Apsya

Форумчане может это будет вам интерестно. КРАЙНОСТИ: ОТ "ВРАГА" ДО "ГЕРОЯ" ОДИН ШАГ, И НАОБОРОТ http://obozrevatel.net/opinion.html#1

Посмотреть на Украину так они просто асы в урегулировании конфликтов. Они и к нам лезут со своими инициативами.... Больше всего шокировало что даже Азербайджан ХОТЕЛ БЫ, МОГ БЫ :lol: учавствовать в грузино абахзском урегулировании??? Тоже мне миротворцы, маячки демократии...

Ара на первый вопрос не отвечайте, я нашёл откуда у вас эта информация. Ну что ж, с Регнумом работают очень плотно абхазы, так что ждём ответа Потом продолжим.

Уважаемый Ара, я не буду пока комментировать этот постинг. Хотелось бы сперва увидеть точную ссылку, откуда это у вас. И самое важное, я буду ждать ответа армян Абхазии. Уверяю у них есть возможность сказать, и вот тогда мы сможем поговорить. Пока же это смахивает на провокацию…

Что самое интерестное Artsrun, подобного рода глупейшие постинги глупейших националистов достаточны с обеих сторон. Мало того я и здесь с удивлением встречал земляков Каджи которые писали ПОДОБНЫЕ вещи в сторону армян И что он собирался тут доказать этой своей ссылкой :lol:

Ты просто смешон

Миланочка Сакартвелос Гаумарджос. Всё нормально ? Я же не спорю с вами Давайте жить дружно

Карс самыми распространёнными именами, это конечно моё субективное мнение, являются Адгур, Алхас, Астамур, Даур, Аслан... Каждый 3 у нас или Даур или Астамур или Адгур эт точно!

Демагог

Куда это мы смутрим Да расслабся ты, вы построили всё не переживай. Лики тоже ваши. Всё ваше. Вот только скоро мы соберём парашут и всё

Карс верно заметил. Я просто я немного потерялся от повторяющихся из поста в пост одно и то же. Какие абхазы мусульмане. Я уважительно отношусь к Мусульманству и Христианству, и мои отпирания не имеют ни чего общего с какой либо нетерпимостью к вере. Но у меня вызывает сегодня уже НЕДОУМЕНИЕ когда грузины на армянском форуме пробуют разыграть карту абхазы – мусульмане. В двойне непонятно когда это говорят бывшие жители Абхазии. Они 100% не могут не знать какие мы были мусульмане. Не пойму зачем нужно лить из пустого в порожнее? Зачем докапываться до слов, ведь я думаю смог объяснить что пострадавший за веру «мухаджир» некорректно. И всё. Очень странно всё это… Это фото Гудаутской мечети. Где прихожан около 20-25 человек. Извеняюсь что сразу не оставил коментарии

Карс верно заметил. Я просто я немного потерялся от повторяющихся из поста в пост одно и то же. Какие абхазы мусульмане. Я уважительно отношусь к Мусульманству и Христианству, и мои отпирания не имеют ни чего общего с какой либо нетерпимостью к вере. Но у меня вызывает сегодня уже НЕДОУМЕНИЕ когда грузины на армянском форуме пробуют разыграть карту абхазы – мусульмане. В двойне непонятно когда это говорят бывшие жители Абхазии. Они 100% не могут не знать какие мы были мусульмане. Не пойму зачем нужно лить из пустого в порожнее? Зачем докапываться до слов, ведь я думаю смог объяснить что пострадавший за веру «мухаджир» некорректно. И всё. Очень странно всё это…

Гиоргий я бы хотел узнать вот что. Что вы вкладывайте в фразу Абхазия родина не только абхазам но и грузинам. Я знаю несколько версий того каким образом Абхазия становится общей родиной. Скажите каковой вы придерживаетесь? И ещё Гиоргий я вас просил показать мне где я отмежевался от грузин. Касаемо вашего примера. Да он удачен ОТЧАСТИ. Так как вы выбрали из перечня моих аргументов самый легкий. Я говорил о подобии резервации смягчив немного термин. Ну ладно видимо тебе тожя тоже немного достала эта тема. А вот на Гулия я бы хотел остановится немного поподробней. Я просто замечаю что грузины частенько используют его в своих целях. Я читал много его вещей и могу сказать что он очень дипломатичный человек (был). И его слова можно интерпретировать по разному, особенно удобно выдергивать из контекста и стараться дать оплюху абхазу. Очень неприятная тенденция наблюдается. На этот случай я тут книжицу одну случайно раздобыл. Хотел бы что бы ты прочёл его одно высказывание. Маленькое отступление. Книга целиком состоит из архивных данных КГБ в промежутке 44-46 года. Это время активного заселения грузинами Абхазии. Времена «Абхазпереселенстроя», знаешь наверно. Это докладная записка озоглавленна так «О фактах усилившихся антисоветских высказываний со стороны отдельных лиц по гор. Сухуми, в Гудаутском и Очамчирском районах из числа националистически настроенных абхазцев.» Народному коммисару КГБ ГССР ген. лей. тов. Рапава в г. Тбилиси, от Народного комиссара Абх АССР ген майора И. Гагуа 24.01.46 года. Так вот там есть данные осведомителя (в простонародье стукача) о Дмитрии Гулия. Обрати внимания, человек которого вы используйте против абхазов, пытаясь перевернуть всё с ног на голову в бытность свою проходил как абхазский националист, мало того антисоветчик (хотя все его высказывания сводились к межэтническим отношениям абхазов и грузин). Вот эта анонимка.

УУУУ как жестко то

Кто бы сомневался золотце

Жаль что нет в нете данных Очень хотелось бы прочесть поподробней. А первые две даты можно ли использовать для того что бы сказать что это было восстание?

MIG-35 нужно понимать нюанс. Мы не попадаем под какие то шаблоны. Христиане ИЗ Оттоман имп, мусульмане В Оттоман импер. Абхазы ИЗНОЧАЛЬНО очень лояльны к вероисповеданию в собственном этносе. До сих пор у нас практикуются браки где супруги разных конффесий, я наверно не побоюсь утверждать что таких браков большинство. Тогда было то же самое (могу привести факты). Верно замечено что я говорю именно о поверхностном вероисповедании. Они не были христианами, так же как и не были мусульманами. MIG именно это я хотел сказать. С тех времён как византийцы первый раз появились у нас с крестом прошло много времени, и много что поменялось в Абхазии. То почему и как так получилось что к 18 веку абхазы стали так холодно относится к вере, работа археологов, историков. То почему в нашей вере (которую почему то многие называют языческой) так много совпадений с Ветхим заветом должны разобраться знающие историки. Мы же можем только догадываться что и как. Построили или нет переселенцы хоть одну церковь я не знаю. Я даже не знаю были ли там записи хоть где ни будь о том кто на ком женился. Через несколько лет о них вообще перестали говорить в Турции, их начали переваривать и ассимилировать. Могу сказать единственно точно, сегодня они все - мусульмане.

Кстати Гиоргий не сложно показать ссылки где бы можно было подробно почитать о 6 грузинских восстаниях против Российской Империи?

Заметь я в отличии от вас не поднимаю тему грузин мусульман, хотя у вас в процентном отношении мусульман больше чем у абхазов.

Гиоргий наш разговор к сожалению сводится только к одному , с твоей стороны к тому что бы ДОКАЗАТЬ мне что абхазы мусульмане, или по крайней мере те которых выселили. С моей стороны это, попытки отбиться от этого. А к чему это, ты не знаешь? Что это может решить? Что тебе даст тебе? К чему это вообще, объясни пожалуйста? Начался разговор вообще с того что мухаджир НЕККОРЕКТНОЕ название депортированных абхазов. Я попросил тебя привести хоть одну ссылку на то что абхазы воевали под знаменем ислама, что идеология их сопротивления была однозначно построена на джихаде или просто сопротивлению христианства (она сказать откровенно даже в Дагестане или Чечне не была построена изначально на Исламе, только позже появились термины джихад Ислам и сопротивление именно в таком ракурсе). По моему ты не привёл ни чего. Я попросил рассказать знаешь ли ты хоть одну мечеть в те времена кроме как в Сухум-Кале в крепости где был гарнизон осман? По моему ты так же не опроверг и этого. Я попросил объяснить каким образом если выселенные такие единоверцы они жили в РЕЗЕРВАЦИЯХ. Ты в курсе что строились ЗАГОНЫ где они жили под открытым небом. Я привёл данные самих турок которые говорили что умирает в ДЕНЬ 130 человек!!! И к ним относились как к скотам, морили голодом и препятствовали вообще какой либо нормальной жизни. Я просил объяснить почему НИ ОДИН наиб имама Шамиля не смог собрать и 50 человек резервистов. Только последний наиб смог набрать ОДИН отряд у шапсугов, которых он в последствии попытался использовать против шапсугов же, для НАСИЛЬСТВЕННОЙ рекуртизации. Произошло столкновение. После чего они и его и его джихад послали и разошлись по домам. Просил объяснить каким образом так получалось что полуголодные нищие убыхи которые уже несколько десятков лет перманентно воевали с Российской Империей ПОКУПАЮТ оружие у Турции? Я не отпирался бы будь верно то что они действительно мухаджиры, но это не так. Как они могут быть пострадавшим за веру если эта вера даже у тех которые себя называли мусульманами дальше слов не шла. Ты прекрасно знаешь что абхазы это не тот народ которому можно сказать ты мусульманин или христианин, у нас на ПЕРВОМ месте этническая составляющая и абхазу глубоко фиолетово какой веры будет будущая мать его детей. Это для нас САМОЕ последнее. Мы ни когда не исчислялись миллионами что бы позволить себе такую роскошь, перебирать. Если ты Гиоргий с Абхазии, то в двойне вызываешь недоумение у меня этими попытками связать нас с мусульманством. Я уважительно отношусь ко всем вероисповеданиям, но правда прежде всего. И ещё Гиоргий оставьте вы бедного старика Гулия, не надо его использовать для каких то доказательств. Не надо использовать его авторитет что бы нас в чём то задеть. Не надо придумывать новые истории в интерпретациях выдернутых из трудов Гулия фраз. Тем более твоя ссылка вообще то противоречит твоей же логике. //С этой стороны предпринимались многократные попытки довести до конца турецкие планы полного порабощения всей Грузии. Гулия// Смотри Гиоргий там слово ПОПЫТКИ. Где написано что попытки увенчались успехом. Где ни будь у кого ни будь ты можешь найти доказательства того что БЛАГОДОРЯ абхазам попытки турок увенчались успехом? Ты можешь найти данные где бы абхазы помогали и действовали заодно с Турками ДЛЯ НАСАЖДЕНИЯ Ислама в Грузии? PS По моему разговор затянулся, я готов его прекратить. Есть куча более существенных тем которые тем более злободневны и нужными нашим народам, чем вопрос можно ли называть мухаджиров пострадавшими за веру или нет.

Гиоргий я сам не знаю зачем вы задали мне тот вопрос насчёт веры Касаемо того что вы не поймёте как могла Россия выселять абхазов христиан. Добро, принимаем на время вашу логику, то есть по вашему выселены мусульмане абхазы, а кто остался это христиане. Может помните какой титул ТОРЖЕССТВЕНО был вручён моему этносу Российской Империей? «ВИНОВАТЫЕ» вот именно виноватые мы были для империи потому что воевали за свою свободу. И именно те кто остались в Абхазии абхазы НЕ ИМЕЛИ ПРАВА селится поблизости городов, не имели права служить в армии, не имели права ходить с оружием. Они были не нужны ни кому, и были изгоями у себя на Родине. Выселением не завершилась трагедия абхазского народа если самодержавие насильственно изгнанных в Турцию окрестило «предателями» и запретило им вернутся на родину, то те, кому удалось остаться в Абхазии, объявлены были "виновным" населением. Их лишили наследственного права на землю, которой могли пользования "только в качестве арендаторов", они оказались без права на издольщину, на продажу. Им же запретили селится в Центральной Абхазии - междуречье Кодора и Аапста. Кроме того, абхазы были объявлены "временными жителями" Абхазии и за малейшее антиправительственное выступление им грозило поголовное выселение из родины. Ваша логика согласитесь немного не корректна. "Землевладение в Абхазии" П.Чарая Журн. "Квали". 1897, №12 …им запретили селиться в междуречье Кодера и Аабста29 в окрестностях Сухума. Такое распоряжение приняло правительство с той целью, чтобы близ Сухума заселить более надежных дня государства людей... Поэтому в Сухумском округе абхазы не живут компактно: одна часть живет в Кодорском "участке" - между Охуреем и Кодори /абжуйцы/, вторая часть /бзыбцы/ - в Гудаутской части. Они - абжуйцы и бзыбцы - отдалены друг от друга почти на два дня ходьбы… …На государственных местах живут колониями: русские, немцы, мегрелы, греки, эстонцы и армяне… Самое простое объяснение. Российской Империи было ГЛУБОКО НАЧИХАТЬ какой веры абхазы. Им нужно было избавится от беспокойных народов, что бы иметь доступ к Черному морю. А заселялись земли лояльными Российской Империей народами.

Карс больше всего неприятно когда нас упрекают в каком то исламском пути МЕСТНЫЕ грузины. Которые жили с нами рядом а сейчас в целях пропаганды поддакивают этому бреду. Уж кому кому но грузинам с Абхазии НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НЕ ИЗВЕСТНО какие абхазы мусульмане. Я, до войны, не разу не видел НИ ОДНОГО абхаза с кораном читающего по 5 раз намаз. Может я что то пропустил в этой жизни не знаю.

Если вы мне покажете где я отмежевался от грузин, то я отвечу на ваш вопрос.

Аминь!