Taron Saharyan

На дня заметил на картах Google Earth наличие одного довольно крупного азербайджанского военного поста на территории Грузии (координаты: 41° 18′ 20.54″N, 45° 01′ 18.14″ E). Пост охранят участок границы с Ноемберянским районом Армении. Интересно бы узнать мнение форумчан. Вот карты:

Уважаемые участники форума, хотел бы услышать ваше мнение о творчестве и исторической роли великого Чухаджяна. В последние годы азеры агитирует ложь якобы автор первой оперы на Востоке так называемый "классический композитор" узеир гаджибеков. На самом же деле, когда Чухаджян в 1868 писал оперу "Аршак II" гаджибеков еще не был рожден, а когда в 1891 году полностью был поставлен его "Земире", гаджибекову было 5 лет. Каким чудесным образом сейчас азерам удается так бесстыдно дезинформировать людей ? Эта тема создана в основном для беседы о роли Чухаджяна в нашей культурной истории. Здесь можете скачать арии Олимпии в исполнении Гоара Гаспаряна.

Дорогие форумчане уже работает новый сайт про историю Кавказской Албании ! Некоторые разделы сайта находятся на разделе разработки, так что надеемся на ваше понимание )) Проект очень большой и сайт все время будет обновлятся !! http://caucasian-albania.net/ http://caucasian-albania.net/arkheologi.html

Военные бюджеты стран мира Армения - 85 -е, Азербайджан - 57-е, Грузия - 74-е http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...ary_expenditure Есть ли какие то прогнозы, сколько будет наш военный бюджет в 2008 -ом ? Еще один очень интересный список http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...of_armed_forces

«Знай это!» или тайная биография Президента России http://www.kavkazcenter.com/russ/history/i..._werewolf.shtml Прошу всем оставить свои мысли и комментарии

Прокудин-Горский Сергей Михайлович изобретатель, внёсший значительный вклад в развитие фотографии и кинематографии. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...8%D0%B9#_note-2 Фотографии Сергея Михайловича Прокудина-Горского (1863-1944) Восстановленные в рамках народного проекта Фото - между 1905 и 1915 гг. http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/...html#11620v.jpg http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/...html#11485v.jpg Фото - между 1905 и 1915 гг.

Оказывается "самый умный и великий азербайджанец" Гейдар Алирза оглы Алиев НЕ АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ Слухи, что он был по происхождению КУРДОМ не новость, но документально нигде полная информация не было. Так вот, КУРДСКАЯ племя Пюсиан один из так называемых племен «игирмидорт» (24) в 1586-1587 гг. был изгнан из области Гянджи (там доминировали Шададдины - тоже курды) и Барда в край Сюник. Их изгнал турецкий султан во главе Сардар Фархад пашы. Так что аксиома, что умных "азербайджанцев" нет остается аксимой Ссылка: http://ezid.ru/articles/letif_mammad/2007_20_kurd.ru.html

Вот что писал Нострадамус про Второую мировую войну: «В состав великой Германии войдут Брабант, Фландрия, Гент, Брюгге и Булонь. Будет заключено лицемерное перемирие, Великий вождь из Армении нападет на Вену и Кельн». (5.94) http://smallbay.ru/nostradamus2.html Ваши комментарии

Русские смелые, евреи умные, а татары добрые? Московские школьники разных национальностей составили портреты своих и чужих народов Юлия ЖУКОВСКАЯ — 06.04.2007 Социологи провели опрос в школах Москвы, чтобы узнать, как в таком многонациональном городе уживаются подростки, принадлежащие к разным этносам. Рассказывает профессор Владимир Шапиро, главный научный сотрудник Института социологии РАН: - Национальный вопрос для Москвы и всей России крайне болезненный. На фоне массового притока мигрантов, стремительного изменения этнического состава населения и роста национального самосознания (который, с одной стороны, обогащает российскую культуру, но при этом неизбежно ведет к развитию ксенофобии и экстремизма) нам приходится заново выстраивать межнациональные отношения. И это острейшая проблема. Речь идет о безопасности нашего государства, его целостности и выживании. И потому нам было очень важно увидеть, что думает о происходящем подрастающее поколение, какие комплексы и стереотипы уже успел ему навязать мир взрослых. Как проводилось исследование В исследовании «Подростки и юношество в многонациональной Москве» приняли участие 2455 столичных подростков семи национальностей: русские, азербайджанцы, армяне, грузины, евреи, корейцы и татары. Все они ученики 8 - 11-х классов из 39 средних общеобразовательных школ Москвы. Из них 11 школ - обычные, 15 - с русским этническим компонентом (то есть в образовательной программе больше предметов, посвященных русской культуре), 13 - с другими этнокомпонентами: азербайджанским, армянским и т. д. Ребята заполняли анкеты, содержащие 166 вопросов. КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА - Сейчас подростки гораздо острее чувствуют свою национальность, чем раньше, в советские времена. Судя по результатам нашего опроса, она «имеет большое значение» для 1/3 корейцев, 2/5 русских и азербайджанских школьников, половины татар и примерно 2/3 армян, грузин и евреев. О том, кто они, к какому этносу принадлежат, нынешние дети узнают очень рано. Примерно каждый третий из опрошенных осознал свою национальность уже к шести годам, к девяти - о ней было осведомлено большинство. Причем у представителей этнических меньшинств это происходит обычно раньше, чем у русских. И, к сожалению, иногда при очень неприятных обстоятельствах: от 5 до 9% армянских, азербайджанских и корейских подростков сказали, что узнали о своей этнической принадлежности, «когда меня обидели, оскорбили, подрались со мной из-за моей национальности». Вообще с проявлениями межнациональной неприязни московские подростки сталкиваются регулярно. Недоброжелательные высказывания о своем народе слышали или читали большинство ребят всех национальностей. А среди корейцев и евреев просто зашкаливает доля тех, кто сталкивался с выпадами против своего этноса не один, не два, а много раз: 47% и 60% соответственно. Впрочем, заметная часть подростков во всех семи этнических группах и сама не без греха. Например, среди русских каждый второй хотя бы раз высказывался неодобрительно о каком-нибудь народе. КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА - Большинство опрошенных подростков считают, что их народ «не лучше и не хуже, чем другие». Так что те, кто стоит на позиции национального превосходства, составляют меньшинство. Но сказать, что их мало, никак нельзя: это каждый четвертый среди русских, евреев и грузин, а также каждый пятый среди азербайджанцев и армян. Мы спрашивали школьников: чаще им приходится гордиться своей национальностью или стесняться ее? Оказалось, что особенно много «гордецов» среди армян, евреев и грузин - свыше 70%. Комплексовать же по поводу национальности больше всего приходилось корейцам (3%) и азербайджанцам (10%). А вот доля тех, кто пытался хотя бы раз в жизни скрывать свою этническую принадлежность, выше всего среди евреев (35%) и татар (24%). Опрос показал, что подростки очень остро реагируют на неблаговидные поступки соплеменников. Процент тех, кто испытывал стыд за людей своей национальности, высок во всех группах. И, кстати, по сравнению с 1999 годом он вырос. Особенно у татарских подростков: за семь лет этот показатель у них увеличился вдвое. КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА - Как видите, только небольшая часть ребят считают, что друзей лучше выбирать из «своих». Подавляющее большинство заявляют, что на национальность не надо обращать внимания. А как же обстоят дела на самом деле? По признанию 3/4 русских подростков, а также 2/5 азербайджанцев, армян, грузин и евреев, среди друзей у них больше именно соплеменников. И национальность самого близкого, закадычного друга, как правило, такая же, как и у самого подростка... Так что политкорректные заявления подростков не отражают реального положения вещей. Будущего супруга большинство ребят хотели бы найти среди соплеменников. Доля таких юношей и девушек за последние семь лет выросла во всех этнических группах. Кроме корейцев. У тех процент сторонников такого брака, наоборот, снизился - в полтора раза по сравнению с 1999 годом. И сейчас львиная доля корейских подростков готовы отдать сердце и руку своему будущему избраннику, невзирая на его этническую принадлежность. КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА - Мы предложили школьникам список из 13 положительных и 13 отрицательных качеств. Они должны были написать, каким народам, по их представлениям, каждое из этих качеств наиболее характерно. Портреты собственных этносов ребята нарисовали почти сплошь в радужных красках. К примеру, русские подростки все положительные качества приписали прежде всего собственному народу и только вежливость уступили англичанам. Самым главным достоинством своих соплеменников русские и азербайджанские школьники назвали смелость, армяне и грузины - гостеприимство, евреи - ум, корейцы - трудолюбие, татары - доброту (поровну со свободолюбием и гостеприимством). Из плохих качеств русские подростки приписывали своему народу чаще всего лень. Азербайджанцы самым серьезным недостатком своих соплеменников называли агрессивность (поровну с жестокостью и завистливостью), корейцы - лень, а армяне, грузины, евреи и татары - хитрость. Из всех названных русскими подростками народов в целом привлекательный образ в их глазах имеют: англичане, французы, итальянцы, японцы, белорусы, испанцы, корейцы, китайцы и африканцы. А непривлекательный: чеченцы, цыгане, американцы, азербайджанцы, евреи, украинцы, «кавказцы», татары, таджики, грузины, армяне и немцы. А каковы представления о русском народе у подростков других этносов? Единственная группа, которая рисует его главные качества только темными красками, - это грузины. У армян же, азербайджанцев и татар в его портрете преобладают положительные черты. Но русские подростки «не отвечают им взаимностью» и приписывают этим народам по большей части отрицательные качества. У евреев в восприятии русских плюсы и минусы уравновешены. Но русские ровесники окрасили образ этого народа также преимущественно в темные тона. Восприятие друг друга совпадает у русских только с корейцами - очень доброжелательное. И с грузинами - крайне неприязненное. КОММЕНТАРИЙ СОЦИОЛОГА - По мнению участников опроса, чаще всего в России ущемляются права народов Кавказа, Средней и Юго-Восточной Азии, Африки, а также евреев. И вот что интересно: к числу наиболее ущемляемых народов ребята обязательно относили свой собственный - в том числе и русские подростки! Так как русские в России - это этническое большинство и от них в первую очередь зависит межнациональная ситуация в стране, мы попытались оценить уровень толерантности (то есть терпимости к другим народам) русских подростков. Им был предложен список из 26 утверждений. 13 из них проповедовали общечеловеческие, демократические ценности, другие 13 представляли собой высказывания националистического толка. Ребята должны были выразить свое согласие или несогласие с ними. На основе полученных ответов мы разделили подростков на три группы: терпимые, нетерпимые и неопределившиеся. Самую большую составляют ребята без четкой позиции. И вот за них-то и надо сражаться. Исправить нетерпимых тяжело и даже, скорее всего, невозможно. А вот на тех, кто еще не определился, можно повлиять. Кто это должен делать? Конечно, школа, СМИ, деятели культуры и науки, религиозные лидеры, вменяемые политики... И в первую очередь - наш президент. Дело в том, что Путин, судя по опросу, пользуется у московских русских подростков наибольшим доверием. Именно его мнение имеет для многих тинейджеров решающее значение. Поэтому очень важно, чтобы из его уст наши дети слышали не общие фразы, а личную человеческую позицию. И если где-то в стране убивают девочку за то, что она таджичка, подростки (впрочем, как и взрослые) должны видеть немедленную реакцию президента. Чтобы они не расценили молчание как знак согласия. Чтобы проверить степень терпимости москвичей, мы решили провести среди читателей нашего сайта http://www.kp.ru/ опрос. Чтобы никого не обидеть, мы выдумали несуществующую национальность - неких «темрюков». Затем сообщили, что они активно перебираются в столицу (тоже, само собой, наша фантазия). И спросили у читателей: а что, по-вашему, с ними делать? Прокомментировать результаты мы попросили социолога Игоря КУЗНЕЦОВА: - Результаты вашего шутливого опроса совпадают с данными серьезных исследований. То есть москвичи одинаково реагируют и на реальные народы, и на вымышленных «темрюков», которых и в глаза-то никто не видел. Это значит, что отторжение у москвичей вызывают не какие-то определенные национальности, а чужаки вообще. ДРУГОЕ МНЕНИЕ Михаил ВИНОГРАДОВ, директор Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях: - Ничего катастрофичного в результатах этого опроса я не вижу. То, что люди выбирают друзей и супругов по этническому признаку, - это нормально. Представители своего народа понятнее... И стереотипы восприятия других этносов («злой чеченец», «жестокий татарин»...) тоже вполне оправданны. Они же не с неба свалились, а формировались веками. У них глубокие исторические корни. Из памяти русского народа ведь не вытравишь ни татаро-монгольское иго, ни кавказские войны... Мы с этими стереотипами жили всегда - и при Российской империи, и после нее. И уживаться с другими народами они нам нисколько не мешают. Комосмольская Правда: http://www.kp.ru/daily/23882.4/65636/

На всемирноизвеснтом сайте www.maps.google.com уже отображены границы НКР )) В ОТЛИЧИЕ ОТ ДРУГИХ НЕ ПРИЗНАНЫХ ГОСУДАРСТВ (типа Абхазии и Южной Осетии). В нынешнее время мы становимся очевидцами, как Арцах(карабах) упоменается и указывается НЕ В АРМЯНСКИХ сайтах. Мир не слеп ))) Прошу обсудить эту ТЕНДЕНЦИЮ ) спасибо

Признание тутека как "исконно армянского музыкального инструмента" Этим, похоже, ознаменуется грядущий конкурс "Евровидение" в Финляндии Г.ГАМИДОВ 12 мая в Хельсинки состоится финал грандиозного музыкального шоу-конкурса Европы "Евровидение". Число участников нынешнего конкурса вновь оказалось рекордным - 42. Учитывая, что Евровидение - форум сугубо европейский, а континент насчитывает 53 страны, с сожалением приходится констатировать, что Азербайджан оказался в той стремительно редеющей группе стран, которым пока еще не посчастливилось принять участие в вышеотмеченном конкурсе. Однако сей факт - тема отдельного разговора. Речь в этой статье пойдет о представителе Армении - Хайко, который выступит в Хельсинки с песней Anytime you need. Напомним, что благодаря своему предшественнику Андрэ, кстати, выходцу из Арцах(карабах)а, занявшему в прошлогоднем конкурсе восьмое место, в столице Финляндии Хайко без предварительной полуфинальной борьбы выступит непосредственно в финале, где свои композиции представят 24 страны. Уже сейчас, когда определились абсолютно все участники форума, о каждом из них, а также о композиции, которую они исполнят, можно узнать на официальном сайте конкурса www.eurovision.tv. Примечательно, что армяне, которые в прошлого году, мягко говоря, удивили нас тем, что певец Андрэ был представлен, как уроженец "Нагорно-Арцах(карабах)ской республики", и только после вмешательства нашей страны, официальный сайт конкурса изменил место рождения певца, на этот раз проявили очередную изобретательность в представлении очередного неармянского в качестве "исконно армянского". Речь в данном случае идет об азербайджанском национальном духовом музыкальном инструменте тутеке, который армяне называют дудук и, конечно, считают своим культурным достоянием. Как уже отмечалось выше, благодаря официальному сайту конкурса, любой желающий может получить исчерпывающую информацию о каждом участнике Евровидения. Посредством раздела "Армения" посетитель может зайти на официальный армянский сайт, посвященный конкурсу "Евровидение", а точнее, армянским участникам этого международного форума, где с легкостью может скачать видеоклип песни Anytime you need, найти слова песни и ознакомиться с биографией Хайко. Здесь стоит отметить, что наученные горьким опытом армянские авторы сайта не стали помещать на страницах ресурса информацию о месте рождения своего представителя, чем вызвали подозрение в том, что и этот исполнитель является выходцем из Нагорного Арцах(карабах)а, а значит, Азербайджана. Но, как говорится, не пойман - не вор... Интерес тут в другом - видеклипе, снятом на песню Anytime you need, и длящемся 2 минуты 59 секунд. Сюжетной линии у клипа, который, бесспорно, будет многократно прокручен, презентован непосредственно перед финальным днем в самой Финляндии, как таковой нет. Однако после просмотра этого ролика, в памяти зрителя остается не только, да и не столько сам исполнитель и его невзрачная (в отличие от песни Андрэ), даже по меркам Евровидения, песня, а инструмент тутек, которому в клипе уделяется особое внимание. Начнем с того, что первые 12 секунд клипа очень грамотно, ненавязчиво, крупным планом, во весь экран зритель вынужден лицезреть процесс создание тутека руками, судя по всему, армянского мастера. При этом ни лица мастера, ни чего бы то ни было другого, что может отвлечь зрителя, в это время на экране нет. Тем самым любой, за исключением азербайджанского, зритель клипа делает для себя вполне логичные выводы о том, что инструмент этот (пусть иностранец и не знает его названия, но наверняка еще множество раз повстречает так или иначе) является национальным армянским инструментом, тем более что первые кадры клипа сопровождаются музыкой тутека. Далее в дело вступает сам Хайко, однако ни он, ни балерина, которая периодически мелькает в клипе, ни якобы древний храм, замененный обычными декорациями, в котором и происходит все действо, не заслуживают нашего отдельного внимание. Интересно другое. Закрепляют так называемый "урок по признанию тутека армянским народным инструментом" крупные кадры игры на тутеке без демонстрации лица музыканта. Всего по ходу клипа их 10 и длится каждый из них в среднем по 2-4 секунды. Кто-то подумает, что для почти трехминутного клипа это не много, но учитывая сами кадры, сопровождаемые музыкой инструмента, этого с лихвой достаточно для того, чтобы в умах европейских, и не только, зрителей отпечаталось представление об этом этническом инструменте, как об исконно армянском. С сожалением, приходится констатировать, во-первых, более чем грамотную пропагандистскую политику наших соседей, которым в данном случае надо отдать должное, а, во-вторых, то, что наша возможная ответная реакция абсолютно ни к чему не приведет. Учитывая, что за почти 20-летний период мы так и не научились, образно выражаясь, атаковать, а лишь обороняемся, то там, то тут заявляя о том, что, дескать, армяне выдают за свои нашу национальную музыку, инструменты, поэзию и т.д., думается, и на этот раз не останется ничего, как просто развести руками. В подтверждение этих слов можно привести простой пример. На одном из самых крупных и популярных поисковых интернет-сайтов www.google.com, в частности его русской версии www.google.ru, любой желающий может задать слово "тутек", на что поисковик выдаст ему 2750 различных страничек, где так или иначе будет указано это слово. Причем на многих из этих страничек тутек указан как "продольная флейта у народов Ближнего Востока и Кавказа", и только в некоторых - азербайджанского народа. Однако если задать поисковой системе слово "дудук", то Интернет выдаст аж 78 600 страничек, где будет указано это слово. Причем абсолютно во всех из них будет упомянуто, что дудук - это "исконно армянский национальный инструмент". Аналогичным образом обстоят дела, если задать в интернете поиск фотографий тутека. Откроется всего одна, да и то любительская фотография безымянного тутекчалана. Если же "попросить" google.ru найти фото дудука, то он выдаст 221, по большей части качественную фотографию. Выводы напрашиваются сами собой... P.S. Выдержка из текста одного из русскоязычных сайтов, посвященных дудуку: "Бархатный, дрожащий голос дудука сопровождает сегодня голливудские фильмы. Для дудука пишут музыку серьезные композиторы. Все это заслуга замечательного армянского дудукиста Дживана Гаспаряна. Он живет в Ереване и ездит по всему миру с концертами. Благодаря ему угасший было интерес к дудуку вспыхнул в республике с новой силой. Каждый армянский мальчик мечтает стать таким, как дядя Дживан"... В начале перестройки Гаспарян оказался в Лондоне, где познакомился с Питером Габриэлом, знаменитым музыкантом и продюсером. Сотрудничество с ним оказалось чрезвычайно плодотворным: дудук Гаспаряна звучал в лучших концертных залах мира. Дживан работал с Лайанелом Ричи, Андреасом Фолленвайдером, записал музыку к 18 фильмам, в том числе к знаменитому "Гладиатору"...

Хорошо известно, как тюрки с XI-XIII веков перекочевали из своей родины Средней Азии (куда в свою очередь пришли к VI-VII вв. из Алтайа) на Кавказ. Из древней и великой иранской провинции Адурбадаган (тюркское исскожение - Азербайджан) они вторглись на Кавказ и уничтожили наших БРАТЬЕВ кавказских албан. Из куро-аракской ровнины к XVIII веку "азербайджанцы" у которых не было не общего этнического самоназвания не идентичности во главе разбойника из племени "сарыджалы" вторглись на наш Арцах-Хамсу. Когда турки в 1918-ом на Кавказе ИЗОБРЕЛИ "Азербайджан" "азербайджанцы" еще себя называли ТУРКАМИ о чем свидетельствую данные переписьи 1920-х гг. ФРОПОСТ Турции внезапно и автоматический вошедший в состав Советской России сумел методами ПОЛИТИЧЕСКОГО ТЕРРОРА И ШАНТАЖА захватить две священные армянские земли Арцах - единственный остаток армянской государственности в века отсутстивия у нас царства, и Нахиджеван - цердце Армении, когда вперые вошел Ной после всемирного потопа. В 1936-ом Сталин ИЗОБРЕЛ еще одно новое понятие - этноним "азербайджанцы". Вообще 30-е годы были очень решающими для ОБРАЗОВАНИЯ ИСКУССТВЕНОГО НАРОДА под названием "азербайджанлылер". Тогда Низами стал "азербайджанем" "исчезли" талышли и т.д. В 1960-х горе патриоты Зия Буниятов и его шайка отравили общество Азербайджана своими псевдо гипотезами и внесли неплохой вклад в укреплении нового вида фашизма азерского толка. В 1988-ом азербайджанцы уже удевились почему они должны "отдавать" эрмянилерин "сенин гюзел ве даглик Арцах(карабах)". В концы 90-х новые горячие головы обявили всю Армению"ЗАПАДНЫМ АЗЕРБАЙДЖАНОМ". Ереван это Иреван, которую "парламент Азербайджана по просьбе парламента Армении отдал нам в 1918-ом т.к. у нас не было подходящего города для столицы". Куда идет эта тенденция ? Динамика исторических событии показывает только одно - пришлые "азербайджаны" укрепились на Кавакзе , стали "азербайджанцами" и изобрели свой "Азербайджан". Более того они УЖЕ обявили ВСЕ АРМЯНСКОЕ АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ. Что будет лет через 100, если мы не предпримым стратегические шаги для остановления культурной ЭКСПАСНИИ ВАРВАРОВ ? Ваши представлния о будущем с новыми соседами ?

Николя Саркози поручил руководство правящей партией Франции Патрику Деведжяну /PanARMENIAN.Net/ Бывший министр промышленности Франции Патрик Деведжян займет пост генерального секретаря правящей партии "Союз в поддержку народного движения" (UMP). Этот пост остался вакантным после того как возглавляющий UMP Николя Саркози был избран президентом Франции. На встрече с Деведжяном 17 мая Саркози отметил, что поручает ему партию и тем самым возлагает на Деведжяна высокую ответственность. Саркози также пожелал, чтобы экс-министр промышленности как можно скорее приступил к своим новым обязанностям, передает ИА Regnum со ссылкой на Общественное телевидение Армении. Отметим, что новоизбранный президент Франции Николя Саркози, сегодня, 18 мая, сформировал новое правительство. В состав нового правительства вошло 15 человек, семь из которых женщины. В частности, экс-глава военного ведомства Мишель Альо-Мари назначена министром внутренних дел и по делам заморских территорий, министром юстиции назначена Рашида Дати. Портфель министра иностранных дел получил социалист Бернар Кушнер, министром обороны стал Эрве Морен.

Нам всем хорошо понятно, что Азербайджан НИКОГДА без мощного внешнего давления не пойдет на решающие уступки. Они как говорили в 88-ом, 94-ом и далее, так продолжают четко и конкретно заявить "Азербайджан никогда не признаст суверенитет Арцах(карабах)а, и на осное любого решения должен стоять террриториальная целостность Азербайджана". Их заявления с каждымн годом становятся все более и более безуступочным и жестким и угрозы войны уже каждодневное дело. Как вы счетаете не нужно ли нам прекратилть этот спектакль с Азербайджан, т.к. АКСИОМАТИЧЕСКИЙ понятно, что они на уступки МЯГКО ГОВОРЯ не готовы. Армения доложна работать в прямую с межд. организациями от ООН до СЕ и ЕС и все наши ресурсы должны коррдинироватся на этом направлении. Это единственный вариант, ибо тогда мы можем думать, что хотя бы через лет 20 Арцах(карабах) может быть признан а сейчас мы просто в пустую (польностью) тратим наши силы и время.

Вчера, 12 мая исполнилось 13 лет с момента подписания декларации о прекарщении огня 13 лет, каждый день азербайджанцы кричат о войне. 13 лет каждый день эти трусы пишут лживые публикации и книги исскожая реальную историю армянского Арцах(карабах)а. 13 лет азебайджанская истерика шумит по всем каналам от интернета до "похищения" армянского флага перед зданием Совета Европы. Каждый год они увеличевают свой военный бюджет с угрозами в адресс армянства. Не пришло ли время самим готовится к войне, координировать все наши силы и покончить с этим государством ? СКОЛЬКО мы будет еще терпеть их ? Как долго мы собираемся ждать, пока эти варвары нечеловеки станут цивиллизованными ? Может еще покаления 2-3 мы будем пожертвовать пока в это время мир будет развиватся ? Или будем стоять и ждать умных политиок из Баки ? ПОЧЕМУ УЖЕ СЕЙЧАС НЕ ГОТОВИМСЯ К ВОЙНЕ ? Она может начатся лет через 10 но она НУЖНА. Завтра, когда эти змеи еще увеличятся наши покаления будут недовольны нами, ибо мы не ломали еще их спину, оставляя пол дела нашим детям.

Очень интересная статья, советую всем читать. РОДНОЙ ЯЗЫК И ПАТРИОТИЗМ Сравнительный анализ армянских и европейских первоисточников На Западе возникновение национализма и патриотизма исследуется, как правило, исключительно на основе исторического опыта Европы периода XVI-XXвв. Естественно, подобный европоцентризм неизбежно приводит к неудовлетворительным результатам и необоснованным выводам. Так, большинство ученых, изучающих феномен национализма-патриотизма, полагает, что первые нации в мире появились в XVI-XIXвв. , а "самосознание наций - плод XIX века". Например, Лиа Гринфельд, авторитетнейший ученый в этой области, утверждает, что "первая современная идея нации возникла в XVI веке в Англии, а англичане - первая нация в мире". Подобные суждения западных ученых в какой-то степени можно объяснить тем обстоятельством, что формирование европейских наций и обретение ими национального самосознания действительно приходятся на XVI-XIX века. Вот свидетельства самих западных исследователей: "Даже многие годы спустя после Французской революции 1789г. абсолютное большинство проживавших во Франции людей еще не осознавало, что они французы"; или: "В середине XIX века в Италии всего лишь 3% итальянцев умели говорить на том же общем языке. Большая же часть говорила на сильно различающихся провинциальных диалектах и считала себя сицилийцами, римлянами. . . " Между тем уже древние и раннесредневековые первоисточники выявляют развитую идентичность армян, сопутствующие ей патриотические настроения и порожденные ими идеологии. И все это - за века до возникновения сходных процессов в Европе. Армянский язык Армянский язык - один из решающих, если не самый решающий исторический фактор из числа тех, которые имели воздействие на формирование национального самосознания армян. По сути, армянский язык был наипервичным стимулом возникновения национального самосознания армян. В свою очередь, существование в языковом плане самобытной и консолидированной общины стало необходимой предпосылкой для раннего обособления армянского языка от индоевропейского праязыка. Многочисленными новыми и новейшими исследованиями отныне окончательно установлена автохтонность армянского языка на Армянском нагорье. Гегемония армянского языка и соответственно армянского этноса на Армянском нагорье утвердилась в 4-3 тысячелетиях до н. э. , возможно, еще раньше. Прямое свидетельство об ареале распространения армянского языка оставил нам греческий географ Страбон (64г. до н. э. - 23г. н. э.) , согласно которому во II веке до н. э. все население объединенной усилиями Арташеса I Армении говорило на армянском языке - "все были одноязычны". Ниже мы приводим сравнительный анализ содержащихся в армянских, английских, французских и русских источниках свидетельств, позволяющих выяснить, когда и в каких социально-исторических обстоятельствах родной язык становится объектом общенациональной любви и гордости. "Золотой век" "в восточном краю, вдоль границ армянской речи". Еще одно сообщение "отца армянской истории" дает возможность представить, как рано цари древнеармянского государства осознали стратегическую важность этнолингвистического единообразия. Ссылаясь на Мар Абаса Катину, Мовсес Хоренаци сообщает, что царь Арам (в этом эпизоде он воплощает одного из двух армянских царей - жившего в IX веке до н. э. Арамэ или жившего в VII в. до н. э. Эримена-Армани) предписал жителям окраинных гаваров, только вошедших в состав Армении, "научиться армянской речи и языку". Фактически этот эпизод говорит о том, что уже в IX-VII вв. до н. э. государство Армения разработало и строго проводило специальную языковую политику, гарантировавшую развитие армянского языка. Мовсес Хоренаци - не единственный наш средневековый автор, подчеркивающий значение армянского языка. Сразу же вслед за созданием армянских письмен, в том же V веке, другие армянские мыслители также подчеркивали важность фактора родного языка. Так, Павстос Бузанд определял Армению как "весь мир армянского языка" и "Торгомову страну армянского языка". Рассказывая о всенародной скорби, охватившей Армению в связи с кончиной Католикоса Нерсеса Великого, Павстос пишет: "И внутри границ Армянской страны, от одного ее края до другого, оплакивали его все благородные и крестьяне, населяющие дом Торгома благородные и крестьяне без исключения, весь армянский язык". В этом эпизоде Павстос считает армянами только говорящих на армянском (причем независимо от сословных и иных различий) , Армению определяет как страну, говорящую на армянском языке, а границы Армении соотносит с территорией господства армянского языка. Фактически Павстос отождествляет понятия Армения-армяне-армянский язык. К этому следует добавить, что в старину слово "язык" означало также "народ, земля, с одноплеменным населением своим, с одинаковою речью" (В. Даль, Толковый словарь живого великорусского языка, Том IV, М. , 1955, с. 164).Забегая вперед, отметим, что данная Павстосом четкая характеристика Армении - "мир армянского языка" - вошла в употребление в Европе в гораздо более поздний период. В начале XIX века, например, немецкий автор Эрнест Мориц Арндт давал такую же характеристику Германии: Das ist des Deutschen Vaterland (дословно - "это Родина немецкого языка"). Примечательно одно из высказываний Егише об армянском языке. Автор знаменитого сочинения "О Вардане и войне армянской" в своей другой работе "Толкование творения" подчеркивает исключительные возможности армянского языка, сравнивая их с возможностями других современных ему языков: "После распада единого большого языка красота возникла: язык грека - нежный, римлянина - резкий, гунна - угрожающий, сирийца - молящий, перса - роскошный, алана - цветистый, гота - насмешливый, египтянина - словно доносящийся из скрытного и темного места, индуса - стрекочущий, а армянина - вкусный и могущий все языки в себя вобрать. И как цвет другим (в сравнении с другим) цветом проясняется, и лицо - лицом, и рост - ростом, и искусство - искусством, и дело - делом, так и язык языком красив". Эти строки демонстрируют, с одной стороны, ту нескрываемую гордость, с какой Егише говорит об армянском языке, считая его наилучшим - вбирающем в себя достоинства всех других языков; с другой стороны, уважительное и даже любовное отношение автора к языковым культурам других народов, хотя в его оценках проскальзывает легкий юмор, в свою очередь подчеркивающий превосходство армянского. Подобное отношение к другим культурам свидетельствует о "просвещенности" армянского национализма, убежденности армян в том, что собственная цивилизация и культура достаточно сильны, чтобы противостоять чуждым влияниям и безопасно заимствовать у них полезные для себя элементы. Превосходство армянского языка над другими языками подчеркивали и армянские авторы более позднего времени. В 1244-1246гг. Вардан Аревелци, называемый также Великим Варданом в отличие от других вардапетов - его тезок и современников, написал по просьбе царя Киликийской Армении Хетума I "Толкование грамматики". В нем, сравнивая подобно Егише армянский язык с другими языками, Вардан Аревелци приходит к убеждению, что его родной язык - наилучший: "Но ты, народ армянский, исследуй и изучай языки, например, греки, франки (европейцы, говорящие на латинском. - А. А.) и эллины, которые македонцы (sic) , много мучаются, пока достигают желаемого и научаются правильно говорить и слушать слова, какое из них мужского рода, женского или нейтрального, какое смешанного. А мы, армяне, благодаря богатству и роскоши нашего языка и письма, посчитали это ненужным, греки же и другие нации вынуждены были вследствие бедности их языка и письма и тем самым восполнили недостатки (своих языков) ". Конечно, Вардан Аревелци не в одиночку и не самостоятельно пришел к подходам армяноцентристского языкознания, он всего лишь развил вековые традиции армянской национальной идеологии. Об этом свидетельствует следующий факт: в законченной им в 1267-1268гг. "Всеобщей истории" Вардан повторил, лишь слегка видоизменив, слова Егише, посвященные армянскому языку: ". . . От первого грубого неотесанного языка получили начало языки - мягкий греческий, резкий римский (латинский) , грозный гуннский, просящий сирийский, богатый персидский, изящный аланский, смешной готский, глухой египетский, щебечущий индийский и - вкусный и роскошный и приятный армянский. И как различие цветов производит красоту и разнообразие, точно то же творит и разнообразие языков". Слегка видоизмененные характеристики Егише, возможно, ставшие широко известными благодаря Вардану Аревелци, можно встретить в трудах таких наших знаменитых мыслителей и грамматиков, как Мхитар Айриванеци (? - около 1305) , Ованес Ерзнкаци (около 1250-1326) , Григор Татеваци (1346-1409). Интересное исследование армянского как языка Божественного принадлежит перу известного ученого-мхитариста Микаэла Чамчяна (1738-1823). В первом томе своей "Армянской истории" он пишет: "Тот первый язык, на котором говорили люди, начиная с Адама до разделения языков, был язык армян, который сохранился до сих пор. И это можно легко доказать, ведь до этого разделения люди говорили на том языке, который бытовал в Армении, так как Ной и его сыновья, которые говорили на исконном языке Адама, жили в Армении и там множились. . . " Стремясь доказать, что армянский язык - это язык Бога и Адама (т. е. избранный язык) , Чамчян так развивает толкование Григором Татеваци слов Егише: "Мы видим, что те, кто в совершенстве владеет армянским языком со всеми его особенностями, звуками и произношением, умеют правильно произносить все те слова других народов, которым учатся, словно это их родной язык. А другие народы не умеют правильно произносить чужие слова, как показывает опыт. Отсюда и следует, что первоначальным и родным диалектом был язык армян, а не других, язык которых произведен от армянского". Когда же такое отношение к родному языку сформировалось в Европе? Об этом любопытные факты содержит примечательная работа социолога и историка Лии Гринфельд, посвященная формированию английской, французской, русской, немецкой и американской наций. Гринфельд, в частности, отмечает, что подобное особое отношение к собственным языкам возникает параллельно формированию наций и появлению у них патриотических и националистических настроений. Английский Англичане свою преданность и любовь к английскому языку начали высказывать начиная с XVIв. Они считали его превосходящим все остальные языки. Ричард Кэрью в своем "Письме о превосходстве английского языка", написанном в конце XVI века, подчеркивает преимущества родного языка и недостатки других. Интересно сопоставить его характеристики с данными Егише. "Итальянский приятен, но не имеет мышцев, подобен спокойно текущей воде. Французский изящен, однако излишне формален, как женщина, которая боится открыть рот, опасаясь повредить выражение своего лица. Испанский - благороден, однако слишком фальшив, в нем слишком часто используется "О", а также страшен, как сатана в театральном спектакле. Голландский - мужествен, однако очень хриплый, подобный вступающему в спор по любому слову. А мы, заимствовав у них, от итальянцев взяли силу согласных, от французов - целостное звучание слова, от испанцев - разнообразие окончаний, от голландцев - дополнительные смягчающие гласные; так, подобно пчелам, собрали у них все хорошее, а осадок оставили им. . . И как может язык, обладающий всем этим, не звучать сладкозвучно?" Французский Подобное отношение к французскому (который был языком не всей Франции, а Парижа) сформировалось значительно раньше, уже в XIII веке. Примечательно, что уже тогда на французском, мало распространенном в провинциях самой Франции, говорили и писали европейские элиты и парижский французский объявлялся "самым прекрасным языком в мире". Вот пример такого высказывания: "Сладкий французский язык самый прекрасный в мире, самый грациозный и благородный, самый распространенный и любимый, так как Бог, во имя своей славы и хвалы, сделал его настолько сладостным и любимым, что его можно сравнить лишь с языком ангелов небесных". Только с XIV века французский становится объектом страстной любви ученых и поэтов и благодаря им - центральным символом идентичности французов. Русский Большая Советская энциклопедия отмечает, что в XVII-XVIIIвв. "единого литературного русского языка не существовало". Его создание связывают обычно с именем и эпохой А. Пушкина. Этому блестящему результату предшествовали более чем вековое усилие русской патриотической интеллигенции и государственных деятелей. Из них в первую очередь необходимо упомянуть Михаила Ломоносова, который в 1775-м так писал о своем родном языке: ". . . язык российский, не токмо обширностию мест, где он господствует, но купно и собственным своим пространством и довольствием велик перед всеми в Европе. . . Карл Пятый, римский император, говаривал, что ишпанским языком с Богом, французским - с друзьями, немецким с неприятельми, италиянским - с женским полом говорить прилично. Но если бы он российскому языку был искусен, то, конечно, к тому присовокупил бы, что им со всеми оными говорить пристойно, ибо нашел бы в нем великолепие ишпанского, живость французского, крепость немецкого, нежность италиянского, сверх того, богатство и сильную в изображениях краткость греческого и латинского языка". ( Между прочим, заметим, что приписываемые императору Карлу эти же замечания без, естественно, упоминания о русском языке, в несколько иных интересных вариациях упоминает и армянский книгопечатник и автор Гукас Ванандеци в справочнике, напечатанном в 1699 году.) Английские ученые Ганс Роджер и Лиа Гринфельд с единодушным удивлением замечают, что этот гимн русскому языку имеет очевидное сходство с дифирамбом английскому языку, написанным Кэрью. Причем они убеждены, что Ломоносов не мог быть знаком с произведением второстепенного английского автора XVI века и заимствовать у него свою мысль. Мы со своей стороны добавим, что ни Кэрью, ни Ломоносов никак не могли быть знакомы с подобными суждениями армянских авторов раннего средневековья. Говорить о превосходстве родного языка Егише и других армянских авторов, Кэрью и Ломоносова побуждали не столько достоинства этих языков, сколько историческая эпоха утверждения или возрождения национального самосознания. Эти армянские и зарубежные авторы просто испытывали на себе тождественное воздействие сходных социально-исторических ситуаций и, независимо от разделяющей их временной и пространственной отдаленности, они с удивительным единообразием отразили это воздействие. Обобщим. Национальный язык становится осознанным объектом общенациональной любви и поклонения в такой исторический период, когда этническая группа, достигшая определенного уровня культурного развития, приобретает устойчивые признаки нации, а затем в лице своей интеллектуальной элиты и при поддержке и покровительстве политической элиты, имея целью последующую разработку и систематизацию национального самосознания, начинает тщательно анализировать элементы своей идентичности (в том числе и национальный язык) , давая при этом теоретико-идеологические объяснения, обосновывающие их необходимость и полезность. От ред.: - Статья является краткой версией одноименного исследования А.Айвазяна, вышедшего в свет на армянском языке в 2001г.

Дорогие форумчане Как вы думаете возможно ли организовать всемирную сеть защитников интереса армянства и Армянской Государственности ? Т.е. нечто похожее на "АРМЯНСКОЕ МАССОНСТВО". Возможно ли координировать определенную часть всемирного армянского капитала (например 5% мирового оборота "бриллиантного бизнеса" контролируется нашими) в интересах этой "сети" ? Руководители и "мозги" "армянского массонства" будут выпускать приказы и контролировать из Армении (Ереван), США (Лос-Анджелес), Франции (Париж) и России (Москва). Это будет и во благо (мягко говоря) Армении и в интересах основных руководителей "армянского массонства", т.к. будут вставлены миллиардные суммы для осуществления определенных идей и задач. Люди стоящие ниже 3-ранга, которые будут служить для этих целей "рабы" которым доверяется так называетмая "черная работа", люди стоящие в 2-х и 3-х рангах "высокооплачиваемые слуги", которые знают (в отличие от нынешнего тоже сильного армянского лобби) что в случае "правала" они могут терять ни только честь быть слугой армянства но и обсалютно ВСЕ, ибо они будут в зависимости от армянства же. В целях осуществления этого "агрессивного плана" можно четко организовать совместную работу ВСЕХ армянских организации. В случае, если какая то организция (скажем "Союз армян Китая") не войдет в сеть, она будет привлечена к жестким финансовым "наказаниям". Эта сеть будет иметь "список" всех конгрессменов, министров, сенаторов в разных парламентах и правительствах мира а также руководителей СМИ и, будучи финансово очень мощным, в работе "над каждым" обеспечить безоговорочный успех, имея также связи с разными "кругами" данных стран. (сделать чиновника или высокопоставленного лица практически ЗАВИСЕМЫМ). спасибо

Уважаемые соотечественники на форуме армян Грузии представлены ряд карт в большинстве которых Восточная Армения полностью или частично представлена как часть Грузии. Более тото, в одном из карт даже Западная Армения оказалась под властью Грузинского Царства ... Ваши комментарии ... http://armenia.ge/forum/index.php?showtopic=1709

Тюркский мир перед вызовом истории CHECHENPRESS, Отдел писем, 14.09.06г. Из средств массовой информации мы узнаем о складывающейся ситуации вокруг Ирана. По нашему мнению, Запад, по большому счету христианский мир (и Россия тоже входит в этот мир), затеял многоходовую комбинацию, рассчитанную на годы и даже на десятилетия. Чтобы понять эту комбинацию, надо проанализировать огромный материал по истории, экономике, политике, религии и географии. Конечно, основное усилие Запада состоит в максимальном ослаблении исламского мира. Но попутно ставятся и другие задачи, о которых мало кто догадывается. Со всей серьезностью можно сказать, что начался новый этап крестового похода христианского мира в мягких либеральных формах. Силовой вариант применяется там, где эта форма не проходит. Как известно, в исламском мире есть три мощных государства: сильных экономически, политически и численно – это Пакистан, Турция и Иран. Эти государства – наследие великих тюрков: Бабура, Османа, Сефеви. Они были тюрками и, естественно, опирались на свой тюркский народ при создании мировых держав того времени: государства Великих Моголов, Османской империи и государства Сефевидов. К сожалению, в основу этих государств не были заложены тюркский язык и духовность… Прошло время, и нет уже мировых держав. И все равно, даже осколки этих держав пугают своей мощью христианский мир. Но Запад нашел рычаги давления на эти государства. Пакистан все время нейтрализуется Индией. Нагнетая армяно-курдский вопрос, Запад старается держать в узде Турцию, заставляя ее все время оправдываться. Несмотря на многонациональность Ирана, по отношению к Ирану турецкий метод воздействия не применяется (все-таки у власти свои арийцы, индоевропейцы – персы, хоть и мусульмане). А применяется для Ирана религиозный фактор давления. Другими словами, Иран не соответствует международным стандартам светского цивилизованного государства. А заслуги азербайджанцев в создании и сохранении Иранского государства шиитов ни Западом, ни самими персами во внимание не берутся. Как будто их нет в Иране, хотя 40% населения Ирана составляют тюрки. Из складывающейся ситуации видно, что Запад сделал ставку в этом регионе на курдов. Почему же христианский мир вдруг воспылал любовью к курдам? Дело в том, что истоки этой любви строятся на стратегическом расчете. Постараемся объяснить: многим ли известно, что у Запада в христианском мире есть три любимых небольших народа – это евреи, армяне и греки. Все международные законы не работают, когда дело касается их интересов или же подстраиваются под них – находятся формулировки. Почему это так? Причин этому много, одна из главных, многие финансовые и идеологические рычаги в христианском мире – у представителей этих наций, которые к тому же рассеяны по всему миру. Из этих трех народов в этом регионе находится Армения. Конечно же, Запад, ослабив Турцию и Иран, постарается усилить свой форпост – Армению, через многоходовую комбинацию, где курды будут разменной монетой. На первом этапе Запад будет помогать курдам, чтобы они как можно больше расширились к северу, к границам Армении. Фактически у курдов есть государство в Ираке, есть своя армия и есть свои деньги – главные атрибуты государства. Но это государство не признается де-юре Западом. Что, Запад боится мнения Турции и Ирана или арабских государств в этом вопросе? Пример отношений Израиля с арабским миром показывает, что христианский мир, в лице США, плюет на все мнения. Расчет состоит в том, что если признать государство курдов в Ираке, курдам трудно будет расшириться на север, так как есть международные законы о нерушимости границ. А если курды расширятся до границ Армении, наступит второй этап комбинации. Как известно, Армения давно претендует на эту часть Турции и Ирана. Но отобрать эти земли у сильной Турции и сильного Ирана она пока даже и не мечтает. А отобрать земли у слабого Курдистана, имея за спиной сильную поддержку христианского мира, она может. Аналогичный пример этому уже был. Когда был сильный Советский Союз, армяне претендовали, но не могли взять Арцах(карабах). Москва им не позволяла, так как это могло разрушить всю государственную систему Советско-русской империи. Когда же СССР ослаб и был на грани развала, армяне быстро завоевали Арцах(карабах) и 20% азербайджанской земли в придачу. А сколько процентов земли отнимут у Курдистана, одному христианскому богу известно. А если еще и предъявят счет курдам за «армянскую резню», который пока навязывается только туркам, то состоится ли вообще Курдистан? Ведь в армянских книгах написано, что кочевники-курды нападали и изгоняли армян с их исконных земель и оседали там. Пока армяне об этом молчат. В книге «Современный терроризм» Евгения Кожушко указывается, что КРП (курдская рабочая партия) координирует свою вооруженную борьбу с армянскими террористами. Одну треть боевиков КРП составляют армяне. Армяне снабжают курдских боевиков разведывательными данными против Турции и Ирана. Надо быть очень недальновидным и думать, что армяне позволят укрепиться навсегда курдам на землях, которые они считают своими. Конечно, Армения – не Израиль, который может успешно вести войну со всеми арабскими государствами. Но возможно, Армения в будущем сможет вести одновременно войну против Курдистана и Азербайджана. А его успехи Запад юридически закрепит, если возникнет необходимость, и международными законами. Как вы думаете, входит ли в интересы Запада усиливать азербайджанцев? Проблема Ирана состоит в том, что 40% его населения – тюрки, не имеют национальных прав. И защищать Иран в критической ситуации они вряд ли будут. Миллионные демонстрации азербайджанцев в Иране за свои национальные права, наверное, будут усиливаться. Было бы идеально, если бы в Иране было два государственных языка, учитывая заслуги азербайджанцев в создании и сохранении Иранского государства. Но это вряд ли позволят персы. Шовинизм персов приведет к распаду многонационального Ирана, где персы составляют меньше половины населения. Наши пожелания тюркам, находящимся в этом регионе, не дать переиграть себя недоброжелателям тюркского мира и быть готовыми ко всем вариантам (в том числе и к худшим). В истории тюрков были и гораздо худшие времена, но уверенность в своих силах, надежда на себя и Всевышнего Тэнгре всегда помогали тюркам выходить из кризисных ситуаций. Татарское национальное движение

Послеtние "мысли" :lol: /PanARMENIAN.Net/ “Армения нарушила договоренности о конфиденциальности хода переговорного процесса по мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта”, - заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев, выступая на открытии в Раманы Сабунчинского района Баку специального поселка для вынужденных переселенцев на 450 мест. По его словам, “информации о ходе переговорного процесса, распространенные официальными лицами Армении, представляются общественности в искаженном виде”. Ильхам Алиев заявил, что “есть общая договоренность о возвращении 7 оккупированных районов Азербайджану поэтапным путем, после чего обязательно предусматривается возвращение азербайджанцев на свои исконные земли”. При этом он утверждает, что эти предложения приняли как Армения, так и посредники переговоров. Алиев заявил, что статус Нагорного Арцах(карабах)а “может быть обсужден лишь в рамках территориальной целостности Азербайджана. При этом Азербайджан не против размещения на этой территории миротворцев, что является инициативой Армении”.

СОТНИ АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ ПРОЖИВАЮТ В ЕВРОПЕ ПОД ВИДОМ АРМЯН Все это происходит в Голландии с целью получения ими политического убежища ДЖЕЙРАН "В Голландии проживают сотни азербайджанцев, которые получили там политическое убежище под видом армян", - с таким заявлением выступил вчера на пресс-конференции глава Госкомитета по работе с азербайджанцами, проживающими за рубежом (ГКРАПЗ) Назим Ибрагимов. По его словам, недавно он побывал в Голландии в рамках учредительной конференции Конгресса азербайджанцев Бенилюкса. Как раз там ему и представилась возможность наблюдать за азербайджанцами, получившими политическое убежище, но влачащих жалкое существование. Многие из них оставили свои дома в Азербайджане и по поддельным документам, прикинувшись оппозиционерами, устремились в эту страну, отметил он. "Самое плачевное в том, что этих людей определенные силы заставляют клеветать против азербайджанской государственности, против азербайджанских властей", - сетовал Н.Ибрагимов. По его словам, недавно группа азербайджанцев в Нидерландах собралась на ужин и ожидала прихода председателя ДПА Расула Гулиева. "Hо Расул Гулиев не пришел. Он их обманул, как и обманывал раньше", - подчеркнул Н.Ибрагимов. При этом глава ГКРАПЗ указал на то обстоятельство, что подобные застолья и разного рода мероприятия проходят преднамеренно. "Организаторы таких мероприятий приглашают под видом диаспорской организации представителей азербайджанского посольства и нашего комитета. Когда же они туда приходят, то оказываются свидетелями совсем других мероприятий сомнительного характера", - сказал Н.Ибрагимов. Находясь в Голландии, глава ГКРАПЗ призвал азербайджанцев, получивших в Европе убежище под видом оппозиционеров, вернуться в Азербайджан и жить здесь в нормальных условиях. Далее Н.Ибрагимов высказал свою обеспокоенность ситуацией с азербайджанцами в России. Речь идет о довольно жестких решениях российских властей в отношении нерусских мигрантов. Тем не менее, глава госкомитета считает, что желание России ограничить в торговле деятельность мигрантов не означает, что они хотят выдворить азербайджанцев из этой страны. По его словам, решение правительства относится не только к азербайджанцам, но и к представителям других наций. Решением проблемы является регистрация азербайджанцев в России. В этом плане азербайджанцам из Грузии, проживающим в России, повезло намного меньше, так как с регистрацией у них могут возникнуть большие проблемы. "И здесь, боюсь, мы мало чем сможем помочь", - сказал Н.Ибрагимов. Он также отметил, что президент Азербайджана издал распоряжение "О решении проблем граждан Азербайджана, занимающихся торговлей на территории Российской Федерации", и в связи с этим была создана специальная комиссия. По его словам, делегация из представителей госкомитета через три дня отправится в Россию и обсудит с официальными лицами проблему азербайджанцев, проживающих в этой стране. "В ходе встреч с российскими представителями я удостоверился, что правительство России не хочет выдворять азербайджанцев из страны", - сказал он. По его мнению, двойное гражданство, о котором говорят как о спасительном круге, отнюдь не является выходом из ситуации. "Мы пока не готовы к этому. Двойное гражданство может создать массу проблем", - подчеркнул Н.Ибрагимов. http://zerkalo.az/rubric.php?id=10438 -------------------------------------------------------- :lol: :lol: :lol: Вот как эти цыгане хотят войти в человеческие ряды

В этой теме предлогаю обсужадать крайне важную для всего армянства тему - безопасность Арцах(карабах)а. Как всем исвестно один из аксиоматических принципов урегулирования карабахского конфликта, это исключение анклваности территории НКР. Наши герои-фидаины ценою своей жизни разгромили турка и освабодили значительные армянские территории вокруг НКР (все эти территории были частью исторического Арцаха, 9-ой провинции Великой Армении). Две из этих районов - Карвачар(кельбаджар) (впервые упоменается в армянском рукописе 1405-го года, как местечко Карвачар (Քարվաճառ) ) и Лачин. В течении переговоров с турками иногда "корридор" между РА и НКР определяется только в рамках Лачинского района, иногда , что более ЛОГИЧНО , со включением так же территории Карвачара. Политика нашего руководства в этом вопросе не понятна , ни Кочарян, ни Осканян еще не раз перед народом не заявили, какие именно территории мы подразумеваем, под понятием "корридор безопасности , или зона безопасности Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики. Не давно турко-азерский политолог А. Юнусов заявил, якобы американцы убедили армянское руководство , отказатся от Карвачара, вопрос Лачина так же, якобы , может быть уступлен, но политолог не даволен, ибо Азербайджан вынужден будет согласится на референдум, а это "противоречит интересам "азербайджанского народа"". Вопрос; после того, как армянский народ потерял 70% своих земель, и турок НИКОГДА ничего не уступал (потеря Карса, Сурмалу, Нахичевана и т.д. в течении 1920-1921 гг.) , имеем ли мы вообще право говорить о возможности здачи туркестанским ордам еще новые армянские земли ОСВОБОЖДЕННЫЕ ЦЕНОЮ КРОВИ ?

Тему хочу посвятить следуйщему вопросу, когда и каким образом произошла наша первая историческая ошибка, после чего мы должны были "дойти" до 1915-го года, а после потерять 80% нашей исторической родины ? Какая именно причинно-последственная связь может обяснить почему и КОГДА начался 1915 год ? Ведь до этого никаким иноземным завоевателем, шахам, султанам и диктаторам не удалось УНЕЧТОЖАТЬ большую часть Армении, как историко-политического субьекта. Быть может все берет начало в глубоком 387 году, после чего мы так и не сумели восстановать Великую Армению в тех масштабах в которых она существовало ? Или может все начался с 1045-го когда византийцы захватили Ани, после чего до самого 1918 года (около 9 веков) мы не имели государсвенности ? Или виноват Петр с 1701-го года так и не помогавщего Исраелу Ори ? Или мы все таки должны искать нашу ПЕРВУЮ ИСТОРИЧЕСКУЮ ОШИБКУ в не таком ушь далеком прошлом ? ваши мнения ...

На сайте http://maps.google.com/ можете дать "поиск" на слово Yerevan и посмотреть на наш город с неба Междупрочем среди кавказских столиц пока что Ереван единственный город на проекте "карты гугл", где можно посмотреть на город с высоким зумом.

Уважаемые форумчане. Наши азербайджанские собеседники великие мастера пустозвонства и не обоснованной риторики. Они любят утверждать , что азербайджанцы "потомки албан" и т.п. мифы, рамки которых так и не вышли из границ так называемого Азербайджана. В истории нету не одной строки информации , что когда то кавказские албаны жили в Арцахе, и нету не одной строки сведения , что тюрки азербайджанцы - потомки огузов, жили в Арцахе до 18 века. Игнорируя все это , азербайджанские мастера фальсификации пишут многолистовые статьи , где кроме пустых утверждении и примитивных манипулции ничего нету. Предлогаю в этой тебе СОБИРАТЬ все те исторические сведения которые еще раз даказывают ту неопровергаемую аксиому что Арцах это исконно армянская земля и что там всегда жили армяне. Данные цитаты крайне важны в информационной войне. __________________________________________________________________ "Живут они [албаны] между иберами и Каспийским морем, на востоке примыкая к морю, а на западе граничат с иберами, из остальных сторон северная ограждается Кавказскими горами, они высятся над равнинами и ближайшие к морю называются Керавнскими... С юга эти области ограничиваются полосою земли от устья Кира до Колхиды" Страбон, , География , XI, XIV, 4 Великая Армения ограничивается с севера частью Колхиды, Иверией и Албанией по вышеуказанной линии, проходящей через реку Кир" Клавдий Птолемей, География, Y, XII, 1 "Альбаны сперва согласились пропустить Помпея через их страну.Но, когда зима застигла римское войско в этой земле [Армении] и римляне справляли праздник Сатурналий, албанцы, собравшись числом не менее сорока тысяч, переправились через реку Кирн и напали на них" Плутарх , Сравнительные жизнеописания", т. II Помпей" XXXIV "Всю равнину [начиная] от реки Кира, заселяют племена албанов, а затем иберов, которые отделены от первых рекой Оказаном [Алазанью], текущей с Кавказских гор в реку Кир" "Народ албаны распространен на Кавказских горах, и земля их простирается до реки Куры, составляющей границу между Арменией и Иберией..." Плиний Старший, Естественная история, YI, 39 Ган К.Ф. Известия древних греческих и латинских писателей о Кавказе, I, Тифлис, 1884, стр. 109 «Здесь начинается княжество Агванское. О незапамятном поселении людей, живущих вокруг великих гор Кавказских…» Моисея Каганкатваци. История агван. СПб., 1861. кн.I, гл.4. "Я также провел много времени в Армении. По смерти Тамерлана, попал я к сыну его, владевшему двумя королевствами в Армении. Этот сын, по имени Шах-Рох, имел обыкновение зимовать на большой равнине, именуемой Карабаг и отличающейся хорошими пастбищами. Ее орошает река Кур, и возле берегов сей реки собирается самый лучший шелк. Хотя эта равнина лежит в Армении, тем не менее она принадлежит язычникам, которым армянские селения принуждены платить дань. Армяне всегда обходились со мной хорошо, потому что я был немец, а они вообще очень расположены в пользу немцев, (нимиц), как они нас называют. Они обучали меня своему языку и передали мне свой "Патер ностер" Ганс Шильдбергер,"Путешествии" , 1380-е гг. Изд. Майнц 1473 г.,гл 62 , ( Путешествие Ивана Шильтбергера по Европе, Азии и Африке". Перевод и примечания Ф.Бруна, Одесса, 1866, с.110) "И для знания языка требуется знакомство со всеми говорами, такими как [говоры] Корчайка и Тайка, и Хута, и Армении Четвертой, и Спера, и Сюника, и Арцаха". Стефан Сюнеци см. Н.Адонц, Дионисий Фракийский и армянские толкователи, Петроград, 1915, с.187 "Все города от Партава [Барда] до Двина армянские и принадлежат царству Ашота Багратуни" арабский летописец, 9 в. "Арабские летописцы об Армении", Виенна, 1919 г. стр. 25 : СМОМПК вып. 29,стр.33, 93-94, вып. 38, стр 93. "Народ Xaчена армяне..." Картлис Цховреба", т.II, с 60-67, 77, на груз. Языке "Xачен [Арцах] труднопокаримый край между горами и лесами. Это один из областей Аррана где проживают армяне . Люди Абхаза (Грузии) хаченского падишаха называют тагавор" персидский хроник, 13 век. Н.Д. Миклухо-Маклай, Географическое сочинание 13 в., на перс. языке."Ученые записки института Востоковедения", т.9 , Л.,1951. стр. 204. (ЛО ИВ АН СССР, рукопись А-253, л. 202 б) Хамс [т.е. Карабах, см. выше, - прим. наше] составляет владение,.. народ весь армянского закона, в том владении находится армянский патриарх" Ираклий II Грамоты и другие исторические документы XYIII столетия, относящиеся к Грузии", т. I, с 1768 по 1774 гг., под ред. А.А.Цагарели, СПб., 1891, док. 198, с. 434 "Армянские князья Карабаха обявили вместе с народом , о том , что как сказано в их книгах , армянский царь прибудет в Иран, чтобы завоевав страну Карабах и установив там власть, восстанавить прежнее состояние Армении" Krusinski, J.Th., Chronicon Peregrinantis sev Historia ultimi belli Persarum cum Aghwanis gesti, Lipsiae, 1731 , pp. 23 Не имев еще повеления в. и. в., я дал резолюцию ген.-пор. Потемкину об Ибраим-хане Шушинском, сближающую его к повиновению. Тут предлежит разсмотрению, чтобы при удобном случае область его, которая составлена из народов армянских, дать в правление национальному и чрез то возобновить в Азии христианское государство, сходственное высочайшим в. и. в. обещаниям, данным чрез меня армянским меликам" Г.А. Потемкин, 1783 г. ЦГВИА, ф.52, оп. 2, д. 32, л.1, об. Подлинник