MIK

а также -интересный культ козла. Апсуа- вы про то что Тамар была царицей абхазов? Само собой разумеется- и абхазов тоже.

После разгрома турецких полчищ Давид Строитель взял Тбилиси (1122), в течении 400 лет находившийся в руках иноземных захватчиков, и перенес сюда столицу объединенного грузинского государства. Через год он освободил г. Дманиси, последний оплот турок в Грузии. В 1124 г. по призыву представителей горожан армянского города Ани, Давид IV освобождает от турок и этот древний город, тем самым отодвинув южную границу Грузинского царства до бассейна р. Аракс. Это было последним успехом Давида IV - 24 января 1125 г. великий грузинский царь скончался. При преемниках Давида IV, особенно при его внуке Георгие III (1156-1184) пределы Грузинского царства еще больше расширяются: его границы простирались от Никопсии (город между нынешними Сочи и Туапсе) до Дарубанда (нын. Дербент на Каспийском море) и от Осетии до Арагаца в Армении. Многие северокавказские племена стали данниками Грузии. В эпоху царствования правнучки Давида IV - царицы Тамар (1184-1213) грузинское государство достигло вершины своего политического могущества. Значительно расширилась и сфера его влияния. Грузины не только отразили попытки турецких властителей вновь утвердиться и Закавказье, наголову разбив их коалиционные войска в битвах при Шамкори (1195) и Басиани (1204), но и сами перешли в наступление против мусульманского мира. Грузия стала самой могущественной державой Ближнего Востока. В результате этих побед соседние турецкие государства превратились в вассалов Грузии и платили ей дань. Среди них были Эрзинкский султанат и Арзрумский эмират. Армянские земли вокруг оз. Севан и Араратская долина непосредственно вошли в состав Грузинского царства, а более южные армянские области (государство Шах-Арменов у оз. Ван) стали его данниками. Горцы Северного Кавказа - черкесы, осетины, дзурдзуки-хундзы, лезгины - числились вассалами Грузии, испытывая и сильное культурное ее влияние.

Процесс перехода от тьмы невежества к свету познания никогда не бывает абсолютно безбольным.

Вот Грузия в 13 веке. Обрати внимание,вотер- в 13 веке. Сталин родился в конце 19 века

Причем тут название? Было единое государство под единой царской властью Сас- Вы выдаете период феодальной раздробленности (усиливавшийся в Грузии внешним давлением Ирана и Турции) за процесс формирования нации. Это есть искажение. Грузия была обьединена при Давиде Строителе в единое государство. Точка.

«Батум, 16 августа». Газ. "Дроеба", 1880, № 173 Прошло пять дней, после того как сюда прибыло судно из Турции, которое привезло 1000 душ абхазов-христиан. Они просят разрешения поселится у себя на родине; их просьбу не удовлетворяют, несчастные находятся в потрясающем положении: уже 18 дней, как они валяются на судне, как рыба в бочке, то под дождём, то под палящим солнцем; без еды. Говорят, что от голода уже умерло 10 человек. ------- Их просьбу не удовлетворяют. Вы надеюсь понимаете от кого зависило решение по этой просьбе? Или делаете вид что не понимаете? Что это злые грузины не пустили к себе несчастных абхазов? Заметьте ,кстати, нескрываемые нотки сочуствия в грузинской газете. Я думаю что если абхазы и могут к кому то предьявить претензии за события тех времен- так это к русским. Что касается грузин- то большего абсурда как обвинить нас в преступлениях самодержавия придумать нельзя. Вы ,Апсуа, отрабатываете политический заказ своей позицией.

Да что вы? По вашему территория Грузии времен Давида Строителя и царицы Тамар не была намного больше нынешней? Что значит- никогда не существовало? Что по вашему символизирует единый царь?

Апсуа, Вы вменяете грузинам в вину то что они не бросили вызов самодержавию ради спасения абхазов? Как вы видите это? Кровавые восстания? Наивно. Что касается заселения земель- то приведенное вами обсуждение относится к периоду когда абхазы были уже выселены и на пустые земли и вправду нужно было кого то заселять. Почему бы и не грузин?

я не совсем понимаю куда ты клонишь. Я же отослал тебя к Давиду Строителю, обьеденителю земель грузинских. В определенные годы территория Грузии намного превышала нынешнюю, порою она ужималась. Но земли сегодняшней Грузии принадлежат ей исторически и это неоспоримо. Еше раз напомню тебе вотер и другим соседям- последние 1000 лет нашей общей истории Грузия ВСЕГДА существовала как государство. А Армении не было на карте как таковой. Поэтому когда вы говорите что Грузию создал Сталин ,то вы брешите, причем в очень некрасивой форме. Возможно это именно Сталин и большевики воссоздали государство Армения из небытия. Не путайте.

Как минимум Давид Строитель. Только в его времена Грузия побольше нынешней была. Изучайте историю соседей ,вотер. А то Сталин да Сталин.

Вотер, вы тут один из главных мифотворцев грузинской истории. Ваша фишка- Сталин и Грузия созданная им. Я даже не собираюсь комментировать эти оскорбительные и недалекие вещи. Грузины действительно всегда славилась своим гостеприимством и умением уживаться с людьми любого происхождения: евреями , армянами , осетинами и другими. Что касается именно армян- то мне ничего не будет стоить доказать что после падения армянских царства множество армян нашло приют именно в Грузии.

Я устал говорит одно и то же,Апсуа. Вы занимаетесь вольным толкованием истории в угоду сегодняшним потребностям абхазских сепаратистов. Простите за прямоту, но такое поведение я считаю недостойным. Вам необходимо оправдать насилие. И вы ищите это оправдание в изнасиловании исторических фактов. Повторяю в последний раз- в российской империи не было и не могло быть никакой грузинской политики. Прекратите врать!

Апсуа, Вы плохо считаете. Не более 30%. Но не в этом дело. Я уже устал повторять что это была не война грузн против абхазов, а война русского самодержавия против врагов империи, кем абхазы и числились на тот момент. Мингрельский пехотный полк- это полк российской армии, если вы не знали. Перестаньте уже коверкать историю. Вы посмотрите на название книги- Наше утверждение в Абхазии. Сейчас наследники русской империи ваши главные помощники, а вы все на грузин пытаетесь свалить. Смешно.

arabs,first of all

Смесь описания некоторых особенностей восточного менталитета с откровенным туркофобством (как то в выражениях "вонючий на кармическом уровне, мерзкий" итп).

Карабахский метод по отношению к вам применять не будем, не беспокойтесь. Вы же, в конце концов, несмотря ни на что, не турки!

Why?i really dont understand.Than Hitler could be an Armenian too..You think Germans are more responsible because of They are grandchildren of Nazis?This is foolishness my friend.Their ancestors can be Nazis but are they?This is the important question.Do they support that anti-humanistic things?For example,your grandad coulb be a mass-murderer.And he died before you were born.Does this make you,murderer?Or are you more responsible than other people for this?if yes,why?i really dont understand..Please explain this to me. http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=18092&st=25 Это вам,Миг... Мудрость, если вы сами признаете что немцы не страдают "мазохизмом" требующим признание своей вины в преступлениях своих предков, то какой смысл требовать этого от турков?

Я не защищаю турков и считаю необходимым признание геноцида на государственном уровне. Но вот требование индивидуального всетурецкого покаяния мне кажется ошибочным во всех отношениях.

Помоему тут многое напутано. Вы, Мудрость, никак не ДОЛЖНЫ извиняться передо мной за действия вашего предка. Вы МОЖЕТЕ извиниться, но никак не ДОЛЖНЫ. Я вижу проблему в таком подходе когда признание вины требуется от турецкого народа -от всех вместе и ото всех по отдельности. Но можно ли придумать что либо более абсурдное чем такое требование? Как можем мы требовать от внука приносить извинения за действия деда? Более того, как можем мы требовать от внука извинения и покаяния за действия чужого деда? (как это и имеет место в подавлящем большинстве случаев). Можно требовать признания преступных действий от государства, можно претендовать на возмещение убытков,но что это за бесперспективное желание получить признание вины от тех кто никаких преступлений и не совершал вовсе? Когда здесь говорят о Германии то не учитывают что в данном случае решение о своей ответственности за происшедшее принимает каждый немец индивидуально и никаких принуждений здесь не было и не могло быть. Другое дело признание государственной ответственности.

миг, я недавно прочел вашу дискуссию с одним турком на этом форуме. Он задал вопрос на который вы ответить не смогли. Вопрос был гипотетический- предположим ваш дедушка был маньяком убийцей. Отвечаете ли вы за его поступки? Если нет, то как же вы призываете к ответу даже не конкретных потомков убийц, а весь народ в целом?

как всегда, занимаетесь софистикой. Общеизвестно что еще до нашей эры существовали грузинские царства- т.е. государства предков современных грузин. =мы как были абхазами так и остались = Очень спорное утверждение- кем вы были и кем остались до сих пор спорят историки. Причем исключительно по внешним источникам. Своих у вас нет.

Да нет, в первом веке была только Абхазия- без письменности,без ничего- и так до 20 века. Вот это вправду смешно.

Апсуа, Я ,в некотором роде, потерял интерес к нашей с вами дискуссии. Я попытался определить два базовых требования с грузинской стороны ,которые ваша сторона должна была бы принять как условие начала дельных переговоров. Вы полностью проигнорировали это мое заявление. Поэтому не вижу смысла в дальнейшем обсуждении каких то нелепых частных случаев, как в вашем примере с переводом Библии.

Министр иностранных дел Грузии Саломе Зурабишвили призвала ЮНЕСКО оказать содействие в защите культурного наследия на территории Абхазии. «ЮНЕСКО в рамках своего мандата может многое сделать в конфликтных регионах. Нам нужна помощь ЮНЕСКО в вопросе защиты культурного наследия на территории Абхазии», - заявила Зурабишвили в своем выступлении на 33-й Генеральной сессии ЮНЕСКО в Париже. По словам министра, существование замороженных конфликтов в регионе значительно тормозит развитие страны, демократические процессы и защиту основных прав и свобод человека. «В сепаратистских регионах, где незаконные "правительства" создали свои собственные режимы апартеида, в сферах образования, науки и культуры сложилось крайне тяжелое положение», - подчеркнула министр. Министр иностранных дел Грузии встретилась 10 октября с генеральным директором ЮНЕСКО Коичиро Мацуурой, обсудив с ним вопрос выхода Грузии из московского регионального бюро ЮНЕСКО. Поводом для принятия этого решения, стало размещение московским бюро ЮНЕСКО на своем официальном веб-сайте карты, на которой Грузия была изображена без Абхазии и Южной Осетии. В МИД Грузии сообщили, что генеральный директор ЮНЕСКО высказал сожаление связи с происшедшим. / Новости - Грузия /