Pagan

Житель Авлабара это я. Он что, мой сосед получается?

Тема арийцев меня одно время очень интересовала, но чем больше читаю на эту тему, тем больше вопросов возникает. Всегда считал, что арийцы = индоевропейцы. Однако недавно наткнулся на статью из википедии. Цитирую: Исходя из этого утверждения получается, что немцы (как и все германские народы) - не арийцы. В этой же статье приводится изображение палеоевропеоида: Данный тип лица не является нордическим. Получается, что арийцы не принадлежат к нордической малой расе, к которой принадлежат германцы. В начале данной статьи написано: Мне кажется, что арии не равно арийцы. По моему скромному мнению (а я могу ошибаться) арии это древний народ кочевников, а арийцы это те народы, которые сформировались на базе ариев. Бытует также мнение, что "арийскость" отображает определённую культуру и не относится к какому-либо антропологическому типу. Однако таким образом получается, что грузины - арийцы, так как например языческий пантеон богов у них фактически идентичен с армянским и в культурном отношении они на нас похожи, хотя они и не индоевропейцы. Так кого же можно считать истинными арийцами и можно ли считать арийцами нордические народы?

Давайте не будем уподобляться евреям, которые всех кто не еврей называют гоями... Кстати говоря, следует учесть, что глава государства Израиль не президент, а премьер-министр.

А что означает слово "хосров"? "Если в нем даже и были армянские гены, то по своему мировоззрению, как и Михаил Саакашвили, он был грузином." Ну по мировоззрению да. Но ведь и Клеопатра по мировоззрению была египтянкой, а по крови - гречанкой... А Аршак разве не чисто армянкое имя?

Спасибо, очень подробно и ясно. А когда образовалась армянская народность?

Вот нашёл любопытную инфу на этот счёт в википедии: Не знаю, может я отстал от жизни, но что-то я о происхождении армян от фригийцев не слышал... Разве что языки похожи... Кстати, мне не совсем ясен один момент, а именно вот этот - " Однако исследования урарто-хурритских клинописей современными учёными показывают, что на 80 % эти клинописи совпадают с армянским языком, а остальные 20 % не совпадают лишь малость, а всё из-за того, что армянский язык изменился спустя столько тысячелетий." Как это клинопись может совпадать с армянским языком?

Шимон Перес та ещё гнида..

Этот отрывок принадлежит не мне.

А где можно скачать? В торрентах не нашёл... P.S. Почему геноцид называют катастрофой? Катастро́фа (от др.-греч. καταστροφή «переворот, ниспровержение; смерть») — происшествие, возникшее в результате природной или техногенной чрезвычайной ситуации, повлёкшее за собой гибель людей или какие-то другие непоправимые последствия в истории того или иного объекта. Цунами - катасрофа, землятрясение - катастрофа, разбившийся лайнер - катастрофа. А геноцид это не катастрофа, а преступление.

Надоели все со своей Анджелиной Джоли... Мне вот Бриджит Бардо гораздо больше нравится!

У меня следующие вопросы: 1. Почему тогда они считали себя потомками Давида? 2. Откуда взялась сказка, что Мамиконяны - китайцы? 3. Действительно ли Аршакиды и Хосровиды - персы? 4. Георгий Саакадзе - армянин?

Багратуни получаются евреи что ли?)

Что такое скасаки я не знаю.

Не молиться, но и благодарням быть надо. Я просто говорю как есть - до Саакашвили такой возможности не было, а сейчас есть. Это плюс и его нельзя игнорировать.

mnogonekuri, то, что я изложил выше - это есть протестанская точка зрения что ли? Я просто в разных течениях христианства плохо рзбираюсь (чем они отличаются друг от друга).

Я умею прощать, но и мстить тоже.

Меня мучает один вопрос. У меня есть знакомый священник, но я никак пока не смог до него дойти, поэтому интересно, что ответят здесь. В общем, я запутался, и уже сомневаюсь, правильное ли я имею представление о Христе. Я считаю, что все мы - дети Господа. В каждом из нас живёт как Бог, так и дьявол. И от нас зависит, кто из них в нас одержит верх. Иисус из нас всех наиболее приблизился к Богу, так как он полностью поборол в себе дьявола и в нём осталось только божественное начало, это и возвышает его над всеми нами. А среди обычных людей даже в самом хорошем человеке живёт дьявол - злое начало. Но часто приходится слышать, что мы - рабы Божьи, а не дети, хотя мы говорим "Отче наш". И часто нам говорят, что Бога надо бояться. Вот меня если честно никак не устраивает быть рабом, это меня как-то коробит. В Бога я верю, но в последнее время запутался, правильно ли я его воспринимаю. Может кто-то мне объяснит, что к чему? Может я имею ошибочное представление о Христе в частности и христианстве в целом?

Хочется посмотреть что-то на армянскую тематику. Лучший фильм, что я видел об армянах это "Майрик". Остальное хуже, хотя "Ферма Жаворонка" тоже отличный фильм. Что ещё есть хорошего? "Арарат" не понравился, "Арам" так себе...

По ссылке, что вы дали написано "Армянское царство Северных Багратуни, основой которого стало созданное еще в 782 году Ашотом, сыном Атрнерсе Багратуни". В списке грузинских царей числится Ашот, но время не совпадает - "Ашот I (Великий) Куропалат — куропалат (786-826)". Атрнерсе я так понимаю это Адарнасе и есть (разные варианты написания). В списке грузинских царей до Ашота первого идут Стефаноз третий, до него Нерсе и только потом Адарнасе третий... То, что Багратуни это армянский род это и так понятно, то что Багратиони это и есть Багратуни - тоже. Непонятно, как они стали Багратиони. В википедии написано, что Багратуни (Багратиды) - цари Армении с 886 по 1045 г. Согласно той же википедии первый Багратиони - Гурам I (588-590 гг), а последний - Давид XII (1800-1801). Вот и неразбериха получается. Список грузинских Багратиони я нашёл, вот он: [править] Династия Багратиони [править] Картлийское эрисмтаварство Гурам I — эрисмтавар (ок.588—ок.590), Джуаншер — эрисмтавар (590—591), Стефаноз I — эрисмтавар (590—619/627), Адарнасе I — эрисмтавар (619/627—637/642), Стефаноз II — эрисмтавар (637/642—650), Адарнасе II — эрисмтавар (650—684), Гурам II — эрисмтавар (684—693), Гурам III — эрисмтавар (693—748), Адарнасе III — эрисмтавар (748—760), Нерсе — эрисмтавар (760—780), Стефаноз III — эрисмтавар (780—786). В VIII веке на территории Грузии образовались княжество Тао-Кларджети и Тбилисский эмират. [править] Княжество Тао-Кларджети (786—1008) Ашот I (Великий) Куропалат — куропалат (786—826), 826—839 — господство арабов Баграт I (Великий) Куропалат — куропалат (839—876), Давид I — куропалат (876—881), Гурген I — куропалат (881—891), Адарнасе II — царь и куропалат (888—923), Давид II — царь (923—937), Ашот II — куропалат (923/937—954), Сумбат I — куропалат (954—958), Адарнасе III — царь (958—961), Адарнасе IV — царь (983—994), Баграт II Регвени — царь (961—994), Давид III Великий — царь царей и куропалат (994—1001), 1001 — Земли Тао-Кларджети отошли к Византии Гурген II — царь (1001—1008), Объденение Грузии Багратом III [править] Единое Грузинское царство (1008—1245) Баграт III — царь (1008—1014); Георгий I — царь (1014—1027); Баграт IV — царь (1027—1072); Георгий II — царь (1072—1089); Давид IV Строитель — царь (1089—1125); Деметре I (Дмитрий I) — царь (1125—1154); Давид V — царь (1154—1155); Деметре I (Дмитрий I) — царь (1155—1156, вторично); Демна Деметре — царь (1156—1177); Георгий III — царь (1177—1184); Тамара I Великая — царица (1184—1213); Георгий IV Лаша — царь (1213—1223); Русудан — царица (1223—1245). [править] Раздел царства (1246—1346) [править] Цари Восточной Грузии Давид VII Улу — (1247—1270); Деметре II Самопожертвователь — (1270—1289); Давид VIII — (1293—1311); Вахтанг III — (1298); Георгий V Блистательный — (1299); Георгий VI Малый — (1311—1313); Георгий V Блистательный — (1314—1346; вторично); Вахтанг III — (1302—1308; вторично). [править] Цари Западной Грузии Давид VI Нарин — (1247—1293); Вахтанг II — (1289—1293); Константин I — (1293—1327); Михаил — (1327—1329); Баграт — эристав (1330—1372); Александр — эристав (1372—1387), царь (1387—1389); Георгий — (1389—1392); Константин II — (1396—1401). [править] Объединение Грузии (1346—1490) Давид IX — (1346—1360); Баграт V Великий — (1360—1393); Георгий VII — (1393—1407); Константин I — (1407—1412); Александр I Великий — (1412—1442); Вахтанг IV — (1442—1446); Георгий VIII — (1446—1466); Баграт VI — (1466—1478); Александр II — 1478; Константин II — (1478—1490). [править] Троецарствие [править] Цари Картли Константин II (см. выше Константин II, царь Грузии) — царь (1490—1505); Давид X — царь (1505—1526); Георгий IX — царь (1526—1534); Луарсаб I Великий — царь (1534—1556); Симон I — царь (1556—1600); Давид XI (Дауд-хан) — царь (1569—1578); Симон I — царь (1556—1600, вторично); Георгий X — царь (1600—1605); Луарсаб II — царь (1606—1615); Баграт VII — царь (1615—1619); Симон II — царь (1619—1625); Теймураз I — царь (1625—1632); Ростом — царь (1632—1658); Вахтанг V (Шах-Наваз) — царь (1658—1675); Георгий XI (Наваз-хан) — царь (1675—1688); Ираклий I (Назар Али-хан) — царь (1688—1691); Георгий XI (Наваз-хан)— царь (1692—1695, вторично); Ираклий I (Назар Али-хан) — царь (1695—1703, вторично); Георгий XI (Наваз-хан) — царь (1703—1709, третий раз); Вахтанг VI — регент (1703—1709); Леван — царь (1709); Кайхосро — царь (1709—1711); Вахтанг VI — царь (1711—1714); Иессей (Али Кули-хан) — царь (1714—1716); Бакар III — царь (1716—1719); Вахтанг VI — царь (1719—1723, вторично); Константин III — царь (1723); Бакар III — царь (1723—1724, вторично); Иессей (Али Кули-хан) — царь (1724—1727, вторично); Александр II — царь (1736); Теймураз II — царь (1744—1762). [править] Цари Кахетии Георгий I (см. выше — Георгий VIII, царь Грузии) — царь (1466—1476) ; Александр I — царь (1476—1511); Георгий II — царь (1511—1513); Давид X (см. выше — царь Картли) — царь (1513—1520); Леван — царь (1520—1574); Александр II — царь (1574—1603); Давид I — царь (1603—1604); Александр II — царь (1604—1605, вторично); Константин I — царь (1605); Теймураз I — царь (1606—1648) (царь Картли-Кахетии — 1625—1632); Иессей — царь (1614—1615) Ростом (см. выше — царь Картли) — царь (1648—1656); Арчил II (Шах Назар-хан) — царь (1664—1674); Ираклий I — царь (1688—1703, вторично); Давид II — царь (1703—1722); Константин II — царь (1722—1732); Теймураз II — царь (1732—1736); Александр III — царь (1736—1737); Теймураз II — царь (1737—1744 вторично); Ираклий II — царь (1744—1762). [править] Цари Имеретии Баграт II (см. выше — Баграт VI, царь Грузии) — (1463—1478); Александр II (см. выше — Александр II, царь Грузии) — (1483—1510); Баграт III — (1510—1565); Георгий II — (1565—1585); Леван — (1585—1588); Ростом — (1588—1589); Баграт IV — (1589—1590); Ростом — (1590—1605); Георгий III — (1605—1639); Александр III — (1639—1660); Баграт V Слепой — (1660—1661); Арчил (см. выше — Арчил II, царь Кахети) — (1661—1663); Баграт V Слепой — (1663—1668), вторично; Арчил — (1668—1669), вторично; Баграт V Слепой — (1669—1678), в третий раз; Арчил — (1678—1679), в третий раз; Баграт V Слепой — (1679—1681), в четвёртый раз; Георгий IV Гуриели — (1681—1683); Александр IV — (1683—1690); Арчил — (1690—1691), в четвёртый раз; Александр IV — (1691—1695), вторично; Арчил — (1695—1696), в пятый раз; Георгий V Гочашвили — (1696—1698); Арчил — (1698), в шестой раз; Симон — (1698—1701); Мамия Гуриели — (1701—1702); Георгий VI — (1702—1707, правитель); Георгий VII — (1707—1711), Мамия Гуриели — 1711, вторично; Георгий VII — (1712—1713), вторично; Мамия Гуриели — (1713), в третий раз; Георгий VII — (1713—1716), в третий раз; Георгий VIII — 1716; ?, 1716—1719 Георгий VII— (1719—1720), в четвёртый раз; Георгий VIII — 1720, вторично; Александр V — (1720—1741); Георгий IX — 1741; Александр V — (1742—1752), вторично; Соломон I Великий — (1752—1766); Теймураз — (1766—1768); Соломон I Великий — (1768—1784), вторично; Давид II — (1784—1789); Соломон II — (1789—1810). [править] Объединенное Картли-Кахетинское царство (1762—1801) Ираклий II — царь (1762—1798), Георгий XII — царь (1798—1800), Давид XII — правитель (1800—1801). 1801 — ликвидация Россией Картли-Кахетинского царства (с) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%...%B7%D0%B8%D0%B8 А где можно взглянуть на подобный список Багратуни?

О, какая интересная тема! Меня давно некоторые вопросы в зоономенклатуре бесят. Есть например очень хорошая порода кошек, официальное название - турецкий ван. Что за бред? В истории данной породы можно прочитать что это древняя порода происходит из области Ван. Тогда турок там и в помине не было. Правильное название, имхо, ванская кошка. Породу вывели по моему мнению армяне жившие там, ещё до нашествия турок. То же самое с "турецкой" ангорой. Просто Vulpes vulpes это рыжая, или обыкновенная лисица, речь идёт о виде, а Vulpes vulpes kurdistanica - это конкретный подвид рыжей лисицы.

Кто читал эту книгу, интересно улсышать бы отзывы.

Давайте вместе разберёмся. Прежде всего меня интересует (не знаю насколько корректно я ставлю вопрос) - как Багратуни "превратились" в Багратиони? В этот период (около 1000 г) уже существовал род Багратиони. Теперь интересный момент. В википедии тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B0%...%B7%D0%B8%D0%B8 приведён список царей Грузии. Есть в списке Ашот II, написано - "куропалат (923/937—954)". А в статье про Ашота Железного (он и есть Ашот II) написано - "армянский царь (914—929) из рода Багратуни, шахиншах армянский и грузинский (925—929).". То есть хронологическая неточность. Тут сам чёрт ногу сломит... Более того, читаем дальше про Ашота - "Сын Смбата I, с 914 года вместе с отцом участвовал в освободительной борьбе против атропатенского шаха Юсуфа и вступившего с ним в союз ванского князя Гагика Арцруни." А в перечни грузинских царей Сумбат I (это ведь и есть Смбат?) идёт после Ашота (правил позже) - "куропалат (954-958)". Это что касается багратидов. Другие царские династии Грузии: Фарнавазиды Арташесиды Аршакиды Хосровиды Всё - армянские имена. Но только про Арташесидов в википедии написано, что это армянская династия. Хосровиды - иранская. Аршакиды - парфянская. Фарнавазиды - судя по всему скифо-сарматская. Действительно ли это так? Аршак это ведь армянское имя? Тут у меня ещё невольно всплыл в голове вопрос по поводу абхазской государственности. Многие говорят, что мол у абхазов издревле цари были, государство. Так ведь цари - армянские, или грузинские. Например царь Гурген (я щас точно не помню какой по счёту) правил Абхазией при Ашоте Еркате...

Какие есть хорошие книги про историю армян? "Армяне. Народ созидатель" я читал, могу дать ссылку на скачивание этой книги.

Азера мне не друзья. Что касается Саакашвили, то он внёс много хорошего и это факт. Например теперь любой у кого есть голова на плечах может поступить на любой факультет любого университета и для меня, как студента, это неиспоримый плюс. До Саакашвили такого не было. Сирия вам ближе до поры до времени. А какие отношения у Армении с Иорданией?

Это политика. Армения тоже водит дружбу далеко не с самыми достойными странами, имхо. Например - с Сирией (очень агрессивная страна, не щадящая даже своих граждан, вернее ей на них плевать).