Shenyаtsi

karmir jan, где у тебя была версия этого послания на английском языке... Я где то у тебя в разделе читал, по-моему HOB что-то выствалял или Арин Берд. Выстави это тут пожалуйста...

A u menya bilo "nemnogo" po drugomu HOB jan. Ya do six pomny etot den'. .... 28 Noyabrya 1988 goda. Menya otpravlyali s zhenami i det'mi starshix brat'ev v Armeniy. Brali tolko to chto neobxodimo dlya detei i nas. Dragotsennosti brat' boyalis', t.k. mogli bit' ostanovleni na po doroge v aeroport ili v samom aeroportu. Voobshem ya odin, 21 letnii paren' posle armii i sem'i brat'ev. Roditelei za neskol'ko dnei mi uzhe otpravili v Hayastan. Pomny zhitkii den', veter dul, vse bilo pasmurno. Iz okon sosedi viglyadivali. Nikot ne vishel poprashat'sya iz za boyazni ili iz za prosnuvshiisya nenavisti, a mozhet kak volki smotreli na kvartiru kak na dobichi.. no Atvats im sud'ya. Vishli tol'ko russkie sosedi i so slezami poprashalis' s nami. Brat'ya starshie ostalis' v kvratire dlya oboroni i na sluchai esli poluchitsya ee obmenyat' na chto-to v Armenii. V aeroportu bilo zhutko. Davka. Lydi v pryamom smisle slova valyalis' na polu i zhdali sledushego reisa. Plach' detei i ispugannie litsa roditelei uspokaivayshix ix, chtobi ne privlech' vnimaniya vlastei i tixo viexat' bez problem. Rugan' i pochti draki mezhdu uezhayshimi armyanami iz za biletov i gruzov...... Do six por vse pomny kak vchera eto bilo.... Potom kak hambal Arshak ya na sebe nes chemodani peshkom do samoleta i detei grudnix na rukax. Zheni brat'ev nesli ostalnie veshi.... Samolet otorvalsya s bolshim peregruzom.... Doleteli.... Potom 7 Dekabrya, Potom poezdak obratno v mertvi gorod... no eto uzhe drugaya istoriya.... Pomny, kogda mi uzhe bili v Erevane i ya xotel pomenyat' kvartiru s odnim az-tsem zhivushem na Komitasa na anshu kvratiru. Pomny kak on nosom vertel i xotel chut' li vozle "mavzoleya" kvartiru imet'. Pomny svoix sootechestvennikov, kotorie ostanovili menya i moix druzei ot silovogo resheniya etogo voprosa... Sravnivat' t.n. bezhentsev iz Armenii i bezhetsev iz Az-na prosto ne sravnimo. Poetomu ne sravnivaite eti dve veshi ne v mashtabnom sootnoshenie ne po tragedii svoei....

bibar jan, Hayastan uzhe podpisalsya pod etim. No posmotrite na soseda "gost" kotori s ponimaniem reagiruet na eto... Dumay pust' budet tak kak est' Posmotrim skol'ko u nas sosedei deistvitelno trezvo mogut mislit'... eshe raz spasibo vsem kto podpisalsya... no spisok dolzhen bit' tut beskonechnim.... ya eshe raz posmotrel eti kadri i u menya, chakat pend esh, navernulis' slezi..... mi yavlyaemsya svidetelyami etogo istoricheskogo genocida, vi vse eto osoznaete? Eti zapisi dolzhni bit' u kazhdogo i peredavat'sya s pokoleniyami....

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20262

esli brat'ya to poxozhi na kainov, a takie brat'ya nam ne nuzhni, po krainei mere na segodnyashnii den'....

Ararat3, 1. ne mogu pisAt' ya na kirilitse s raboti, tak chto izvinyai matax i spasibo za tvoe terpenie, 2. armyane vezde i nasha zadacha ne zabivat' eto i vsegda bit' gotovim pomoch' nashim brat'yam i sestram, 3. nam nadeyatsya ne na kogo i poetomu doveryat' komu libo tozhe naivno, poetomu na gruzin nadezhdi net, talko na samix sebya. Otsyda sleduet, chto eto vopros kasaetsya ne armyan Djavaxka a vsego armyanstva. Pochitai poslednee vistuplenie Granta Margaryana ob etom, gde on otkrito ob etom govorit i prisoedinyaisya.

"Президент Алиев предлагает фальсификацию истории вместо компромиссов": интервью советника министра обороны Армении Справка: Гайк Саргисович Котанджян - советник министра обороны Армении, доктор политических наук, действительный член Академии военных наук - Россия, Фэллоу (научный эксперт) по контртерроризму - США. 14 декабря 2005 года, в день приезда сопредседателей Минской группы по Арцахскому урегулированию, президент Азербайджана Ильхам Алиев в речи по случаю 60-летия Академии наук Азербайджана призвал азербайджанских ученых и соответствующие учреждения своей страны вовлечься в программу обоснования перед мировым сообществом отсутствия исторических прав арцахского армянства на исконную землю своего проживания - Арцах (Нагорный Арцах - ИА REGNUM). Президент Алиев обещал субсидирование в особо крупных размерах программы объединения усилий азербайджанских специалистов в разработке и пропаганде его тезиса о том, что "армяне, являясь гостями, появившимися в Арцахе в 70-х годах 19-го века, исторических прав на территорию Нагорного Арцаха не имеют". Пресс-секретарь министра обороны Армении Сейран Шахсуварян попросил доктора политических наук Гайка Котанджяна прокомментировать выступление Ильхама Алиева с точки зрения совместимости суждений президента Азербайджана с наметившейся интенсификацией деятельности Минской группы по урегулированию Арцахского конфликта, а также со стандартами научной этики. Насколько выступление президента Алиева соответствует попыткам Минской группы ОБСЕ по установлению доверия между сторонами Арцахского конфликта? Выступление президента Алиева оказалось приуроченным к визиту в регион сопредседателей Минской группы: оно представлено общественности 14 декабря 2005 года, в день прибытия сопредседателей из России, США и Франции. В речи президента по случаю юбилея акценты поставлены не на стратегических программах развития фундаментальной науки в своей стране, как это следовало бы ожидать в подобных случаях. Лейтмотивом выступления руководителя соседнего государства стал политический заказ азербайджанской Академии наук и, как он многозначительно высказался, "другим соответствующим органам" ("and other relevant bodies)" на доказательство противоречащего мировой науке гипотезы о неавтохтонности армянского населения на территории Арцаха - Арцаха. Таким образом, президентом Алиевым обнаучивание антиармянской истерии возведено в разряд стратегии фундаментальной науки Азербайджана. Речь идет о беспрецедентном в восприятии демократических обществ публичном и платном политическом заказе фундаментальной науке на фальсификацию истории спорной территории, являющейся предметом международных консультаций по мирному урегулированию. С другой стороны, глава Азербайджана заявляет о государственном спонсорстве эскалации антиармянской истерии на данной базе с привлечением современного арсенала традиционных и электронных СМИ. Ситуация, по-мастерски описанная в классическом антидеспотическом памфлете Джорджа Орвелла "1984". Выступление президента Азербайджана диссонирует не только с призывами Минской группы и руководителей государств-сопредседателей Америки, России и Франции к воздержанию от шагов, усугубляющих взаимное недоверие между конфликтующими народами, но и с признанными в мире академическими стандартами. Оно противоречит также духу озвучиваемых в последнее время обнадеживающих призывов к подключению к процессу мирного разрешения Арцахского конфликта представителей народной дипломатии. На Ваш взгляд, какова цель подобного шага? Я бы отметил не одну, а несколько целей. Во-первых, переориентировать общественное мнение Азербайджана в постизбирательный период от проблем демократии в стране в привычное русло ослепляющей межнациональной вражды. Во-вторых, вновь загнать в угол реваншизма силы, позиционирующие себя в области борьбы за продвижение мира и прогрессивное развитие народов в регионе. И в конечном счете, продолжить деморализацию фундаментальной обществоведной науки как носителя объективной научной истины в отношении политических процессов, происходящих в стране и в мире. Как бы Вы оценили личное участие главы азербайджанского государства в пропаганде межнациональной вражды? Это свидетельство того, что на постсоветском пространстве все еще жива богатая традиция подмены обществоведной науки псевдонаучной политической пропагандой. Если судить по форме выступления, президент Ильхам Алиев продолжает традиции культа "отца нации", созданного и поддерживаемого в Азербайджане с советских времен. Мысленно представьте нынешнего президента Ильхама Алиева первым секретарем ЦК компартии Азербайджана и все встанет на свои привычные места. Монопольный руководитель политического центра азиатской деспотии в точном соответствии со сценарием пленумов советских времен делает политический заказ на тотальную подмену достижений мировой фундаментальной науки в области истории народов Южного Кавказа политической пропагандой. Но речь идет не только о форме. Очевидно, что в этом случае перед лицом мировой обществоведной науки дискредитируется самое назначение азербайджанской исторической науки. Путем подкупа и государственной протекции фальсификаторам ей приказывается занять привычное с советских времен место "самой непредсказуемой области обществоведных знаний", а историкам - предписывается взять на себя привычную роль ассистентов при политических манипуляторах. Суть же опасности в том, что главой соседнего государства публично и официально сделан заказ на фальсификацию научных фактов по истории Армении и Азербайджана в масштабах мировой науки. Другими словами, распоряжение, отданное им Академии наук, является программой создания источников фальсифицированной истории народов региона, продвижение которых при финансовой поддержке должно подорвать доверие к признанным в мировой науке трудам в данной области знаний. Могли бы Вы привести неоспариваемые в науке факты автохтонности армянского населения Арцаха-Арцаха? Факт автохтонности арцахского армянства признан бесчисленными трудами как армянской, так и мировой исторической науки. Подробности рассмотрения данной проблемы я оставляю профессиональным историкам. В качестве одного из свидетельств автохтонности армян Арцаха, а также весомой роли густонаселенного армянами Арцаха в истории культуры всего армянского народа я ограничусь лишь фактом создания 1600 лет назад именно на территории Арцаха в Амарасском монастыре первой школы новой армянской письменности самим творцом армянского алфавита Месропом Маштоцем. В то же время для мировой науки очевиден факт нахождения тюркских предков современных азербайджанцев до средних веков на территории Алтая и в его окрестностях - за тысячи километров от Южного Кавказа. Разумеется, с точки зрения стандартов объективной мировой науки эти факты не умаляют и не возвышают чье-либо прошлое. Речь идет об истинности научно доказанных фактов в собственном смысле, по-объективному схоже интерпретируемых в любом неангажированном национальном звене академического сообщества, будь то в американском, русском, французском или каком-либо ином. Что бы Вы сказали о фактах фальсификации истории Азербайджана, известных с советских времен? Это весьма чувствительная сфера, касающаяся не только знаний, но и чувств простого народа. Намеренно не считаю нужным затрагивать попытки грубой фальсификации фактов из истории Армении учеными советского Азербайджана и их современными последователями. Для понимания сущности фальсификаций, вдохновляемых азербайджанскими властями, можно ограничиться несколькими симптоматическими и общеизвестными прецедентами фальсификации истории Азербайджана с помощью присвоения исторического наследия соседних народов, в том числе памятников культуры, созданных коренными народами на территориях Южного Кавказа до их заселения тюркскими племенами. По указанию политического центра создается система азербайджанских источников, претендующих на статус академических и финансируется пропаганда этих искажений. Методология дальнейшей фальсификации истории Азербайджана за счет исторического наследия армянства Арцаха, о чем президент Алиев распорядился в манипулируемой им Академии наук, та же. Из подобных фактов можно отметить прецедент присвоения у народа Ирана лавров персидского поэта Низами (Низам-уддин Махоммед Ильяс бин Юсуф, 1141-1203). Фальсификация образа данной эмблемной фигуры лежит в основе национальной идентификации "советского азербайджанского народа". Известно, что в советское время Низами под именем "Низами Гянджеви" был возведен в ранг одного из символов национально-культурной идентичности азербайджанского народа. В этом смысле, одной из множества мишеней, которые по призыву президента Азербайджана придется атаковать фальсификаторам из Азербайджана, должна стать "Универсальная Британская Энциклопедия" или "Британника". Имеющая безупречную репутацию "Британника" свидетельствует, что Низами, объявленный в годы сталинского политического произвола компартией Азербайджана своим национальным поэтом, являлся сыном перса из персидского города Кум, впоследствии переселившимся в город Гянджу, в то время находившуюся в составе Персии. "Британника" и иранисты мира свидетельствуют также, что Низами на тюркском языке не написал ни строки: он творил в Персии, и творил исключительно на своем родном языке -персидском. В подобных случаях азербайджанские специалисты обычно говорят, что это фальсификации, совершенные зарубежными научными центрами в результате влияния армянского лобби. Каково Ваше мнение на этот счет? Разумеется, было бы несправедливо манипулятивность, фальсификаторство приписывать всем азербайджанским ученым. Что же касается взятого на вооружение соседним государством метода опережающего очернения объекта, то он хорошо иллюстрируется известной русской поговоркой, согласно которой лучшей защитой вора являются его громкие вопли "держи вора". Возвращаясь к упомянутому выше симптоматическому для советского Азербайджана образцу фальсификации, заметим, что "Универсальная Британская Энциклопедия" издается с 1768 года. Низами упоминается как один из персидских поэтов еще в тех ее изданиях, года выпусков которые вышли в свет задолго до формирования армянского лобби. Как известно, диаспора возникла в результате этнической чистки Турции от армян в процессе массовой резни в 1895-1896 и в 1915 - 1923 годах. Армянское же лобби как форма политического самовыражения диаспоры сформировалось лишь во второй половине XX века. По той же логике, беспочвенны бытующие в Азербайджане спекуляции по поводу антиазербайджанской политики современных иранских властей в вопросе национально-этнической идентичности Низами Гянджеви. Факты, свидетельствующие о персидском происхождении Низами и его принадлежности к персидской истории и культуре, находятся во множестве манускриптов, написанных за сотни лет назад и до прихода к власти Имама Хомейни, и до создания Азербайджанской ССР и ее шестидесятилетней Академии наук. Как, на Ваш взгляд, следует реагировать на повышение ставок в антиармянской истерии, заявленное в речи Президента Азербайджана? Принципиально, взвешенно, последовательно. В качестве первого шага, я призываю своих многоуважаемых коллег из Национальной Академии Армении сделать речь президента Азербайджана в связи с юбилеем Академии наук Азербайджана предметом всестороннего обсуждения на расширенном заседании Президиума Академии с приглашением отечественных и зарубежных специалистов, представителей властей, а также дипломатических миссий и международных организаций, аккредитованных в Армении.

Na segodnya prezident AzR otdal ukaz svoim "istorikam" za bolshuy nagradu, pokazat' mirovomu soobshestvu, ispol'zuya SMI vklychaya virtual'noe SMI, chast'y korogo mi yavlyaemsya, chto istoriya Armenii eto vidumka i yavlyaetsya prostim vorovstvom Az-skoi istorii. Nashimi podpisyami tut mi prosto prisodinyaemsya k ostl'nim nashim brat'yam i sestram armyanskix saitov v podderzhku, virazhaya svoe nedovol'stvo vsei varvarskoi syshnosti sosedei.... Prisoedinyaites.... kak otmetil kars, eto ne ostanovit zavishie moloti varvarov nad nashimi xachkarami, kotorie yavlyaytsya kamennimi strokami nashei istorii, no nadeys' nashi podpisi pomogut dvulichnim psam iz mirovogo soobshestva ponyat', chto mi vmeste.... Prisoedinyaites dorogie moi s etim protestom!!! spasibo vsem kto eto uzhe sdelal! P.S. Posle prosmotra kadrov kotorie vistavil Arin-Berd u menya do six por po kozhe murashki... Potom nashi religioznie lydi govoryat' chto Astvats vse vidit i nakazhet varvarov.... Ya xochu videt' eto nakazanie poka ya zhiv i eto sdelay s pomosh'y Astvatsa ili bez!

soglasen, tol'ko ostaviv eto bez reaktsii vosprimetsya kak bezrazlichie k nashei istorii. Poetomu pros'ba eshe raz ko vsem, prosto podpisat'sya po etim zayavleniem VSEM komu eto ne bezrazlichno. Posmotrite zapinennuy temu ot Arin-Berda s kadrami stiraniya nashei obshei ISTORII, kotoraya proxodit bez vsyakoi reaktsii mirovogo soobshestva, kto trubit na ves' mir o kakoi to demokratii, svobode i spravedlivosti. Gde oni syki i kuda oni smotryat. Ya dazhe turkov stolko rugat' ne mogu kak etix civilizovannix kozlov. Varvari oni vsegda varvari i ot nix eto ozhidaemo, a vot shtopannie preservativi v novix i chistenkix korobochkax eto strashnee... Nadeyatsya ne na kogo nam dorogie moi. Tol'ko na samix sebya......

Mudroe reshenie, umnoe MVA. U nas prosto zapreshaetsya vistavlyat' parashu... mozhet eto nigde v pravilax i net, no eto moe pravilo... Na etu temu mnogo pisali i dokazivali i vse ravno kazhdi ostaetsya pri svoem mnenii.... Na etom i ostavim. Logicheski mislit' kak ya vizhu vam ne pod silu....

eta devushka cherez kakoi zobor perelizala?.... ya zabil.... Smotrish na eto varvarstvo i nervi pereshakalivayt, a v nashem razdele temi otkrivayt o chem to visokom, lydskom...... Neuzheli Astvats menya ne svedet v real'noi zhizni s temi urodami kto eto delal......? Astvats shtexis???...

MVA, 25% imelos' vvidu tak ...... odin most eto 100%. Polovinu mosta stroim mi, polovinu vi, znachit 50% na vashem uchastke, 50% na nashem. kogda ya napisal, chto mi postroili polovinu mosta eto znachit, chto polovinu ot 50% nashix obyazannostei mi vipolnili i eto ravnyaetsya 25% ot vsego stroitelstva mosta.... Yasnee etogo ya ob'yasnit' ne smogu dorogoi.... Chto ya imel vvidu pod etim 25% mi postroili? Tozhe elementarno.... xotya kak posmotret' s tvoei storoni. Togo fanatizma k az-skoi storone u nas net, kak u vas. U nas est' odno bolshoe nedoverie k vam, chto zavtra pod ulylykanie vashego mugama, na zasnut nashi deti, na kotorix natocheni topori.... Ponimaesh? Daleko idti ne nado, posmotri nazad na poslednie 15 let..... T.k. ya very, chto doverie mezhdu nami est' klych s resheniy problemi, to s etogo ugla mogu s uverennost'y skazat', chto armyane svoi most na 25% zakonchili (ot obshego stroitelstva ili 50% ot svoei stroiki). Vidish, dazhe malenki primer s tvoim otvetom. Ti ne vidish, zatsiklilsya v tom, chto Artsakh do six por u nas i vidish tolko odin svet, uzko vidish i nakachan vashei agitatsiei nastolko chto shire videt' ne mozhesh. Artsakh nikogda ne bil i ne budet v sostave Az-na, zabud'. Esli MIR dlya nas deistvitelno tsel' k kotoroi mi dolzhni stremitsya radi nashix detei, to perestan'te smotret' na svet cherez trubu, otbros'te v storonu trubu i posmotrite nalevo-napravo... delat' zayavleniya tut o tom, chto nuzhno o nashix detyax dumat' mozhet kazhdi, a vot kto mozhet dlya etogo sdelat' chto nibud' i gotovi li, vot ob etom i podumaite... V Artsakhe tozhe deti kotorie dazhe ne ne videli turkov v litso i u nix tozhe est' svoi mechti, svoi mir kotori oni xotyat videt'. Vot u nix i nado sprosit', kakimi kraskami nuzhno pokrasit' Artsakh....

na mitingax mozhno besplatno buterbrod proglotit', zapit' tarxunom i sigaretku druguy potushit'... v bivshem gorode, kogda vse nachinalos', anashu davali besplatno poshabit' i vodochki nalivali... svoimi glazami videl, na ploshadi.....

esli sproshu kak kachat', na smex podnimut, poetomu postavly vopros po drugomu, kogo kachat'? normalno detalno ob'yasnite....

представляю новый год у турков, если туда наша злюка приедет..... я тоже еду, тогда, и злюке поддержку дать и туркам новый год устроить.....

Shenyatsi