Apsya

Все.

При чём тут чья (этнически) фамилия Хурцилава??? Это список погибших армянского батальона. Но в том батальоне воевали и не армяне, были абхазы, русские, мегрелы, кабардинцы. Что тебя удивляет?

Гиоргий я по моему объяснил на конкретных фактах почему не может быть абхаз переселенец, в то время пострадавшим за веру. Посмотри сколько раз Имам Шамиль пробовал поднять адыгов на борьбу против России под мусульманским флагом. Ты можешь привести ХОТЬ ОДИН эпизод где бы адыги воевали под знаменем ислама, или вообще воевали вдали от Черкессии? Хоть один факт есть? Я буду очень признателен тебе если ты мне найдёшь такие данные. Я, поверь, прочёл много литературы на эту тему, но не встречал этого. Почему из трёх наибов которых прислал Имам Шамиль одного адыги УБИЛИ, одного ВЫГНАЛИ, а последний маялся несколько лет и по моему наложил на себя руки так как боялся вернутся к Шамилю. Если следовать твоей логике что было бы проще подкинуть адыгов мусульман на борьбу за веру? Однако этого не было. Они воевали ВСЕГДА ИМЕННО ЗА СВОБОДУ!!! Идём дальше, фактор Турции. Да турки помогали абхазам в частности. Но ты в курсе что помощью это назвать можно с натяжкой. У меня есть книга где описано ЗА СКОЛЬКО проданы были убыхам пушки. Гиорги слышишь, они продавали нам оружие а не помогали. Это не помощь, а банальное барыжничество. Во время переселения как такового. Ты в курсе что за переправку в Турцию брали деньги и немалые. Поэтому они добравшись практически все жили в убогих условиях в РЕЗЕРВАЦИЯХ. Как ты думаешь если мы такие единоверцы с ними зачем делать резервации, выгонять с городов, не давать строится? Кстати а ты в курсе что ИЗНОЧАЛЬНО Россия предлагала абхазам переселится за Кубань. Если ты интересуешься историей Русско Кавказской войны то должен был знать этот факт. Так как он был даже ОФИЦИАЛЬНО озвучен Орбелиани, и имел к вашей истории самое непосредственное отношение. А если бы они воспользовались этой возможностью? Это сегодня не пошло бы в разрез с твоей логикой? Касаемо улицы в Сухуме. Я не понимаю твоего намёка? Что ты этим хочешь сказать? Что я не прав? Ну я по моему рассказал как было. А если мы назвали так улицу это только лишь потому что другого названия к сожалению нет. Все их знают по этому немного извёрнутому термину. Я бы назвал улицу по другому, но назвали как назвали. Это не тема для подколов уж точно. Касаемо храмов. Я конечно понимаю что это ваша излюбленная тема обсуждения, но уверяю если мы продолжим говорить о том кто был прихожанином где была паства и кто построил первый хам в Абхазии то поверь получится как ты сказал ///о многим не согласен, но я не могу спорить по всем пунктам, потому-что это уведет нас в никуда!///

Привет и тебе Гиоргий. Что то возможно вы неверно увидели. Где я говорил о том что это не может быть??? Я не говорил что это фотомонтажи или этого не может быть. Я говорил о том что фото взято с сайта – помойки. Которая не может ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ быть чем то похожим на компетентность. Понимаете если я возьму в руки Турецкий флаг с полки в магазине посмотреть из какого материала сделана подставка и поставлю его на место, и меня сфотографировать, то данный сайт может выложить это фото и рассказать как я люблю турок и как выбираю флаг что бы сходить на могилу Кемала и горевать там маша флагом. Данный сайт НЕ УТРУЖДАЕТСЯ и НЕ ГНУШАЕТСЯ ни чем, так как его единственное назначение унижение целой нации. И я говорил о том что с этого сайта информацию как таковую для СЕРЁЗНОГО обсуждения таскать нельзя. Вот и всё. Не говорите пожалуйста за меня чего я даже не имел ввиду. Второе. Почему вас удивляет число 400 тысяч? У вас есть какие то другие данные? Я могу вам дать ссылку на комментарии на что была похожа Абхазия после выселения. Я к сожалению не встречал в электронном виде но в бумажном есть источник в котором собраны данные по депортированным. Так вот по данным Российской Империи депортировано около 2-х миллионов (общее число). Большинство депортированных это жители прибрежных районов. Как вы знаете несколько этносов было ПОЛНОСТЬЮ выселено. Район от Туапсе до Адлера был вычищен практически полностью. Абхазия наполовину (в горных частях в основном население осталось). Только УМЕРШИХ по ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫМ данным (РИ однозначно занижала число так что однозначно было больше) около полумиллиона человек. Это только в тех местах где была загрузка на корабли. Тех которые утонули естественно ни кто не считал. Те кто умер в Турции считали примерно. Я встречал небольшую статью одного абхаза историка который утверждает что депортировано ИЗНОЧАЛЬНО с Кавказа было около 5,5 миллионов человек (включая умерших, статистика по которым составляла в некоторое время до 130 человек в ДЕНЬ!!!). Сегодня можно ориентироваться ТОЛЬКО на какие то косвенные данные. А они таковы как я вам привёл. Так что число в 400 тысяч не понятно почему вызвало у вас такую странную реакцию. Это данные переписи. Реальное число ни кто уже ни когда не узнает. Касаемо того сколько осталось. По первой переписи этнических абхазов осталось около 60 тысяч человек 1886 год. Касаемо термина мужаджир, я несколько раз объяснял почему этот термин НЕККОРЕКТЕН по отношению к абхазам. Они НЕ ВОЕВАЛИ за ВЕРУ, и не могли жить в Абхазии не из за того что часть абхазов мусульмане. То есть они пострадали не за веру!!! Да и те кто были то мусульмане были номинальные, в Абхазии была на сколько мне не изменяет память ОДНА крупная мечеть в то время ещё в Сухум-Кале где располагался самый крупный гарнизон янычар. Касаемо вашего последнего абзаца. Я понимаю к чему ваша реплика. Именно потому что у нас в основном христианские храмы, и это ещё раз подтверждает что абхазов переселенцев нельзя называть мухаджирами

Artsrun вы верно заметили что ни какого отношения к «дружбе» между Абхазией и Турцией это фото не имеет отношение. В Турции проживает около 400 тысяч депортированных только этнических абхазов после Русско-Кавказской войны (кстати я тут приводил факты как к депортации как таковой и последующему заселению Абхазии приложила руку и Грузия в том числе). Это встреча ДИАСПОРЫ абхазов с гостями из Абхазии. Ещё один момент. На одном из одиозных грузинских сайтов вылаженна информация о том что во время войны за абхазов воевали арабские наёмники и типа к ним в руки попал паспорт гражданина Турции. Там же приложена ксерокопия ЕДИНСТВЕННОГО паспорта. Так вот его имя и все приставки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО арабского происхождения, но есть приписка что он Арютаа. Это древнеабхазская фамилия с восточной Абхазии, носители этой фамилии до сих пор живут в нескольких сёлах. Этот «наёмник» есть абхаз, который вернулся в Абхазию что бы воевать! Я просил администратора сайта убрать эту ложь, но она им нужна как это фото взятое с самого националистичного и одиозного сайта Грузии. Помню как показывали одного парня с Сирии который попал в плен и был как наглядное пособие для мирового сообщества. Типа воюем с наёмниками арабами, только он быстро куда то исчез. Видать поняли что человек который говорит в том числе и на абхазском не сильно смахивает на наёмника араба… Было такое… и есть.

А давай теперь зайдём на ссылочку под фотографией и что мы там увидим Помойку на которой с обожанием рассказывают про абхазов грузины. Ты бы хоть фотошопом стёр бы ссылку, а то источник то попахивает :lol: И ты ОТТУДА что то таскаеш сюда

УУУУУУ а я с тобой разговаривал на другой ветке как с вменяемым

Кутаисели я не пойму немного провокационный вброс насчёт того за что мы воевали (воевали мы против произвола, хамства, двуличия, и самое главное НЕНАВИСТИ к нам!), и пропущу мимо ушей ваше утверждение о том что армяне составляют большинство (это не большинство, не надо разговаривать выдернутыми из пропагандиских источников фразами, это ГРАЖДАНЕ Абхазии, прежде всего). Просто стоит понять ДЛЯ ЧЕГО вы это сказали. То ли для того что бы сместить акценты с ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ проблем наших народов, то ли вам хочется поругаться. Уверяю здесь модераторы, второй вариант, пресекут в лёт Буду надеется что вы сильно подвержены пропаганде… Теперь попробую ответить на ваши более конкретные вопросы. Говоря о том что С Кавказ сильно подвержен русификации вы возможно ЧАСТИЧНО правы. Да это есть. Но самосознание нации зависит не от того КТО ассимилирует, а от самого этноса. При равных условиях только сплочённость нации может оградить от ассимиляции. Процессы происходящие на С Кавказе вам не стоит драматизировать, поврете. Если какой либо этнос страдает от этого, то это вина ЛИШ ЭТОГО ЭТНОСА! А теперь если посмотреть на этот вопрос по другому. Кутаисели, а ведь вы будете делать то же самое. Это ОБЫЧНОЕ явление этноса который преобладает (поглощение, ассимилирование более мелкого). А если посмотреть на историю то грузины уже пробовали ассимилировать абхазов. Это было! Касаемо нашего примирения. Вы писали /radi obshevo blaga nado prastit drug-druga/. Понимаете у грузин и абхазов совершенно РАЗНЫЕ понятия общего блага, и они кардинально различны. Для вас общее благо это Сакартвело, естественно единое и неделимое, Для нас общее благо это РАВНОПРАВНЫЕ отношения двух стран! Вот тут то на таком простом слове, общее благо, начинаются, к сожалению, проблемы. По моему, уважаемый, нужно отойти от прямолинейных трактовок, и попробовать найти точки соприкосновения. Я бы хотел задать встречный вопрос. Как вы видите возможность нашего общего сосуществования? PS Не сочтите за труд объясните мне что вы здесь имели ввиду? razvi vi ne znaite shto David Agmashenebeli nachal straitelstva strani s abxazii, gruzini i abxazi vmeste stroili stranu

Я уважаю вашу решимость!!

Спасибо. Всё прочёл. Почти всё понял. Я просто немного был шокирован, мне показалось реакция армян была слишком слабой что ли... Слава Богу я ошибся

Переместить на другую ветку. Здесь тема не та. Хорошь флудить. Там мне и расскажи кто гость и куда ты хочешь вернутся.

:lol: :lol: Да расскажи ещё про абхазов-грузин и абхазов апсуа :lol: Гений грузинской истории.

Ндаааааа уж :lol: :lol: :lol: :lol: Следи за собой, а то, смотри, последний раз сходишь в гости

Уважаемый форумчане. Можно ли серёзно воспринимать данную статью? Действительно ли происходят и возможны ли данные факты?

Я думал шутка окончилась после прочтения!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Дав бери его в корректоры :lol:

Когда Абхазию вернёте... бла бла бла.....

Симон ты достал уже!!!! Пшол вон, провокатор мелкий!!! Бог вам судья! Мрази которые не гнушаются ни чем!

Карс а что они скажут. Сейчас слишком серьезные силы задействованы по запуску. Что то сказать или быть чем то недовольными они ОФИЦИАЛЬНО уже не смогут. Так как принципиальное согласие они дали, на открытие. Постоянно кивание в нашу сторону что мы типа с чем то не согласны (возврат беженцев), уже всех немного достали. Сейчас остановить этот процесс может только сильная провокация или диверсия. Работы Грузинские спецслужбы проводить уже начали. Провокации и стравливание абхазов и армян, постоянная эскалация напряжения в Гальском районе Абхазии. Не знаю что будет через 2-3 месяца, но эти попытки пока успешно пресекаются.

РЖД надеется на сквозное сообщение Сочи — Тбилиси через Абхазию http://www.abhazia.com/news/detail.php?id=11464

Voter там действительно всё очень сложно, особенно в последнее время. Слишком много провокаций в Абхазии: с армянами, постоянные перестрелки с партизанами, воровство людей в том регионе. По словам многих знающих людей они ожидают и готовятся к отражению возможных вторжений примерно весной.

Гальская война Михаила Саакашвили http://www.apn.ru/?chapter_name=advert&dat...&do=view_single

Да ты прав не стоит трепать нервов… Касаемо этого инцидента. Конечно не пойманный не вор но то что это провокации срежесированные в Грузии думаю и коню понятно. На моей памяти это третье проишествие за года 3. Что интерестно, я видел на одной из веток Хауастана листовки которые разбрасывали в Джавахке. Я видел листовки которые разбрасывали в Сухуме. Почему то напрашиваются сильные сходства…! В принципе в Грузии выбрали САМЫЙ ОПТИМАЛЬНЫЙ способ нашего разобщение: раздор, смута и хаос в Абхазии. Если удастся стравить абхазов и армян в Абхазии то Абхазию можно будет взять на блюдечке с розовой каёмочкой… Задумка то хорошая но видимо не до конца понимают заингурцы что абхазы ни когда не будут иметь трений с армянами, больше чем бытовые. Самый оптимальный способ был бы найти псевдо диверсантов и порвать их прилюдно! Шакалье…

Каджи я повержен. Посыпаю голову пеплом, от стыда прячу глаза, и ухожу. Ты как всегда прав!!! PS Надоел ты, если честно

Именно 60-65 тыщ я и хотел сказать

Слово мухаджир обозначает «страдающий за веру», человек который не приемлет проживание на территории из за религиозных проблем. Многие же на Кавказе воевали с Россией именно под флагом Ислама. Но абхазо-адыги воевали во время Русско Кавказской войны отнюдь не за веру. Они (массово) не участвовали в совместных операциях с имамом Шамилём который построил идеологию сопротивления именно на вере, на исламе. Дрались адыги обособленно и не принимали ни какой помощи ни в консультациях ни в военном плане от Шамиля. После поражения к ним так же стали применять термин мухаджиры. Ну вот так в общем в кратце.