MIK

С другой стороны, может иметь место и поддержка и армянского населения Абхазии. Стоит учитывать что граница по реке Ингури есть граница войны. Помимо этого, железная дорога есть и некоторый спосов давления на РОссию-главного инициатора конфликта в Абхазии.

Конечно надо. Что касается меня, то для меня грузин армянофоб ничем не лучше армянина грузинофоба. Оба нуждаются в просвещении,а иногда даже и в лечении. Кстати, насчет железной дороги интересная тема. Вы думаете что грузины не запускают ее из-за анти-армянских побуждений?

Я не говорил что грузины спасали армян (хотя и такое могло ииметь место, как и обратное), а то что армяне спасались в Грузии, находили в ней свой дом. В этом нет ничего уничижительного, это по своему даже красиво, ибо сближает людей ,народы. Но только читаю я таких как вы и разочаровываюсь.

Уважаемый Армен, Мне эта вражда тоже непонятна. Иногда ,как это делает Вотер, говорят о геополитике. Но какая же эта геополитика если два христианских народа окруженных иноверцами со всех сторон становятся врагами. Пусть мы не самые большие друзья (соседи всегда друг друга недолюбливают немного), но вот вражда это явный абсурд.

А я смею утверждать что грузины в большинстве своем не поддерживают ни одну из сторон. Что я считаю нормальным. У нас нет территориальных споров и никаких других споров с Азербаиджаном. Это когда двое дерутся- то лучше не лезть- все равно неправым окажешься. Опять же, я вам могу документально доказать что грузины воевали с турками-причем чуть ли не все последние 1000 лет. Если не верите мне, то спросите у тех из армян кого вы уважаете и чей уровень познаний в истории хотя бы немного выше вашего. Хотя бы немного.

Что значит -давайте предположим? Сначала говорите что не воевали, потом говорите давайте предположим. Мне ,как человеку предки которого немало крови пролили в войне с турками ,мягко говоря, неприятно читать как вы, человек явно несведущий в теме, заявляете махом- не воевали! Да откуда же такое счастье...Воевали, обливались кровью и умирали... Еще раз Муш, изучите хоть малость историю Грузии. Братьями турков и азербайджанцев мы являться не можем. Можем поддерживать дружеские отношения, но причем тут братство? Вы говорите что воевали в Арцахе ? И сколько грузин вы там встретили? Опять брешите...

А этом ,во многоm, виноваты такие люди как вы. Вы ведь не скрываете что вы за абхазов. Я очень редко встречал грузин который бы однозначно поддерживали азеров в Карабахе. Но вот армян поддерживающих абхазов и осетин я встречаю постоянно-их большинство. И потом вы удивляетесь тому что некоторые грузины пишут на форумах? А что еще писать когда появляется незнайка Муш и утверждает что война грузин с турками на протяжении 1000 лет это сказки и что он к тому же поддерживает абхазов в войне против грузин?

Грузины тоже воевали,Муш. И с персами и с турками.После падения армянских царств ,грузины еше 600 лет продолжали воевать и с теми и другими.Судьба армян сложилась несколько иначе. Только о каких бесконечных грузинских предательствах вы говорите? Будьте поконкретнее. Вообще враги у нас всегда были общие. Может вам стоит немного лучше ознакомится с грузинской историей? У меня такое ощушение что вы ее не знаете совсем. При этом настроены чрезвычайно агрессивно. Насчет Азербайджана. Отношения у грузин с азербайджанцами не претерпели существенных изменений за последние 15 лет. Просто на фоне армяно-азербайджанской войны вы стали смотреть на эти отношения под другим углом и вам во всем представляется грузинское предательство. Да, есть определенные экономические проекты между нашими странами. На фоне тяжелого хозяйственного кризиса эти проекты очень важны для Грузии и я просто не могу себе представить по какой причине грузины должны идти на конфронтацию с этим соседом? При этом, грузины всегда соблюдали нейтралитет в карабахском конфликте.

Во первых, мои высказывания никак не могут представлять лицо грузинского народа. Эти обобщения оставьте при себе. Во вторых,чем вас не устроил мой ответ? Я хочу чтобы в нашем регионе был мир- мне это важнее чем чья то победа .

Вы Муш историю нашего региона где изучали? Грузины никогда не воевали с турками!!! Да одной этой фразы мне достаточно чтобы прекратить с вами серьёзное обсуждение. Грузины воевали с турками с самого момента их появления на Кавказе и до последнего дня грузинской государственности в начале 19 века (и после тоже- в рамках Российской империи ), к тому времени армяне уже 6 веков как с турками не воевали,а мирно уживались с ними в рамках турецких султанатств. Один из султанов даже называл армян самым преданным своим народом. B это время грузины через кровь своих воинов снова и снова доказывали свое право на то чтобы жить свободно. Вы просто незнайка, но это вас не оправдывает.

Лично я в Карабахском конфликте за мир. Как, впрочем, и в грузинских конфликтах.

История наших отношений начинается в 1920 году? =Грузия никогда не была нашей союзницей, всегда вы нас предавали.= Я знаю как раз про обратные случаи еще со времен Вахтанга Горгасали.Но это все неважные моменты. Когда турки разорили Армению большая часть армян двинулась именно в Грузию. Вы все на этом форуме предпочитаете этот факт не замечать, а ведь это неблагодарная позиция. Таким как вы лучше 100 раз рассказать о небольшом конфликте смутных времен ,чем хоть раз признать что выживанием своим сотни тысяч современных армян обязаны именно грузинам, а не адыгам,аварцам или чукчам. Я говорю о благодарности исторической, а не какой либо еще.

Полку грузиноненавистников прибыло. Как обычно- армянин из России. Вы Муш что знаете про грузино-армянские отношения? Знаете ли что веками Грузия была губкой впитывавшая в себя потоки армянской эмиграции? Про то как армяне заселили Абхазию вам расскажет Апсуа- их заселяла там царская Россия, вышвырнув часть абхазов как нежелательный элемент. И Апсуа такое не забывает, поверьте. Как много же развелось писателей новейшей истории которые делают выводы на основании последних 10-15 лет с полным пренебрежением к истории более глубокой. Вот так и рождаются невиданные доселе союзы народов- типа армяне и дагестанцы с адыгами, а союзы настоящие , проверенные веками, обливаются грязью и дезинформацией.

Меня вот еще интересует- что это за фобия? Уровня Динамо Тбилиси- Арарат Ереван или что то поглубже?

Что то я тут не замечал грузинофилии среди армян. Карс, Миг, Вотер- все это скорее грузинофобы разной степени. Другое дело, настороженность армян по отношению к исламизации Кавказа. Ислам это ведь как джин в бутылке-сегодня они спокойные мусульмане завтра дикие вахаббиты. Примеров уйма.

Абсолютно. Расскажите о вкладе китайцев или арабов в столп европейской цивилизации , в ее науку. Роль арабов хорошо известна как всего лишь роль переносчиков античной литературы от темных веков Европы ко временам ее возрождения. Читаем у Бертрана Рассела: Такие мыслители как Авиценна и Аверроэс ,являлись по преимуществу комментаторами...Мусульманская цивилизация в свои великие дни достигла замечательных результатов в области искусств и во многих областях техники ,но обнаружила полную неспособность к самостоятельным умозрительным построениям в теоретических вопросах. Ее значение заключается в роли передатчика. История западной философии. И это мусульмане в период рассвета. О более позднем периоде нечего и говорить-болото.

Жму и вашу руку Апсуа в надежде что в своих позициях вы будете уважать грузинский народ также как я уважаю ваш народ и его право на достойную жизнь.

Есть только одна настоящая цивилизация- европейская, берущая начало в античности. Нет никакой китайской цивилизации ,японской или тем более арабской. Есть ,конечно ,нескоторая специфическая культура ,но по сравнению с ГЛАВНОЙ цивилизацией, назвать также эти локальные события цивилизацией никак невозможно.

Замечательная статья. Привожу только кусок посвященный Мухраноффым. ========= В 1989 г., когда Варшавский пакт рушился у него на глазах, незадачливый Михаил Горбачев получил ценный совет от нахального нового претендента на роль 'короля двора', аятоллы Хомейни. 'Настоятельно призываю Вас к тому, чтобы, разрушая здание марксистских иллюзий, Вы не оказались в плену Запада и Великого дьявола, - писал псих номер один исламистского движения. - Хочу твердо заявить, что Исламская Республика Иран как самый могущественный оплот исламского мира может с легкостью заполнить вакуум, образовавшийся в идеологической системе Вашего общества'. Как это ни парадоксально, желание Хомейни исполнилось чуть ли не по всему миру - только не в Кремле. Стоило коммунизму отступить, как радикальный ислам проник в Афганистан, Индонезию, на Балканы. Лет тридцать или пятьдесят назад ребята с мозгами набекрень, засевшие в филиппинских джунглях или 'треугольнике' на границах Аргентины, Бразилии и Парагвая, наверняка были бы 'марксистами-иллюзионерами' (Marxist fantasists), а сегодня они, как на подбор, исламисты: именно эта идеология нынче в моде. Даже непонятный энтузиазм, который вызывают у левых на Западе теократы-джихадисты, ненавидящие женщин и гомосексуалистов, можно объяснить как последнюю вариацию на тему Пакта Сталина-Гитлера. Однако, хоть Горбачев и отклонил любезное предложение аятоллы, России суждено уступить немало своих земель мусульманскому миру. http://www.inosmi.ru/translation/223219.html

Во первых называлась данная организация Конфедерация Горских Народов Кавказа, сокращённо КГНК. На каком основании вы назвали их бандой? Они входили в структуры самообороны Абхазии а впоследствии в ВС Абхазии до окончания войны в 93 году. Во вторых данные подразделения были не под руководством Басаева как вы написали. В третьих именно Басаев разрулил ту проблему возникших трений между чеченцами и армянами. Именно Басаев заставил своих солдат прекратить саботаж по отношению армян (правда на них было сильное давление абхазов, но всё же думаю не только поэтому). Так что я не пойму зачем переносить нынешние проблемы Басаева на его прошлую жизнь?

Чем больше вас читаю ,Апсуа, тем более убеждаюсь в том что вы ярый абхазский националист. Я скажу при каких условиях ваши надежды и чаяния реализуются-исключительно при условии слабой Грузии. Вся ваша позиция -это ничто иное как диктование Грузии своих условий, зачастую условий оскорбительных, подобных тем которая диктует победившая сторона побежденным. Ваш антипод с грузинской стороны это не я- это люди с куда боее эктремистскими и националистичекими взглядами чем мои. В этом плане мы не можем с вами вести разговор на равных. Ваш антипод считает что Абхазия это исключительно Грузия, что жить в Абхазии абхазы могут только приняв власть грузин ,а если не примут ,то можно будет и отправить их вослед сородичам из 19 века.Абхазы сегодня всего лишь пользуются выгодной политической обстановкой, но настанет час и Грузия снова поглотит Абхазию и восстановит историческую справедливость.Стоит вспомнить с какой легкостью гвардейцы вошли в Абхазию в 93-ем. Повторение этой истории вполне возможно- только теперь у нее будет другой конец- хорошо организованная армия быстро решит все проблемы. И не придет на помошь Басаев, не поможет русский брат. Вот примерно такой взгляд и будет взглядом вашего грузинского антипода. Нравится? Вот и мне ваши речи не по душе. Когда вы утверждаете что мировое право это миф вы тем сам заявляете о силе сильного и о его праве, но никак не о способе решить наш конфликт бескровно.

К сожалению риторика вашего последнего поста не оставляет выбора: только войной. Вы грузин изгнали и вы же считаете нецелесообразным их возвращение. То есть-вы говорите с позиции силы. И какой ответ вы ожидаете? Исключительно мирными средствами? Вас абхазов и вправду мало, но это все таки ваша проблема и не стоит перекладывать ее на грузин. Может вам и вправду ограничится частью территории Абхазии если вы так жаждете независимости?

Напомню вам ,Целтик и Аркаше Гукасяну тоже, что с азерским меньшинством вы поступили совсем не по фински.

Нас можно силой помирить и заставить жить в месте, не исключено. Но я воспитаю своих детей именно на истории абхазов, а MIK воспитает свих детей на другой истории. А жить они будут в одной границе и неважно как будет эта старна называтся хоть горшок. Но рано или поздно мои дети и дети MIK разшибут друг другу бошки, как это сделали мы 13 лет назат. Вот такие дела….

Напрасно вы вот это ,Апсуа..Я лично не считаю этот вариант исключенным относительно абхазов...Но вот относительно других регионов Грузии я считаю его губительным для моей страны. Обьяснение простое- у абхазов нет другой страны и это надо учитывать. Как видите-я более чем либерален. Большинство грузин со мной не согласятся, но не в этом дело.