Apsya

//Я просил ссылку. Когда перепись была? Неужто Вы это можете сказать тоже самое про средние века? Затем происходит миграция адыгских племён и естественно этнический состав меняется!// Имеретинец это просто НЕСЕРЁЗНО!!!!!! Набери в яндексе и найдешь по меньшей мере десяток сайтов где будет разжёвана первая перепись в Абхазии. Я не буду тебе давать ссылку так как это смахивает на клоунаду с твоей стороны. Итак попробуй опровергнуть вот эти цифры. По самой первой переписи (1886 год) которая проводилась в Абхазии количество абхазов было около 59 тысяч человек (85%). Картвелов было около 5 тысяч человек (6%). ОСОБО ХОЧУ ПОДЧЕРКНУТЬ ОДИН НЕМАЛОВАЖНЫЙ ФАКТОР. Перепись проведена ПОСЛЕ войны, и последующего переселения!!!!!!! Соответственно абхазов было ещё больше! Про средние века так точно сказать НЕВОЗМОЖНО. Так как переписи были весьма условны и вообще назвать их переписями то не слишком корректно. Я бы хотел узнать если грузины были таким государство образующим этносом. ГДЕ ОНИ? Почему грузин было всего 6 тысяч человек на момент первой переписи!!! Если ты утверждаешь про переселение адыгов в средние века ФАКТЫ!!!!! //Соседний народ для меня это тот, который живёт рядом. А если эти земли исторически были грузинскими, то переселение было на свои исторические земли.// Исторические грузинские земли Имеретинец это просто твои громкие слова. Ни чего более!!! //Здесь не в основе дело. Я не оправдываю жестокости, которая была в процессе выселения абхазов, НО. Переселение мегрелов и других в Абхазию, это тоже самое, что переселение имеретинцев в Кахетию! И даже если для этого была не самая благородная основа. Воевали же грузинские княжества между собой, воевали! Тем более здесь была политика именно тогдашней России и взволить большой груз ответственности на грузин у Вас не очень получается!// Нет не то же самое, не надо лукавить. Если ты действительно не понял моего поста я очень сожалею! Попробую разжевать. В то время когда большинство абхазов покинуло территорию между русскими и грузинами произошёл конфликт в том кто имеет больше прав на заселение Абхазии. И грузины ставили ДВА аргумента в их прерогативе заселения. Один из аргументов, что грузины (мегрелы) из за климатических условий более приспособятся к Абхазскому специфическому климату. Ну уж точно лучше равнинных русских, и по лояльности они типа такие же как рязанские крестьяне!!! Второё аргумент то что Грузия участвовала в Русско Кавказской войне на стороне России, и заслужила кровью погибших солдат земли Абхазии. Я тебе могу дать ссылку на перепечатку газет того времени. И если ты там найдешь хоть одну статью где грузины бы аргументировали заселение исконностью земель, то я готов пересмотреть свою доказательную базу… //Жаль, что в статье не написали ещё претеснение китайцев и монголов в Абхазии. У грузин тоже были проблемы. Например, Абхазский(не Сухумский!) Университет, в котором притесняли грузин. А филиал Тбилиского, как Вы помните, ваши соплеменники успешно разгромили. // Давай ты будешь свои глупые шутки отпускать в сторону своей нации!!! Ладно? Не надо смещать акценты с ДЕПОРТАЦИИ/ГЕНОЦИДА на проблему межэтнического плана касаемо института. Это сравнивание одной запчасти трамвая с частью тела человека!!! Пора бы уже вам понять что глупые отшучивания и отнекивания не могут быть аргументом в споре. Вы именно вы были активными пособниками Российской Империи при депортации абхазов!!! Касаемо проблемы института! Именно по вашей инициативе произошло разделение института по этнической составляющей! Не грузинская ли часть была инициатором разделения АГУ на АГУ (где продолжали учится так называемое русскоязычное население Абхазии), и ТГУ (куда перешло большинство картвелов)!!! И пожалуйста покажи мне где в АГУ ПРИТЕСНЯЛИ грузин. Вообще кА можно было притеснить грузин если они были в АБСОЛЮТНОМ большинстве по отношении к ЛЮБОМУ другому этносу в Абхазии. Разгромили лиш после того как студенты ТГУ стали слишком много на себя брать! Своими голодовками и поддержками ультранационалистов Грузии они просто перегнули палку. Ну как может перестанешь на абхазов вешать всех собак? //Доказательства на что? Что для Вас двуоборегеннсоть?Абхазы живут на территории Абхазии вместе с грузинами минимум последние 4 тысячи лет. Согласны? Про средние века я писал. Про дальнеёшее можно продолжать дискутировать. На что я должен привести ссылки с доказательствами? Напишите конкретно- я приведу. Ведь Вы же сами писали, что Ни одни серёзный историк абхаз не утвержадал что грузины не жили в Абхазии. Видимо вопрос с какого времени? Но ведь здесь не только я утверждали, что грузины и абхазы с незопамятных времён живут там. Затем было Абхазское царство, которое было по сути грузинским. Факты приводил. Политическая ситуация в средние века в Абхазии ничем не отличалсь, например от ситуации в Имерети. Далее в Абхазии происходили те же процессы, что в других картвельских княжествах. Затем присоединение к Российсской империи. Абхазия как и все грузинские княжества того времени вошла в состав РИ. До образования СССР Грузия владела Абхазией. После этого Абхазия вошла на правах республики в состав СССР(как ей ещё было входить, если она входила позже). Потом Совок. Затем выход Грузии из СССР, Абхазия автономия в составе Грузии. Затем война. Теперь всё мировое сообщество всё равно считает Абхазию частью Грузии. Плюс к этому, если провести референдум по поводу статуса Абхазии с учётом всех жителей довоенной автономии, то я думаю большинство будет за то, чтобы остаться с Грузией. Так, галопам по Европам.// Ты играешь понятиями! Весьма витиевато выражаешься но я попробую тебя вывести на более чистый разговор. Итак что ты понимаешь под словом ЖИЛИ! В Абхазии жило много этносов и продолжает жить! К примеру греки которые были самыми первыми строителями. Показавшими абхазам и Абхазии Христианство, оставившими огромное количество как памятников на земле так и в истории о Абхазии. Греческая община была до войны одной из многочисленных в Абхазии! Но они же не требуют возврата Абхазии под лоно Греции на основании того что греки там жили и строили! Я тебе КОНКРЕТНО говорю ты считаешь что абхазы и грузины это аборигены на территории Абхазии правильно? Так вот с твоей стороны я прошу ответа на две вещи. Первое. Почему после выселения абхазов после проведения первой переписи в Абхазии грузин оказалось всего 5% Второе. Можно взглянуть на теорию двуоборигенности, на которой основываются некоторые ваши историки. Касаемо того что было Абхазское царство было по существу Грузинским… Очень спорное утверждение!!! Ну я скажу что это не правда!!! И что хороший разговор получится? Запарили вы честно говоря о том что Абхазское царство было по существу Грузинским. Ну назвали бы каким нибудь грузинским названием сиё создание если они такие картвелы были. Почему у этого царство самое первое, его название адыгское!!!!! Назвали бы царством Имеретов и Душетов, или Обединённое королевство мегрельских земель в Абхазетти! Что у него название то не вписывается в картвельские понятия!!! Только не рассказывай мне сказки что оно называлось царство Абхазетти.. Разгромлю и растопчу этот аргумент!!!!!! Насчёт того что Абхазское Царство вело такую же политику как и все остальные грузинские ты приврал конечно. Думаю если бы Леон считавший себя царём Абазхов (какое исконно картвельское слово да), или Константине который себя называл царём Апшилов (тоже абсолютно бесспорно грузинское слово) узнали что они строили единую неделимую Грузию. То думаю они сильно удивились бы. Насчёт присоединения к России тоже приврал? Приврааааааал не отпирайся! Абхазия лет на 8 позже присоединилась к России, ПО АБСОЛЮТНО ОТДЕЛЬНОМУ ПРОШЕНИЮ. И входила в Россию как САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ княжество. Говорить и утверждать о том что мы входили в то время в орбиту Грузии по меньшей мере НАИВНО! Абхазия ни в Российскую Империю ни в СССР не входила под протекторатом Грузии. Оба раза было присоединение абсолютно отдельное от Грузии! Твои фразы очень слабы. Вот еслия сейчас докапаюсь до твоей фразы // До образования СССР Грузия владела Абхазией.// Но не буду тебя мучать… Ладно. Насчёт мирового сообщества. Да плевать как они считают!!! Нет такого понятия как мировое сообщество!! Так аморфное понятие. Я плевать хотел на то сообщество которое республику в которой царит хаос и анархия. Куча проблем нерешённых со своими метрополиями, незаконные претензии, национализм и вакханалия принимают в ООН!!! Да плевать на этих толстозадых козлов!!! Мы строим государство, которое будет жить вопреки скотам которые на карте не смогут показать не только Абхазию, да и саму Грузию!!! Касаемо большинства грузин и референдума… Грузины сделали выбор в 92 году рукоплеща солдатам Мхедриони… Разговор закончен в 1993 году. Дальше будем играть по другим правилам. На РАВНЫХ!!!!!!!!!!! //Я говорил, что была доминация картвельского элемента в Абхазии и привёл доказательства! Кстати моё утверждение, которое Вас очень разозлило(о том, что адыгские племена не создали ни одного сугубо адыгского государства) так и не было опровергнуто! // Вы очень высокого мнения о себе… Мы поможем вам!

Есть центральный канал АГТРК (Аб.Гос Теле. Рад. Компа.), и почти во всех городах есть свои местные каналы. Но в основном они гоняют какие то сообщения немного рекламы, а в основном это передача сигналов с Евронюс, Виейчуан, мтв.. ну вот такого плана в общем.

Думаю проблемы не должно возникнуть. Свяжи его со мной я ему опишу нюансы, всё же Абхазия за 30 лет изменилась, и тем более война.

Нет не ловит. Только с терелки Аджарцев.

Маркос привет Надеюсь что ветка не загнётся от культурного и интеллектуального уровня некоорых участников

Не советовал бы я тебе у Маркоса так котегорично что то спрашивать про ВОДУ

Русские с грузинами нас сгеноцидили

Ещё один провокатор с мудаческим уклоном... Поздровляю форум становится популярным, и скоро меня утопять в своей сущности подобного рода форумчане

Ни одни серёзный историк абхаз не утвержадал что грузины не жили в Абхазии. Но они не были большинством в Абхазиии тем боле государствооброзующим! На это есть просто весомые доказательства, и просто логика! Но нас постоянно упрекают в какой то псевдо исконности грузинских земель. Это раздрожает и возмущает!!!

Не обесудь, вырвалось чувство

Имеретинцу! // А где доказательства?// Одно из весомых доказательств, то что при первой переписи грузины были далеко не большинством в Абхазии, если не сказать более жестче. //Что значит автономного? В составе чего?// Во время начала русско Кавказ войны Абхазия входила под протекторат Османов. Уже более 200 лет к твоему сведению. //Не как соседний народ, а как исконные жители!// Именно как соседний народ. Вот тебе немного ссылок на периодику того времени! 1. ..Несколько дней тому назад в газете "Кавказ"26 вновь напечатали статью по этому поводу господина Бутыркина, который утверждает, что бе¬рег Черного моря должен быть заселен русскими, так как он орошен их кровью, Россия мол потратила много денег на покорение жителей Черноморского побережья. Ну, а кто говорит, что они их не покори¬ли, что они там кровь не проливали? И одно и другое верно, но удивляет мнение автора статьи о том, что там невозможно заселить грузин. Вот что пишет он: "Мегрелы и имеретинцы в Сухумском округе заняли лучшие места, построили духаны - места укрытия разврата и разбоя и т.д.". Будто мегрел и имеретинец могут только разбоем заниматься, будто они при¬вержены только разврату и ничем другим заниматься не могут! По мнению Бутыркина, выходит, что мегрелов и имеретинцев нельзя оставлять даже на собственной земле и правительству придется в один прекрасный день отправить их в Сибирь. Но нет! Правительство не только так не смотрит на заселившийся народ, на¬оборот, оно всегда считает их верным народом, хо¬рошо знает и то, насколько имеретинец является тру¬долюбивым работником на земле... "О заселении берегов Черного моря". Газ. "Иверия11,1897, № 172 2. Если бы сразу, с 80-х годов, после заключения мира взялись бы за это дело и, во-первых, объяснили правительству, в каком затруднительном положении находятся наши безземельные крестьяне, а, во-вторых, предоставили возможность крестьянам озна¬комиться с Абхазией, то несомненно здесь поселили бы грузин, а не греков, пришедших сюда из-за три девять земель. Правительство нам больше пожалова¬ло бы, так как на этой земле грузины неоднократно проливали кровь и своим мужеством прославляли знамя Великой России... Н.Джанашия /Хамут-бея/ "Маленькое замечание". Газ. "Иверия", 1898, №51 3. Кто-то не из наших краев отметил, что прежде, чем обратиться к данному вопросу, необходимо принять во внимание не только экономическую сторону, но и полити¬ческую. Россияне, отметил он, - пролили кровь для завоевания Кавказа /будто наши не пролили ни од¬ной капли/, и будет несправедливо оставлять эту страну на съедение местным жителям. Также клеве¬щут и о Сухумском крае, якобы там много свободных незаселенных мест. Однако, цифры, приведенные в письме Розова, полностью опровергают данное мне¬ние... "Есть ли у нас свободные земли". Газ. "Иверия", 1894, № 67 4. После их переселения в Абхазию, естественно, освободилось множество мест. Как говорят, в Абхазии очень щедрая и плодородная земля. Кроме того, близость моря делает эти места еще более ценными, и поэтому сейчас все стремятся туда, дабы приобрести покинутые места. "Вести Абхазии". Журн. "Сасопло газети", 1870, № 14. 5. После завоевания Черкесии, Верховное Прави¬тельство из-за стратегический и других соображений посчитало полезным опустошить эти места. В Сухум¬ском, Бичвинтском (Пицундском - Т.А.), Гагрском и других ущельях, там, где раньше "гремела жизнь", теперь почти не встретишь следов человека. Лишь кое-где покажут вам один - два села, в которых живут пожелтевшие и обедневшие черкесы (т. е. абхазы -Т.А.) и только недавно поселившиеся колонии рус¬ских; вам скажут, что это поместье принадлежит Каткову, это Леонтьеву, это Северцову, это Мамонтову, Кравченко и подобным им фамилиям... Если хотят заново заселить Черксссию, то следовало бы заселить такими людьми, организм которых легче переносит местный климат, которым легче жить и плодотворнее трудиться. Таковым является соседний с Черкессией народ. С. Месхи "Заселение Черноморского побе¬режья". Газ. "Дроеба", 1875, № 63 6. Перед нами пример прошлых лет: русские и славяне в этих странах не могут жить по той причине, что жители равнинных просторов, безлесных полей не могут прижиться в горной, лесной и влажной стране. Но кроме этого, есть еще и другая причина, ко¬торая более всего мешает русским и славянам посе¬литься на берегу Черного моря: это прежде всего то, что в этих местах абсолютно не растет хлеб, здесь растет только кукуруза... Приняв все эти обстоятельства во внимание, мы не можем не согласиться с теми статьями, которые, публиковались по этому поводу в газете "Тифлисис моамбе". Автор упомянутых статей совершенно справедливо и аргументировано доказывал, что на¬род чужого племени не может ужиться в этих стра¬нах. Здесь может поселиться такой народ, который сейчас живет почти в таких же условиях, в таком же климате и природе, какие в Абхазии и Черкесии, и автор прямо называет мегрелов. К этому мы можем добавить только то, что в этом случае, если они того пожелают, во всех отно¬шениях подходящими для заселения на берегах Чер¬ного моря являются имеретинцы, как и мегрелы. И те и другие могут прожить без хлеба, и те и другие яв¬ляются совершенно надежными в политическом от¬ношении, и те и другие нуждаются в благодатных землях... С.Месхи "О заселении Абхазии". Газ."Дроеба", 1878, №24 Обрати внимание тут они НИ СЛОВОМ не заикнутся о том что это исконные грузинские земли. Все аргументы сводятся к тому что ПО КЛИМАТИЧЕСКИМ факторам равнинным жителям (русским эстонцам) будет тяжко жить в Абхазском климате!!! Мало того ещё один из аргументов грузин это то что грузины ПРОЛИВАЛИ кровь вместе с русскими и это даёт им право на делёж земли. Найди мне хоть одну статью или книгу того времени где бы говорилось о переселении грузин на основе ИСКОННОСТИ земель Абхазии! //В период оккупации (1918 –– 1921 гг.) Грузинской Демократической республикой в Абхазии// Вот эта фраза смотрю тебя сильно рассмешила. Итак открой букварь по истории и посчитай (одной руки хватит не переживай) сколько раз войска ГДР РАЗГОНЯЛИ (подчёркиваю РАЗГОНЯЛИ с помощи солдат) АНС (Абхазский Национальный Совет). //проводилась шовинистическая политика, вытеснялось армянское, греческое, русское население, навязывался грузинский язык, из районов Западной Грузии в Абхазию шло переселение людей. Репрессиям и подавлениям подвергался абхазский народ.// Это тоже тебя забавит смотрю. Однако были времена когда абхазский язык БЫЛ ЗАПРЕЩЁН. Снимались вывески, упразднялось обучение в школе абхазского языка!!! Это было, и не знать тебе ошибок вашего народа позор! PS насчёт вытеснений других этносов сказать много не могу не владею сильно инфой! //Бакрадзе не историк! Грузины и абхазы коренные народы Абхазии и живут в Абхазии последние 4 тысячи лет как минимум! А сейчас один из хозяев насильственно изгнан. // Абсолютная чушь!!! Прафанизм полный!!! Бакрадзе Дмитрий Захарович (1826-90) , грузинский историк, археограф, археолог, член-корреспондент Петербургской АН (1879). Член "Меоре-даси". Труды по истории Кавказа, Грузии, источниковедению, палеографии. Касаемо теории двуоборигенности. Я тебя попросил показать доказательства, ты пускал пузыри на соседней ветке. Однако это тебе не помешало СНОВА утверждать об этом чуть позже на другой ветке. Итак как можно назвать человека который не может доказать теорию которую он считает верной! Который даже приблизительно не представляет как это может быть, но упорно говорит об этом!!! Итак Имеретинец лучше бы ты молчал….

Вот оно абсолютное отрожение зомбирования населения. И потом грузины будут нам говорить о том что они демократичны. В вас до сих пори витает тленный воздух речей Гамса!!! Историки блин хреновы....

Ты слишком самоуверен. Как бы тебе не было не приятно я и есть обычный абхаз... Но тебе доказывай не доказывай ....

Мелисса я тебя обожаю

Что именно Мелисса Конкретно спроси что именно интересует тебя. А то я в своём посте говорил обо всём понемногу, вряд ли это всё будет тебе интерестно слышать.

Ты вообще часто общался то с абхазом что бы заявлять такое? И с чего такое заявление? Поверь если положить на чашу весов впечатления об абахзах и грузинах то неизвестно каков будет результат... Ты как то очень поверхностно рассуждаеш!!

Я не вижу ни чего странного в этом... Но к вашему сожалению многие не смогут вернутся ни когда... К сожалению слишком много местных грузин весьма положительно отреагировали на приход Мхедриони

Карс в одном посте человек позволил себе три крайне гадкие фразы!!!!!!!! 1. да блин, мы бьём адыгов ежедневно,а вы тоже адыгская каша, так делай выводы. 2. Мы НЕНАВИДИМ этих шипилявок адыгов. 3. АДЫГЕ наши враги и останутся ими, пока их не станет Если это растяжимые фразы то.... Ладно я постараюсь на эту нечисть нереагировать! Тока прошу более жёще обращать внимание на сии перлы!

Я догадывался уже давно что ты жалкое создание!!! Перевирать чужие слова может только моральный урод!!! Говорить такие поганые националистические фразы может только чмо, типа тебя!!!!!! Насчёт того кого ты там бьёш каждый день я могу догадатся... Убейся об стенку!!!! Админы обратите пристальное внимание пожалуйста на этого отмороженого форумчанина!!!!!!!!!

Боюсь уважаемый ВладимирАк вы немного неверно охарактеризовали нас. Абхазы и адыги это одна этническая и языковая группа. Вообще абхаза корректно будет даже назвать адыгом (адыгами до сих пор называют мухаджиров выселенных с Кавказа). К адыгам относятся адыгейцы как таковые, черкесы, кабардинцы, абазины, абхазы, шапсуги, убыхи (ну это те группы которые вы наверное слышали). Касаемо того что кого то вытесняли. Российская империя ни кого ни куда не вытесняла, а сразу выселила. Нет фактов какой либо массовой миграции с севера на юг в результате Русско Кавказской войны. Сильное различие в этносе пошли именно после того как нас разделили. Около 130 лет северо кавказские адыги подвергались процессам со стороны России, а абхазы со стороны Грузии. Это не могло не наложить отпечаток. Понятие государственность в древние времена как вы понимаете было весьма туманно. И факты единых границ тоже. Абхазам просто немного больше повезло из за своей территориальной расположенности. Стратегически для Византии и греков выгодней было распространять своё влияние на регион именно с Абхазии. Касаемо племенных союзов, тоже весьма приблизительно. Вообще это большая тема, и если действительно интерестно то могу рассказать но не подобным псевдо нохчам типа Керт

Мелисса с кем ты разговариваеш??? Эта мелкая провокатарская сошка. Зайди на ветку абхазия почитай для чего и вообще как он отзывается об абхазах. Девочка это провокатор! Я бы попросил администрацию форума обратить внимание на сиё создание!!!! PS Хотел бы я тебя KERT увидеть в живую. Посмотреть как ты выполниш то что вы делайте с адыгами якобы "каждый день". Да вряд ли судьба сведёт. Слизняки как ты не водятся там где есть мужики!!!!!!!!

voter у меня сложилось впечатление о этом собеседнике весьа спецефичное, и не в его пользу... Я что то не врублюсь что он вообще хочет добится своими комментариями и какими то плоскими фразами... Такое ощущение что вляпался куда то....

Слышиш нохчи остановись!!!!!!!!!!!! Прошу!!!!!!!!!

Слушай, отвянь малолетка!!! Надоело уже твою кашу слушать......