Apsya

Уважаемый форумчанин вы не правы насчёт того что данная ветка образовалась из за того что кого то интересовал участок железной дороги пролегающий в Абахзии. Доказательства два. Постинг Сааряна, с которого и началось обсуждение на данной ветке (его можно видеть всегда сверху), и второе самое существенное, в разделе политика есть подраздел о железнодорожном участке Абхазии. Если вам интерестно прочтите те диалоги. Я старался отвечать на возникающие вопросы. В послднее время вопросов не было, ветка утратила актуальность. Если будут вопросы пишиет и даже здесь. Попробую ответить.

Начались состязания http://www.apsny.ru/apsnynews/apsnynews.ph...=more&more=6027 СТАНИСЛАВ ЛАКОБА: «У АБХАЗИИ КУДА БОЛЬШЕ ОСНОВАНИЙ ПОДАВАТЬ В СУД НА ДЕЙСТВИЯ ВОЙСК ГОССОВЕТА, НЕЖЕЛИ У ГРУЗИН». 22 марта. Властям Грузии следовало бы вспомнить о геноциде, совершенном ими в Абхазии во время войны в 1992 – 1993 годах. У Абхазии куда больше оснований подавать в суд на действия войск Госсовета, нежели у грузин. Так отреагировал секретарь Совета безопасности Станислав Лакоба на высказывания лидера грузинского общественного движения «Мы сами» Пааты Давитая. Лакоба подчеркнул, что «факты, о которых говорит Давитая, не подтвердила специальная комиссия ООН по правам человека». «Эта комиссия не признала факт этнических чисток в отношении грузин на территории Абхазии», - отметил в беседе с корреспондентом «Апсныпресс» Лакоба. По мнению секретаря Совбеза Абхазии, именно у власти в Грузии сегодня находятся люди, призывавшие к геноциду абхазов. «Во время войны грузины изгоняли из Абхазии не только абхазов, но и все негрузинское население», - подчеркнул Лакоба. Он напомнил, что в 1994 году была издана «Белая книга Абхазии», в которой подробно рассматриваются преступления против Абхазии. СЕРГЕЙ ШАМБА НАДЕЕТСЯ, ЧТО МЕЖДУНАРОДНЫЙ ГААГСКИЙ СУД ПРИМЕТ К РАССМОТРЕНИЮ ДЕЛА ПО ПРЕСТУПЛЕНИЯМ НА ТЕРРИТОРИИ АБХАЗИИ. 22 марта. Министр иностранных дел Сергей Шамба надеется, что Международный Гаагский суд примет к рассмотрению дела по преступлениям на территории Абхазии. Об этом глава внешнеполитического ведомства республики заявил сегодня корр. Апсныпресс, комментируя высказывания главы грузинского общественного Движения «Мы сами» Пааты Давитая о том, что «прокуратура Гааги рассматривает преступления, имеющие место на территории Абхазии, по двум статьям Римского статута - геноцид и военные преступления». Согласно грузинским СМИ, «Давитая просит правительство Грузии взять на себя продолжение его частного иска в прокуратуру международного Гаагского уголовного суда по вопросу геноцида и военных преступлений в Абхазии». Если Гаагский суд примет к рассмотрению дело по преступлениям на территории Абхазии, мы сможем представить Международному суду огромное количество материалов по преступлениям, совершенным Грузией в отношении народа Абхазии как во время грузино-абхазской войны 1992 – 93 г.г. так и по сей день, - сказал глава МИД. Вместе с тем, Шамба сожалеет, что в силу непризнанности Республики Абхазия, Гаагский суд не примет ее иск. «Имеющиеся у нас документы показали бы, на ком лежит вина за все, что произошло в Абхазии – кровопролитие, геноцид, многочисленные жертвы, беженцы. Тогда Грузии придется за все это отвечать, и это станет подтверждением того, что у Грузии нет морального и юридического права притязать на Абхазию», - подчеркнул Шамба. Поэтому, по его мнению, было бы желательно, чтобы Гаагский суд приступил к рассмотрению дела по преступлениям в Абхазии. Сергей Шамба отметил, что только за послевоенные 12 лет в Абхазии в результате деятельности террористических формирований, финансируемых и засылаемых спецслужбами Грузии, погибли тысячи мирных граждан, десятки сотрудников милиции, до ста военнослужащих миротворческих сил СНГ. СПИКЕР ПАРЛАМЕНТА АБХАЗИИ: В ГЕНЕРАЛЬНОЙ ПРОКУРАТУРЕ АБХАЗИИ СОБРАНЫ ВСЕ МАТЕРИАЛЫ, ГДЕ УКАЗАНЫ ВСЕ ЗЛОДЕЯНИЯ ГРУЗИНСКИХ ВОЕННЫХ В АБХАЗИИ ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ 22 марта. Спикер парламента Абхазии Нугзар Ашуба считает, что рассмотрение Прокуратурой Международного уголовного суда в Гааге частного искового заявления из Грузии, «наконец позволит и непризнанной Абхазии представить материалы о военных преступлениях грузин против абхазов (и не только) как во время войны 1992-1993 г.г., так и о послевоенные годы». Об этом Нугзар Ашуба сказал сегодня в интервью «Апсныпресс»», комментируя информацию в СМИ о рассмотрении Гаагским судом военных преступлений и геноцида грузинского населения в Абхазии. Ашуба отметил, что в Генеральной прокуратуре Абхазии собраны все материалы, где указаны все злодеяния грузинских военных в Абхазии во время войны. Спикер подчеркнул, что генпрокуратура фиксирует и все преступления грузинских диверсионно-террористических групп, совершаемые в Гальском районе в отношении мирного населения по сей день. Спикер парламента возмущен тем, что «ни один международный правозащитный институт не отреагировал на трагедию в Гальском районе, произошедшую 8 марта 2006 г». Грузинские диверсанты, проникшие на территорию Гальского района Абхазии, расстреляли в упор четырех мирных граждан, в том числе семилетнюю девочку. Спикер парламента подчеркнул, что власти Грузии финансируют действия различных диверсионно-террористических групп с целью дестабилизация ситуации в Гальском районе Абхазии. «Это отнюдь не способствует политическому урегулированию конфликта между Грузией и Абхазией», - сказал Нугзар Ашуба.

Они сами заблокируют на каком то этапе рассмотрение. Если они не совсем вышли из ума то именно так и поступят. Хотя там есть очень интерестная заковырка. Гаагский трибунал будет рассматривать периуд с 1 декабря 2003 года. Война закончилась в сентябре 2003 года. ТО есть они перестраховались немного отсеча те времена когда буйно занимались резнёй Ничего мы напомним им, отрезвятся быстро и болезненно. Осетины тоже подбросят горячих фактов и потом посмотрим как заговорят о Грузии на Западе

Огромная просьба к администрации удалить дублирование. И однозначный флуд участника Каджи!

Здравствуй gruzineli У меня нет ни каких предвзятых отношений к тем временам. Ты ошибаешься. С тобой именно разговор на эту тему начался вспомни из за чего? Я молчу ДО ОПРЕДЕЛЁННОГО момента, пока человек явно не смещает акценты. Очень часто грузины приводят твоего рода аргументы, я попробую на них ответить. Ворошить прошлое не всегда приятно, слишком много там грязи, почему то. Но без этого не получается иногда свести к какому то знаменателю сегодняшние отношения, или хотя бы понять друг друга. Ну или не выходить из каких то рамок. Я не историк и наверно мне подходит последний вариант. Я не хочу, что бы разговор выходил из каких то рамок. Мне не понятны многие намёки грузин на то как мы можем сейчас быть с Россией, аргументируя тем что именно Российская Империя позволила себе в своё время подвергнуть нас самому натуральному геноциду. Не замечая или делая вид что не замечает ту роль которую играла Грузия в той бойне. gruzineli пойми мне в принципе сейчас не важно какую часть и какую роль вплоть до последнего солдата сыграла Грузия в той войне. Меня нюансы абсолютно не интересуют, я и не присяжный что бы входить в курс дела и рассматривать частные вещи которые сподвигли Грузию на это. Пойми моему народу было не легче в то время когда нас гасили со всех сторон. И если бы только вы предлагали территорию, если бы только это. Больше всего мне неприятно что были ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ отряды. Больше всего неприятно что какие то Орбелиани могли нам ставить условия куда нас выселять за Урал или в Турцию. Мне всё равно чьи он слова повторял, мне всё равно заставляли вас воевать или это по доброте душевной или это что то третье. Не это важно сегодня, сегодня остался ТОЛЬКО ФАКТ ВАШЕГО УЧАСТИЯ В НАШЕМ ГЕНОЦИДЕ. И однозначно получения дивидендов после окончания войны. Я бы век не хотел акцентировать на этом внимание, но в данном случае именно ты ЗАСТАВЛЯЕШ меня это сделать. Так как продолжаешь смещать акценты говоря о том что армяне, эстонцы, русские с нуля подняли своё население. И я будто бы не замечаю этого. Начнём с того что армяне жили ещё во времена Челеби, насколько мне не изменяет память это он писал. Так вот он описывал население Сухума, и упомянул армян. Они жили там, к сожалению ни кто не вёл учёта и говорить сколько их там не приходится. Он разбил город на какие то условные ниши и распределял по этническому признаку население. Так вот запомнилось то что бизнесом (по его словам) занимались армяне и мегрелы. Это так как бы нюанс один. Попробую указать на несоответствие следующее... /Армянами русские заселяли Абхазию , те самые земли откуда еще недавно погнали абхазов. Заселяли как верноподданический элемент./ Не надо сравнивать УСЛОВИЯ заселения русских и армян. Армяне были депортированы с Турции – это беженцы. Русские участвовали в войне и победили. Несоответствие между заселением грузин и русских - армян, эстонцев огромна. Армяне эстонцы греки НЕ УЧАВСТВОВАЛИ в войне в отличии от вас. Если хош замнём этот разговор, только огромная просьба не поднимать его.

Фестиваль армянской культуры "Звучи амшенская зурна" прошел на Кубани В фестивале приняли участие армянские творческие коллективы и исполнители из различных регионов Краснодарского края (Адлерский и Лазаревский районы Сочи, Туапсинский р-он, Анапский р-он) и Республики Адыгея. Впервые в фестивале принял участие и армянский коллектив из Республики Абхазия - вокальный ансамбль "Цовашунч", расходы которого на участие в фестивале взяло на себя Министерство культуры Республики Абхазия... --- Традиционный Фестиваль культуры амшенских армян "Звучи амшенская зурна" состоялся на Кубани в седьмой раз. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM в редакции газеты армян России "Еркрамас", в нынешнем году мероприятие прошло 19 марта в селе Шаумян Туапсинского района Краснодарского края, которое вплоть до августа 1953 года являлось центром Армянского административного района в составе Краснодарского края. В фестивале приняли участие армянские творческие коллективы и исполнители из различных регионов Краснодарского края (Адлерский и Лазаревский районы Сочи, Туапсинский р-он, Анапский р-он) и Республики Адыгея. Впервые в фестивале принял участие и армянский коллектив из Республики Абхазия - вокальный ансамбль "Цовашунч", расходы которого на участие в фестивале взяло на себя Министерство культуры Республики Абхазия. Все участники Фестиваля культуры амшенских армян "Звучи амшенская зурна" были награждены памятными подарками и почетными грамотами. Организаторы праздника - Лазаревский Центр национальных культур и отдел культуры Лазаревского района города Сочи, выразили желание следующий фестиваль провести в Апшеронском районе Краснодарского края в 2007 году. СПРАВКА: Амшенские армяне составляют большинство армянского населения на побережье Краснодарского края и еще в ряде районов Кубани и Адыгеи. Они являются выходцами из района Амшен в Западной Армении (ныне на территории Турции), переселившимися на Кубань в середине XIX века и в начале XX века после Геноцида армян в Турции. На Кубани, в Адыгее и Абхазии компактно проживают по данным экспертов до 250 тысяч амшенских армян, а на территории Турции в пределах традиционного проживания, по данным различных источников, от 700 тысяч до полутора миллионов исламизированных амшенских армян. http://www.apsny.ru/apsnynews/apsnynews.ph...=more&more=6000

gruzineli Слава Богу от слова демагог ты меня избавил. Осталось слово коньюктурщик , тоже по моему не подходящее ко мне. Мы немного отошли от темы по моему gruzineli. Я не собираюсь здесь рассуждать на эту тему. Я по моему задал вопрос и не получил на него ответа. Ну да ладно. Я просто надеюсь что с твоей стороны не будут проводится такие немного некорректные параллели. Маркос верно заметил то высказывание не имеет отношение к обсуждаемой теме. Я к примеру не нашёл ни где источников что армяне в каком то массовом порядке участвовали в тех событиях. Этого не было. И заселяли их ПОСЛЕ ВОЙНЫ И ВЫСЕЛЕНИЯ абхазов. Они не имеют к этому процессу отношения. В отличии от грузин которые УЧАВСТВОВАЛИ довольно такие активно в карательных экспедициях. Пожалуйста давай не будем смещать акценты. Жаль что вы не признаётесь НИ В ОДНОЙ ошибке…

Я демагог???? Докажи мне что я ни имел права на претензии грузин (необоснованные) Маркоса в приобретении какого то имущества не провести параллель с РЕАЛЬНЫМИ фактами связанным с грузинами? Помнить историю сегодня это демагогия? Я уже немного устал говорить об этом. Я не виню вас ни в чём, но когда вы кого то пытаетесь упрекнуть в чём то задумайтесь всё ли нормально у вас? Я не трублю на каждом углу об этом, но молчать не могу когда позволяют себе высказывания подобного рода. Я не хочу с тобой напряжённых разговоров, поверь. И просто прошу говорить по существу. А вот эти кривые намёки они мягко говоря некорректны. Я не позволю в своём присутствии умничать на эту тему и как грузинам и так же русским. И не делаю ни какого различия. Конечно я понимаю что большая часть вины в геноциде лежит на Российской Империи. Но меня умиляет ваша наивность не замечать вашего участия в этом процессе. Вы дивидендополучатели от той войны. Заселялись многие нации в Абхазию: армяне, греки, болгары, эстонцы, немцы. Но ТОЛЬКО грузины и русские воевали (системно) с нами и убивали нас преследуя определённую цель. Для меня по крайней мере эта тема очень болезненна. Ты называешь это демагогией? Твоё дело.

Если ты теперь сможеш всё что здесь написал связать с Маркосом то буду тебе благодарен. А так всё же твои намёки на него выглядят как то криво... Те грузины кто могут вернутся уже вернулись, а те кто запятнал себя в войне против своих соседей, братьев, и друзей сами сделали выбор как отнестись к их имуществу. Вы не сильно парились думаю когда приезжали после Русско кавказской войны селится и во время Абхазпереселнстроя? Сомневаюсь что и горевали каким образом умертвили абхаза, хозяина земли, то ли шашкой то ли утопили в море. Так что выстрел в воздух. Всё возврощается на круги своя!

Что бы быть до конца честным то не стоит употреблять провокационные высказывания типа халявное имущество, а уж потом кого то упрекать в чём то.

Примитивно звучит. Действительно заметил Маркос, пытаешся размазать тему и уйти в сторону. Страно что не комментируеш конкретно информацию. Если уверен что бытовуха то докажи, если нет то помолчал бы уже...

gruzineli я имел ввиду не какие то политические факторы. Согласено что в лобовую сравнение неккоректно. Ладно тогда попробуем по другому. Вы думайте что ответственности меньше у грузин в геноциде абхазов. Как думаеш для абхаза того времени важно кто ему перерезал горло. Казак с рязани или Мегрел с Зугдиди? Если вы были бы в классическом виде аннексированы Россией. Вы вряд ли ТРЕБОВАЛИ земли после окончания нашей депортации, аргументируя это тем что грузинов кровь пролита НАРАВНЕ с русским. Тебе привести здесь печатные издания грузии того времени? Тебе показать факты участия добровольцев с Грузии? Если хочеш то прекротим на эту тему разговворы, но только прошу не тыкать меня больше в тексты где говорится о плохих русских в 1800годах, и тому что тогда случилось. Со стороны грузин это неккоректно просто. Тем более есть куча других тем... Надеюсь на взаимопонимание.

Да согласен. Но ты немного утрируешь. Нельзя так говорить. Если бы не было проклятого золота и Испанцев то не было бы такого позора как резервации в Америке, румыны с итальянцами тоже могут сказать так же, валить всё на немцев в 39. Но уважаемый gruzineli это СОВСЕМ не снимает ОТВЕТСТВЕННОСТЬИ с них, с тех кто ПОДДЕРЖАЛ. Грузин ни кто под палкой не гнал воевать с Абхазами, они видели какими средствами воюет Российская Империя с Кавказцами и абхазами в частности. Они не могли не понимать что это не война это УНИЧТОЖЕНИЕ. Самое обидное что они добровольцы понимаешь. Давай я внесу ясность. Gruzineli я не пытаюсь ни кого тут грузить, тем более обличать. Я просто немного не понимаю грузин которые говорят абхазам о том что они типа не имеют морального права иметь общие интересы с Россией так как именно Россия провела самый массовый геноцид абхазов 150 лет назад. От грузин вот это слышать мне к примеру не совсем корректно кажется. Эту тему грузинам вообще лучше не поднимать и не делать таких сравнений. Я не вижу ни чего страшного в союзе с Россией, и с вами. Представь себе. Но давай будем до конца откровенными. Без проблем если тебе не хочется на эту тему говорить я тоже не буду напоминать о ней тебе.

Ну если для тебя формулировка которую я привёл так режет слух, то скажу по другому. Может это ФОРМУЛИРОВКА и гнилая, но так как поступили грузины с абхазами в частности во время русско кавказской войны свежестью тоже не отдаёт. Так что кому формулировка, а нам достались действия. Вы стояли в первых рядах добровольцев в русской армии того времени. Так что не надо здесь НЕДОГОВАРИВАТЬ, ладно? Касаемо тому что учит Латынина? Знаешь может тебя Латынина в своих передачах чему то учит, но мне моментами режет слух её некомпетентность в некоторых вопросах, особенно если она там стоит в жесткой позе эксперта. С детства ненавижу отличников, особенно липовых.

gruzineli ты хоть раз видел что бы я говорил о вхождении Абхазии в Россию? Вообще то и в самой Абхазии не хотят быть 78 регионом. У нас есть два варианта на сегодняшний день. 1 Независимость как таковая (и я её приверженец) 2 В случае неудачи или в силу сложной политической обстановке, невозможности реализации первого варианта ВОЗМОЖНЫ ассоциативные отношения с Россией. ТО что было во время выселения ни кто не забыл, и не Латыниной нам напоминать. Кстати она делает весьма серёзные ошибки в комментариях. Но ты тоже будь до конца правдивым и ЗАМЕТЬ что и Грузия приложила руку к нашему выселению.

выдавим миротворцев типа любыми средствами МИД Грузии связал расстрел абхазцев с присутствием российского контингента http://lenta.ru/news/2006/03/09/concern/

Мирный план Саакашвили претворятся в жизнь всеми доступными средствами Президент Абхазии обвинил официальные грузинские власти в поощрении экстремизма Президент Абхазии Сергей Багапш обвинил официальные грузинские власти в поощрении экстремизма и возложил на них ответственность за расстрел абхазцев в среду в Гальском районе республики. По данным президента Абхазии, в диверсионную группу, совершившую нападение на мирных жителей, входило до 12-ти человек. Как уже сообщалось, 8 марта в селе Саберио Гальского района Абхазии, примерно в 9:30 по местному времени, по двум автомобилям УАЗ и ГАЗ из засады был открыт огонь. В результате обстрела убито четверо гражданских лиц: Виталий Возба, Лесик Гумба, Зураб Цагурия и семилетняя Анико Бадзагуа. Еще один пассажир получил ранения. На месте убийства обнаружено большое количество стреляных гильз от пулемета и автоматического оружия. Позже сотрудниками Гальского РОВД Абхазии была выслежена террористическая группа из 12 человек, вооруженных автоматическим оружием и одетых в камуфлированную форму. Группе удалось уйти от преследования и скрыться на территории Грузии. В то же время, глава грузинской администрации Гальского района Георгий Ломия заявил, что преступление совершили местные криминальные группировки. В свою очередь, МИД Грузии связал данное преступление с бесконтрольной криминогенной обстановкой в Гальском районе, а также с бездействием российских миротворцев.

kars

voter

MiG-35

voter

Карс

Миг

Karmir

Kars