией, которую вы видите в нике подойдет?
Во времена существования СССР пришлось быть в командировках в различных районах страны.
Так получилось, что только в одной из столовых Баку мне напомнили, что я «эрмени» и не могу требовать к себе нормального отношения.
Причем паспорта не спрашивали. А физиономия у меня неопределенная. Ингуши принимали за осетина или за чеченца, осетины за ингуша, украинцы – за молдаванина, а один тбилисский армянин за чеченца…
Для 100 % азербайджанца неважно гражданином какой страны ты являешься.
Неважно каких политических взглядов ты придерживаешься. Главное что ты армянин.
Кстати во времена существования АДР, которую любят вспоминать в Баку, в аз. парламенте, по некоторым данным было 5 дашнаков.
А сейчас для 100 % азербайджанца дашнак - это что-то вроде черта с рогами...
-
т.е паспортный контроль окончаний не имеет значения. главное что бы не гражданин Армении. так?
Когда Филя Киркоров был в Баку, то он ходил с охраной.
Хотя он и считает себя болгарином, но некоторые азербайджанцы этого могут не знать.
-
Уважаемый Harib, в чем дело?
Модеры рады, форумчаники рады.
Ну, подумаешь, немножечко растусовали меж собой. Разве это важно?
Ок, мы тоже порадуемся. Harib, улыбаемся и машем ручкой, нас на видео снимают
У меня лично претензий к кому-либо нет.
Я просто вспомнил цитату тов. Сталина...
Он, говорят, любил шутить...
-
Тов. Сталин изрек в свое время мудрую фразу:
«Неважно как голосуют Главное правильно подсчитать»
( Цитата неточная. Передаю смысл фразы)
-
А я то, думаю, почему Карс так старательно ругает БК и защищает право азеров фыркать?
Оказывается, Карс решил совершить поездку в Баку!
Карс, а Вы не думаете, что Вас могут обвинить в организации убийства главкома аз. авиации? .
***
Небольшой оффтоп.
На закате советской власти должна была произойти ротация посла США в СССР. Одним из претендентов был американский дипломат армянского происхождения.
В Баку тотчас же заявили, что дипломат –армянин не может быть послом США в Москве.
-
Багирка! Де Голль очень не любил Кеннеди. Но это не мешало ему признаться, в том, что если бы он был бы президентом США , то он действовал, точно так же как он.
Давайте подумаем, как бы вел себя Карс, если бы в марте 1918 года он оказался бы в Баку в должности Председателя БакСовнаркома?
Если учесть как решительно Карс пресекает малейшую фронду на Форуме, то мне кажется, что азеры почувствовали его тяжелую руку…
Кстати, что ты можешь сказать по поводу реплики Карса
« Так что, когда азеры фыркают по этому поводу, имеют право.»
***
Карс! У Вас удивительная способность уходить от вопросов:
Я задаю вопрос; « В чем же конкретно виноват Шаумян? В том, что не позволил азерам взять власть в Баку весной 1918 года?»
Вы отвечаете, что решили этим летом посетить солнечный город Баку и это решение Вы приняли благодаря мне.
Мне только остается признать, что Ваша логика так и осталась для меня «вещью в себе»…
Для справки- я уроженец г. Грозного. Тоже город нефтяной, но не Баку.
-
/ Так что, когда азеры фыркают по этому поводу, имеют право. /
Карс, Вы прекрасно защищаете право азеров на фырканье.
Но если события весны 1918 года , когда войска Бакинской коммуны подавили вооруженный мятеж муссаватистких отрядов, азеры объявили геноцидом азербайджанского народ, то почему сентябрь 1918 года не объявить, когда погибло более 30000 мирного армянского населенияю?
В чем же конкретно виноват Шаумян? В том, что не позволил азерам взять власть в Баку весной 1918 года?
-
Harib, я же просил - не надо прикидываться. Тут же все свои, на этом форуме, не то что где-то на геязе, чтобы Вам надо было отчитываться и оправдываться перед кем-то. Историческая правда всегда останется исторической правдой, а как ее будут разжевывать те или иные - это уже другой разговор.
«Палитра»! Никакой палитры не было. Татары, за исключением нескольких негодяев, не были пропорционально представлены в Горсовете, хотя они являлись большинством населения города. Вот тебе и красная "демократия".
Факт остается фактом, что в те месяцы город находился под полнейшей диктатурой БК - фактическая власть и сила правоохранительных органов была у дашнаков, официальная власть - у большевиков (по этническому составу - в основном армяне), во главе с Шаумяном. Который в конце концов подвел всех - в основном армян.
Странный и необычный симбиоз: в одной постели оказались дашнаки и большевики, но это - исторический факт, и от него не отвернешься, сколько не пыхти. То, что дашнаки своими отрядами установили террор по всему городу ("государству") - тоже факт.
Так что, когда азеры фыркают по этому поводу, имеют право.
А резвее не странно видеть «в одной постели» турок и подчинявшихся Еревану представителей армянского национального комитета?
А разве не странно видеть «в одной постели» Сталина, Рузвельта и Черчилля ?
Почему же удивляет союз большевиков с дашнаками? Дашнаки сотрудничали с большевиками и в Средней Азии.
Кстати, комкор Гай начинал свой путь в Гражданской войне как командир дружины дашнаков.
О диктатуре БК. Будь у Шаумяна диктаторские замашки, залил бы Баку кровью, но власть бы он добровольно не отдал.
Как это можно сделать убедительно показал "железный" Геворг - чекист Георгий Атарбеков, который для некоторых лишь простой армянин Атарбекян. .
-
Зачем травмируешь ребенка?
Поосторожнее шути,
Он с виду кажется ягненком,
Ты зверя в нем не разбуди!
-
В «Очерках русской смуты» воевавший против большевиков на южном фронте генерал Антон Деникин писал:« Все в Азербайджанской республике было искусственным, «ненастоящим», начиная с названия, взятого взаимообразно у одной из провинций Персии. Искусственная территория, обнимавшая лезгинские Закаталы, армяно-татарскую Бакинскую и Елисаветпольскую (Гянджа) губернии и русскую Мугань и объединенная турецкой политикой в качестве форпоста пантюркизма на Кавказе. Искусственная государственность.
Наконец, искусственно держалось и азербайджанское правительство: первоначально - волею Нури-паши, потом генерала Томсона и в дальнейшем - просто инерции».
Заметьте: в адрес БК генерал Деникин, вспоминая Азербайджан, не бросил ни одного камня...
-
Давайте не прикидываться дураками - что многие стараются это делать в этой теме.
Ведь признайтесь: если бы у этого руководителя БК была неармянская фамилия, то такого энтузиазма бы не было на форуме.
Азерский агитпроп.Шаумян - дерьмо, и таким останется в памяти небакинских армян. Таких подобных у нас было немало - он не первый, и не последний.
Нельзя игнорировать тот факт, что именно армянские фамилии БК позволяют нынешним БК представлять Бак совет что–то вроде армянского органа, хотя состав Баксовета определялся политической палитрой тех лет. В политической жизни Баку больший вес играли эсеры, большевики, меньшевики, дашнаки. Партия Мусават имело незначительное влияние.
Вспоминая Баку начало прошлого века, нельзя забывать, что армянские фамилии были не только у БК, они были и у бакинских промышленников.
Армянский историк и человек уважающий армянскую должен бороться против исторических спекуляций азерских истериков, которые чаще говорят об армянских революционерах, чем о армянских промышленниках.
Надо отметить, что армянский промышленник не грабил азербайджанский народ, а действовал по законам страны, в которой он жил – по законам Российской империи.
Что же касается «Шаумян - дерьмо, и таким останется в памяти небакинских армян.» то могу только сказать «Не судите – не судимы будите» и не надо считать себя представителем всех небакинских армян. Самая распространенная ошибка - это преждевременные обобщения. Бакинских армян упрекают во многом. Не надо поголовно объявлять из всех бакинских армян сторонниками Шаумяна.
Не могу не вспомнить, Карс, Вы объявили меня провокатором, но так и не удосужились привести соответствующие доказательства. Так что прежде чем заявлять «Шаумян – дерьмо» надо это доказать, а не спешить объявлять доказанным то, что еще требуют доказательств.
Судить - дело суда. Дело исследователя рассказать о жизни и деятельности исторической личности с учетом того времени и тех условий, в которых эта личность жила. В конце 19 века люди читали Достоевского и уходили в революционеры.
В конце 20 века люди читают Достоевского и проклинают революцию.
Видимо, неслучайно Сталин, один из бесов революции, объявил Достоевского реакционером.
Все мы люди-человеки и все мы разные. Как сейчас на форуме собрались разные люди, так и в начале прошлого века в партии большевиков были разным люди.
Так что прежде чем ставить знак равенства между Шаумяном и Сталиным надо прежде всего изучить жизнь и деятельность этого человека, а не танцевать на его костях вместе с азерами.
Карс, способны Вы ответить честно на один вопрос:
«Разве не был Шаумян прав, когда говорил, что нельзя англичан приглашать в Баку?» . Что бы Вам было легче ответить, я задам доп. вопросы.
Разве не английские «демократы» придя в Баку, как союзники России, убедившись в готовности муссватистов лизать их сапоги, как до этого они лизали турецкие сапоги, оставили в их руках всю власть? Разве не англичане создали массу проблем в Закавказье, помогая массаватистам бороться и с русской Муганью и с армянским Карабахом?
И вопрос последний: "Если Вы были бы на месте Шаумяна, разве Вы не разоружили вооруженные отряды той партии, которая ждала прихода турок в Баку?"
-
Я, Гариб как против чрезмерного восхваления, так и против дурных эпитетов. Молчанием я предлагала заменить именно эти две крайности.....
Баги, умалчивание - это особая форма лжи.
В свое время красная история замалчивала или искажала имена Андраника, Дро, Нжде. Теперь «белая» история предлагает вычеркнуть другие имена.
История должна быть историей, а не политикой обращенная в прошлое.
И еще один факт: Вина – вещь сугубо индивидуальная. Нелепо обвинять Шаумяна, погибшего осенью 1918 года, за все грехи сталинизма. Относительно Шаумяна у меня особых иллюзий нет. Если его не убили бы в 1918 году, то убили бы в 1938, а может быть еще раньше….
А история БК - это предмет для серьезного разговора.
Позволительно спросить – а кем была признана АДР, когда приглашала турок для похода на Баку? Упрекая НКР, азербайджанские «комиссары» забывают, что азербайджанская история начиналась тоже с непризнанной никем республики.
-
Я тоже против того, чтобы мы своими устами поливали Шаумяна грязью и называли непотребными словами, - можно просто равнодушно молчать, если он мало что представляет из себя в наших глазах. Но я считаю что как историеская личность и как несомненная жертва своего времени он заслуживает как минимум уважения памяти и человеческого захоронения...
Багирка, позволь не согласиться. Молчание не лучшее решение.
Шаумян принадлежит армянской истории и армянская история должна сказать о нем правду. Молчание – это вакуум. А вакуум обязательно будет, чем заполнен.
Шаумяна упрекаю, что он бежал из Баку. А разве не бежали из Баку его судьи?
Сталин упрекает Шаумяна за сдачу Баку. А сколько городов сдал сам Сталин, когда Красная Армия отступала от Бреста до Сталинграда?
Есть распространенный прием искажения исторической правды, когда из цепи событий, выдергивается одно звено, и начинают его рассматривать.
Поражение Бакинской Коммуны - это одно из многочисленных поражений, которые большевики понесли к концу лета 1918 года. Честный историк просто обязан об этом сказать, а не вешать всех собак на Шаумяна.
-
Из судьбы одного человека.
Живет на свете человек.
В годы Гражданской войны один его дед воевал за красных и был убит белыми.
А другой .его дед воевал за белых и был убит красными.
Как этому человеку сейчас поделить своих дедов?
Да, деды ушли из жизни врагами.
Но вправе ли он считать и сейчас одного из дедов своим врагом?
-
А Вам советую переставить стрелки часов и компаса: тут армянский форум, а не азербайджанский.
Карс, я рад бы это сделать. Но, когда я слушаю вас и Ваших сторонников, то мне кажется, что я нахожусь в пространстве дайаза…
-
"безгранично любивших" эту фразу надо куда-то записать.
Давай не придираться к словам!. Делайте скидку на время.
Элементарная логика и здравый смысл подсказывают:: если англичане припрятали все материалы, которые связаны с историей 26БК, значит хвастаться особенно не чем. Это не то молчание, которое золото.
-
Г-н Harib, Вы опять переходите на личности. Несмотря на все просьбы не хулиганить. Вам предупреждение - что в лоб, что по лбу: не действует в любом случае.
Давайте в этой теме говорить о Шаумяне, а не о Kars-е. Хорошо?
Позвольте заметить: я бью не Карса, а делаю только выводы из того что сказал Карс, вспоминая Шумяна.
Повторяю свою мысль: Если Шаумян не был тем пламенным революционером, которого его сделала советская история, то он не был и тем мерзавцем, в которого превратила его азербайджанская история.
Объясните мне, чем Ваш точка зрения по отношению к Шаумяну отличается от точки зрения мудрых азербайджанских историков?
-
Если б этот Шаумян был жив сегодня, его следовало бы всё равно расстрелять опять, на всякий случай, или хотя бы - повесить. Ради правосудия.
Но чорт с ним. Я тоже не пойму одно - эта тема о самом Шаумяне, или о его останках (если еще собаки не растащили останки)?
Может Вы сумеете ответить на этот вопрос, UrArtur?
Отдавая под расстрел Шаумяна, комиссара времен Гражданской войны, Вы г-н Карс становитесь в один ряд с нынешними бакинсими «комиссарами», которые возвели в ранг героев подонков Сумгаита и Баку!
.
Очерк Льва Троцкого
in Literature
Posted
«Ротой командует армянин-офицер, в форме. Его величают просто "товарищ Гарегин". Гарегин, это - бывший студент Петербургского университета… Он прошел в Софии курс военного училища и числился до войны подпоручиком запаса болгарской армии. Гарегин - поэт, оратор и воин - весь пламенный от значительности выпавшей на его долю миссии.
Но душою отряда является Андраник. Он великолепен в своем темно-сером защитного цвета костюме, в высокой каракулевой шапке и ладных солдатских сапогах, из-за которых торчит плеть, символ неофициальной власти. С боку у него бинокль и браунинг, на груди - целый букет с надписью на ленте: "Свобода или смерть", это - подношение армянок из комитета Красного Креста. Жены, сестры и дочери добровольцев теснятся к тем рядам, где их мужья, братья и отцы. Старательно марширует отряд, в котором теперь трудно признать корчмарей, приказчиков и кафеджиев. Недаром Гарегин десять дней по десять часов в день обучал их тайнам строевого искусства. Он совсем охрип от команды и речей, у него лихорадочный вид, и его иссиня-черные волосы бурными волнами выбиваются из-под офицерской фуражки. Молча идет перед ротой Андраник, четкой молодой походкой. Все в нем - поблескивающий взгляд, колючие усы и даже башлык с золотой кистью, - свидетельствует, что он снова попал в свою стихию.»
Эти строчки взяты из очерка Льва Троцкого, корреспондента газеты "Киевская Мысль" в июле 1913 г. Товарищ Гарегин - это Гарегин Тер-Арутюнян, более известный как Гарегин Нжде, Андраник - Андраник Озанян, а сам очерк назывался «АНДРАНИК И ЕГО ОТРЯД».
В этом очерке Лев Троцкий рассказал о своей встрече с отрядом армянских добровольцев в годы Первой Балканской войны.
Среди публицистов первой трети ХХ века видное место занимает Лев Троцкий.
В самом деле, вклад Троцкого в историю русской революции бесспорен. Бесчисленные подтасовки сталинских подручных постепенно вывели имя Троцкого из истории, будто его и не было, а на первое место водворили Сталина, поставив имя последнего рядом с именем Ленина, тогда как на самом деле именно Троцкий был вторым после вождя человеком в стране в годы революции и гражданской войны.
Я не являюсь поклонником Троцкого, но считаю, что своим очерком об Андранике и его отряде он заслужил право на память и в армянских школах надо перестать делать из Троцкого пугало и надо знакомить детей с этим очерком.
Я думаю, что многим поклонникам Нжде, как и многочисленным противникам Троцкого на Hayastan Armenian Forum, не мешало бы прочитать этот очерк.
http://www.magister.msk.ru/library/trotsky/trotm124.htm