Bigoss

Уважаемая Сатен, я уже приводил пример о бережном отношении к памятнику советским солдатам в Германии, немецких клабищах в Белоруссии, (здесь фашистами было уничтоженно почти все мужское население), но тем не менее белоруссы кладбище не снесли и не уничтожили а бережно ухаживают за ним. Если бы Эстонское правительство спокойно и цивилизованно перенесло памятник, то и волнений никаких и не было бы, но в место этого оно устроило грязное политическое шоу в канун 9 мая, наплевав тем самым в душу всем чьи деды воевали в Великую Отечественную Войну.

Алия, приведите документальные доказетельства ваших слов, особенно хотелось бы увидеть доказательства этой вашей цитаты:

Такова жизнь, но если они выбрали другую сторону барикады, то пусть будут готовы к тому за их мелкие и злобные пакости (а они на больше они и не способны) могут получить очень жесткий ответ и не обязательно военный, будут давить экономически.

Американские юристы обвинили Эстонию в этнических чистках Демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине — это лишь одно из звеньев «согласованной кампании по этнической чистке Эстонии от русских» граждан страны. Уверенность в этом выразили сегодня американские юристы из крупной международной фирмы «Сидли Остин». Они представляют в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге интересы четырех эстонских компаний, принадлежащих эстонским гражданам русской национальности. Адвокаты подчеркнули, что «незаконная экспроприация правительством Эстонии одного из морских портов в Таллине у его владельцев» — компаний БПВ, «Верест», «ЭЛА Толли» и «Агрин Партион» — это «еще один недавний пример подобного эстонского национализма». Порт, о котором идет речь, принадлежал в свое время советским вооруженным силам. Последующая его приватизация была проведена по правилам, установленным эстонскими властями, и признана ими: владельцы были зарегистрированы, облагались налогом. Затем, однако, власти экспроприировали эту собственность, утверждая, что изначально она должна была принадлежать Эстонии. Теперь владельцы добиваются в ЕСПЧ реституции или денежной компенсации. Юристы в Вашингтоне и Брюсселе, участвующие в разбирательстве от «Сидли Остин», убеждены, что речь идет о «вопиющем примере дискриминации и мести в отношении этнических русских в Эстонии». В подтверждение они ссылаются на действия эстонских властей — от русофобских высказываний президента страны во время национализации до последующего систематического нажима на бывших владельцев порта со стороны правоохранительных органов Эстонии. По существу «эстонское правительство карает сегодняшних честных эстонских граждан за то, что происходило десятилетия назад при советской власти», — подчеркивают адвокаты. Иск в ЕСПЧ был возбужден в декабре прошлого года. Разбирательство, по словам специалистов, может растянуться на месяцы, если не годы, передает ИТАР-ТАСС. http://news.mail.ru/politics/1318468/

МИД Эстонии призывает ЕС ввести санкции против России МИД Эстонии призывает Евросоюз (ЕС) ввести санкции против России. Соответствующее заявление сделал сегодня на пресс-конференции в Таллине министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт. При этом он предложил перенести саммит Россия - ЕС. По его словам, скоординированная деятельность России против Эстонии портит отношения Москвы с Евросоюзом. Кроме того, как передает радиостанция "Эхо Москвы", министр предупредил, что Эстония прекратит оказывать все консульские услуги, если ситуация вокруг эстонского посольства в Москве не улучшится. После того как в ночь на 27 апреля по решению властей Эстонии был демонтирован памятник Воину-освободителю в центре Таллина, к зданию эстонского посольства в Калашном переулке в Москве вышли выразить свой протест несколько сот человек. На следующий день консульский отдел посольства временно приостановил свою работу, прекратив выдачу эстонских виз и прием документов на их оформление. Каждый день перед зданием эстонского посольства молодые люди скандируют лозунги с требованием к властям страны вернуть памятник на прежнее место. В связи с этим накануне эстонский МИД направил России ноту протеста, а президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес назвал происходящее у посольства "психологическим террором". Отметим, что протест россиян против действий эстонского правительства не ограничивается выступлениями в Калашном переулке. Населением Москвы и ряда других регионов России была проявлена инициатива по бойкоту эстонских товаров. Представители российского бизнеса также заявили о намерении прекратить любые виды сотрудничества с Эстонией. Решение убрать памятник из центра Таллина спровоцировало массовые беспорядки, которые произошли в столице Эстонии на минувшей неделе. Защитники Бронзового солдата были разогнаны полицией, которая применила слезоточивый газ, шумовые и световые гранаты, водометы. Более тысячи людей были задержаны, десятки арестованы. Во время массовых беспорядков погиб гражданин РФ. Министр иностранных дел России Сергей Лавров ранее заявил, что своими действиями по демонтажу памятника с его исторического места эстонское правительство "наплевало на общеевропейские ценности" и сделало выбор в пользу "ненормальных" отношений с Россией. Недовольство политикой эстонских властей высказали и в самой Европе. В частности, председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден выразил глубокую озабоченность событиями, произошедшими в Таллине. "Я понимаю, что наличие в Таллине памятника советскому Воину-освободителю довольно двусмысленно, поскольку по-разному символизирует болезненные моменты истории отношений между Россией и Эстонией. И именно поэтому останки солдат должны были покоиться с миром там, где они лежали, а не превращаться в политический инструмент", - подчеркнул председатель ПАСЕ. http://top.rbc.ru/index1.shtml

Так выглядит Аллея героев и новый мемориал для тех, кого потревожили в эти дни.

Алия, ваш пример мягко говоря некорректен, сравнивать памятник Ататюрку и памятник Советским Войнам Освободителям.... Хотелось бы увидеть факты и ссылки на “страшнейшую резню устроенную РУССКИМИ солдатами в послевоенной Прибалтике”. То, что освобождали Прибалтику солдаты разных национальностей и в том числе армяне вы стыдливо умалчиваете, про РЕЗНЮ это вообще нонсенс, это аналогично тому что рассказывают чехи “ в деревню зашли русские солдаты, зверски убили всех мужчин и изнасиловали 60-70 летних женщин”, это все из одной и той же оперы.

Болгарская партия СДС надеется, что парламент образумится и признает Геноцид армян Глава болгарской партии Союз Демократических Сил (СДС ) Любен Дилов призывает парламент Болгарии признать Геноцид армян в Османской Турции 1915 года. В своем заявлении Дилов отмечает, что многие страны признали и осудили Геноцид армян, тем самым, высказывая свое негативное отношение к истреблению и изгнанию армянского народа со своей исторической земли. По словам Дилова, парламент же христианской Болгарии молчит, отнекивается от принятия резолюции, тогда как в 1915- 1923 года один из наистарейших христианских народов был подвергнут беспрецедентным в истории человечества гонениям. "Стыдно, что до сих пор резолюция не внесена в повестку парламента Болгарии", - заявил Дилов, выразив надежду, что парламент Болгарии в конце концов образумится и признает Геноцид армян. Напомним, что 25 апреля парламент Болгарии начал очередное заседание с минуты молчания в память жертв Геноцида армян в Османской Империи. Выступая в ходе заседания член депутатской группы Болгарского народного союза Бойко Ватев предложил принять декларацию, признающую и осуждающую геноцид армян. В настоящее время в парламенте Болгарии начался сбор подписей для включения вопроса о принятии декларации по геноциду в повестку дня, сообщает сайт СДС. http://www.regnum.ru/news/821198.html

Возможно со стороны простого народа дискриминации и не было, но к этому страну токают те, кому глубоко наплевать на интересы Эстонии и её народа.

Так то оно так, но Польша претендует на лидерство в Европе и считает себя в праве учить жизни другие европейские страны в особенности Россию, как всегда - пустой и ничем не оправданный гонор.

Если бы это делалось цивилизованно, то никаких бы волнений в Эстонии не было, но это было организованно и проведенно как политическая акция направленная против России и что самое главное против русскоязычного населения Эстонии (русские, украинцы, белоруссы, армяне...) с целью его полной депортации.

Эстония, Польша, а дальше возможно и Чехия и т.д, не кажется ли вам что это делается в рамках хорошо продуманной и спланированной акции ?

Польша стирает память Вслед за Эстонией демонтировать советские памятники решила Польша. Варшава разрабатывает программу ликвидации «символов диктатуры». Ранее президент Польши поддержал решение Эстонии снести памятник Бронзовому солдату. Таллину была оказана поддержка несмотря на то, что российско-эстонские отношения обострились до предела. Посольство Эстонии в Москве четвертые сутки пикитируют активисты общественно-политических движений. Вслед за Эстонией демонтировать советские памятники решила Польша, которая сейчас занята торгом с США по вопросам размещения систем противоракетной обороны. Министр культуры Польши Казимеж Уяздовский в понедельник заявил, что «символы коммунистической диктатуры исчезнут из городов и с улиц в Польше, как чуждые польской традиции». Это станет возможным благодаря специальной программе, которая разрабатывается в министерстве культуры и национального наследия Польши. Программа позволит местным властям разрушать и перемещать памятники, установленные в эпоху социализма. Министр культуры Польши утверждает, что речь не идет о том, чтобы «не уважать или не заботиться о могилах солдат Советской армии», похороненных в Польше. Институт национальной памяти уже разослал в органы местного самоуправления списки находящихся на их территориях памятников «советской эпохи» и улиц, чьи названия рекомендуется изменить. Один из первых памятников, который может исчезнуть после утверждения новой разработки министерства культуры Польши - монумент польско-советскому боевому братству, стоящий в варшавском районе Прага с 1945 года. Ранее президент Польши Лех Качиньский выразил солидарность с Эстонией в связи с демонтажем памятника Воину-освободителю в центре Таллина. Кроме того, эстонских чиновников поддержала общественная организация Катыньский комитет, известная радикальной позицией в отношении советского наследия. Официальной реакции России на заявления Польши пока нет. То, что в правительстве Польши разрабатывается реальный документ, позволяющий сносить памятники, доказывает серьезность намерений этой страны. Открыто поддерживая Эстонию, Польша, таким образом, не принимает во внимание жесткую реакцию общественности и России в ответ на действия по сносу памятников советской эпохи. Демонтаж памятника Бронзовому солдату в Таллине вызвал массовые демонстрации. Крупномасштабные акции протеста проходят не только в Таллине, Москве, Киеве, но и возле представительств Эстонии в российских городах. Эстонское посольство в Москве четвертые сутки пикетируют активисты молодежных движений «Наши» и «Местные». В понедельник МИД Эстонии направил России ноту протеста, в которой «выразил самое серьезное сожаление и протест в связи с непрекращающимися атаками на посольство Эстонии в Москве». В Таллин в понедельник вылетела делегация Госдумы, чтобы на месте ознакомиться с ситуацией, которая сложилась в связи с решением эстонских властей о демонтаже памятника Воину-освободителю. Глава делегации, председатель Комитета по делам ветеранов Николай Ковалев заявил, что россияне будут отвечать на действия Эстонии очень жестко. «То, что происходит в Эстонии, - беспрецедентно в мировой истории. И иначе, как провокацией в отношении России, именно России, это не назовешь. И это продуманная акция. И именно это заставляет нас очень жестко отвечать и занимать жесткую позицию», - заявил глава делегации Госдумы. http://www.vz.ru/politics/2007/4/30/80113.html

Эстонские власти готовятся к народному бунту Эстонские чиновники опасаются народного восстания. Один из местных телеканалов утверждает, что официальный Таллин решил усмирить общество с помощью армии. Обстановка в Эстонии остается напряженной. В понедельник в Таллин вылетела делегация российской Госдумы. Депутаты обещают вести переговоры жестко и называют действия эстонских чиновников продуманной провокацией. На 9 мая в Эстонии намечено крупное восстание, для подавления которого будет привлечена армия, утверждает «Телеканал-2». По информации местных журналистов, движущей силой восстания должна выступить русскоязычная молодежь. Массовые мероприятия запланированы на 1 и 9 мая, утверждает эстонское телевидение. Для подавления восстания власти Эстонии якобы будут использовать армию, что может повлечь за собой жесткую реакцию со стороны России, сообщает телеканал. Массовые беспорядки происходят в Эстонии с 27 апреля. Поводом для выступлений стали демонтаж памятника Воину-освободителю и начало раскопок на месте захоронения советских солдат на холме Тынисмяги в центре Таллина. В 8.00 утра по местному времени на Военном кладбище начались работы по установке памятника на новом месте. Как сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе министерства обороны, в течение дня будет установлена бронзовая скульптура, затем будут установлены другие детали памятника. В воскресенье министр обороны Эстонии Яак Аавиксоо заявил, что памятник цел и будет в понедельник представлен общественности. Тем не менее, полиция окружила кладбище и закрыла доступ на него. Ни монумента, ни ведущихся работ издалека не видно. Минувшей ночью в столице Эстонии было относительно спокойно, однако полиция задержала 125 человек, передает РИА «Новости». Начиная с 27 апреля, эстонскими полицейскими задержаны в общей сложности более 1 тыс. человек. 46 из них были арестованы, в их числе 21 гражданин Эстонии, 21 лицо без гражданства, один гражданин Литвы, один гражданин России и два человека, сведения о гражданстве которых отсутствуют. По состоянию на воскресенье, суд выдал санкции на арест 51 человека. В ночь на понедельник был облит краской монумент - Всем эстонцам во Второй мировой войне, расположенный в парке Юрьевой ночи. В понедельник в Эстонию вылетела делегация Госдумы. Депутаты, среди которых заместитель председателя Комитета по конституционному законодательству и госстроительству Александр Орголайнен, первый зампред Комитета по обороне Алексей Сигуткин, первый зампред Комитета по международным делам Леонид Слуцкий, координатор депутатской группы по связям с парламентом Эстонии Светлана Смирнова, намерены выяснить детали ситуации вокруг демонтажа памятника Солдату-освободителю в центре Таллина. «То, что происходит в Эстонии, - беспрецедентно в мировой истории. И иначе, как провокацией в отношении России, именно России, это не назовешь. И это продуманная акция. И именно это заставляет нас очень жестко отвечать и занимать жесткую позицию», - заявил глава делегации Госдумы, председатель Комитета по делам ветеранов Николай Ковалев. Говоря о целях поездки, господин Ковалев сказал, что российские парламентарии намерены «использовать любую возможность, чтобы в рамках парламентских связей внести ясность в сложившуюся ситуацию». «Нас интересует судьба памятника и дальнейшие шаги эстонских властей, то, что они хотят делать с воинским захоронением». По мнению российских депутатов, правительству Эстонии было бы целесообразно рассмотреть вопрос об отставке. Парламентская делегация доведет также до эстонских властей позицию Госдумы по этому вопросу. Планируются встречи как с представителями официальных властей, так и с теми, кто выступал против сноса памятника. Российская делегация будет настаивать на освобождении граждан России, задержанных во время событий в Таллине: «Мы будем настаивать на том, чтобы люди, которые задержаны за то, что они защищали свою историю, были освобождены еще до отъезда российской делегации», - сказал депутат Ковалев. Яак Аавиксоо сообщил журналистам, что перенесенный с холма Тынисмяги в центре Таллина памятник будет вновь открыт на новом месте 8 мая и на открытие будут приглашены представители стран антигитлеровской коалиции. В российское посольство в Эстонии приглашение принять участие в открытии памятника Бронзовому солдату на новом месте не поступало. «К нам не поступало официального приглашения, поэтому посольство пока этот вопрос не комментирует», – заявил пресс-атташе дипмиссии Максим Козлов. http://www.vz.ru/politics/2007/4/30/80094.html

Деньги и рейтинги, а ты не допускаешь что у кого-то тоже деды воевали и он уважает их память ? А не думаешь ли ты что если никак не реагировать на осквернение памятников советским войнам освободителям в Эстонии и уничтожение армянских памятников в Нахичевани, то это станет нормой ?

Были такие предатели, но это автоматически не означает что так поступала ВСЯ российская армия, при желании можно привести аналогичные примеры американцев во Вьетнаме, Югославии, но как я уже говорил отдельные примеры это не показатель по которым можно судить о всей армии. Не могу тебя понять что ты хочешь сказать сводя разговор на "продажную русскую армию куда идет немало подонков" ? Или ты споришь ради спора ? Замечаешь ли ты или нет, но ты зашел в глубокий оффтоп !

Господа......у вас совсем совести нет, зачем же так дразнить и издеваться над людьми вот я возьму и выставлю тут водку Арцах (кизиловую, тутовую, персиковую) с бастурмой, домашней брынзой в лаваше, горячим и скворчащим шашлыком.

Прочитал я про их подвиги в Арцахе, особенно меня впечатлила эта цитата: Наглости у них не занимать.

Туда же куда и девались американские, китайские, французские подонки призывного возраста. Кстати, как твой вопрос соотносится с обсуждаемой темой ?

Может стоит убрать весь лишний оффтоп ?

Для всего мира он персидский поэт а для азербайджанцев он великий азербайджанец. У наших олбанских соседей есть привычка записывать знаменитых иранцев тюркского или персидского происхождения азербайджанцами, только сами они (новые азербайджанцы) об этом и не подозревают, аналогично некоторые украинские "историки" называют князей Игоря и Владимира - украинскими князьями.

И что ты этим хотел сказать ? Эти же слова можно сказать про любую армию. В 40-50-е года в советскую армию было идти почетно и люди туда шли отдавать долг родине.

Он вроде армянин Отец известный музыкант узбекского происхождения родом из Самарканда, мама русская. Он езид.

Надо ему об этом срочно расказать, вот он обрадуется. :lol:

Только что пришел со спектакля в театре Моссовета "мораль пани Дульской", отличный сюжет, великолепная актерская игра, из маститых актеров: Валентина Талызина и Ольга Кабо а также много молодых талантливых. Давно не получал такого удовольствия от спектакля, сходите не пожалеете.