Зарегистрированный пользователь

Да это понятно, я просто хотел узнать, как вы с Максимом определились со значением этого словосочетания. Максим его обвиняет в том, что он не высказал взаимность этой девушке, т.е как бы сочувствие? В этом он видит психологическую поддержку?

Это только так кажется, что каждый остаётся при своём мнении а на самом деле, мнение каждого из нас, получило порцию новых мыслей, которые окажут на само мнение свой эффект со временем. Мы не знаем ни парня, ни девушки, и это очень хорошо, потому что из этого выходит, что мы как бы не обсуждаем конкретных людей, а для нас это по большей части два общающихся в интернете гипотетических пользователя, моменты общения которых и различные вопросы могущие возникнуть между ними, мы и обсуждаем. Т.е, мне кажется, что ничего страшного в этом нет. Только Таисия знает этих людей (даже Hawk с ними не знаком в реале), и при обсуждении представляет именно их. А каждый из нас представляет кого то другого, кто то себя, кто то другую пару известных ему людей, а кто то вообще размышляет, как это может гипотетически происходить между кем то. ............... Только что, столько много написал размышлений, а потом вдруг захотелось задать Таисии или Hawk один вопрос. Если уж вы решили закрыть тему (хотя причин к этому я не вижу), то напоследок я хотел узнать. Тут в самом начале упоминается словосочетание "психологическая поддержка", это что, это как?

Амира, это было "очень умно", писать тут то, что я говорю в мессенджере лично тебе. Может ты хочешь, чтобы я запостил сюда весь наш разговор и детально объяснил почему это делал? Ты как ребёнок.... Всё, что было сказано мною тебе, касалось именно тебя и говорил я не двухсмысленно, а специально, хотя и не в корыстных целях, а в целях помощи. Ты просто слишком в тот момент была увлечена своим парнем и мне надо было разрядить твою голову, удалить из неё часть мыслей о нём, заменив их на мысли о ком то, но лучше себя, я кандидатуры не нашёл. Я контролировал ситуацию с тобой и знал, и вёл себя с тобой так, что ты в меня не влюбишься... короче говоря - так надо было с тобой говорить, поэтому я так говорил. Тебе подробно тут объяснять начать что ли, свои методы помощи и воздействия на людей? И кстати... Это будет наверное не скромно, но Амира... меня и моё общение с людьми не надо приводить в пример, потому что лично я, всегда несу ответственность и всегда контролирую разговор. Это серьёзный момент Амира, об этом можно долго размышлять. Вопрос в том, что один человек говорит это специально, а другой просто так. По большому счёту доля ответственности есть в обоих случаях, и в то же время в обоих случаях её нет, всё зависит от человека, как он это воспримет. Иногда можно специально с десяток таких намёков написать и человек пропустит это мимо ушей, а в другом случае случайно обронил какую то фразу и человек задумался на десять дней о твоих словах. наш с тобой разговор имел определённую цель, по крайней мере для меня. Ты может быть и общалась потому, что тебе было просто интересно, а я пытался разобраться и помочь, и каждое слово взвешивал. Так что... всё мною сказанное тебе, было сделано специально и имело смысл. А когда я говорил о безответственности за сказанное, то я имел ввиду непринуждённый разговор двух людей - их знакомство, выяснение общих интересов, взглядов, схожести мышления и так далее... Ведь симпатия возникает не из-за тех слов, которые ты упомянула, а именно при выяснении подробностей. А уж потом только те или иные слова, после уже сформировавшейся симпатии будут восприниматься в более глубоком понимании, анализе и осмыслении. Но никто не может сказать, что при выяснении каких то подробностей, т.е первоначального знакомства, можно как то специально влиять на возникновение симпатии, т.е говорить именно то, что понравится собеседнику и с чем он будет согласен.... Амира... это долгий разговор... PS:Больше такие вещи не делай, если что то личное, то спроси меня в личке. А то, я бы посмотрел на твои круглые глаза, если бы я пытаясь оправдаться или просто ответить на твои вопросы, взял бы и запостил сюда наш диалог из History. Есть понятие личного и общественного, пора уже тебе повзрослеть и делать разницу между этим.

Поразительно! Макс, а зачем надо было без твоих каких либо комментариев просто так делать цитирование моего сообщения с разбивкой его на три постинга? Я могу понять, что у тебя предстоят 2 недели напряжённые, и ты как бы не имеешь времени сейчас, чтобы ответить на вопросы, заданные мной, но у тебя почему то нашлось время запостить много других сообщений. Если не хочешь отвечать, то так и скажи. Я пойму, даже оправдываться не надо, это ни к чему. А отнёсся ты так серьёзно, потому что проводя параллели между этой темой и твоим печальным опытом недавнего знакомства, которое произвело на тебя неизгладимое впечатление, можно уверенно заявить, что в этой ситуации, подсознательно, на месте этой девушки, ты видишь себя. Все твои слова, по поводу твоего мнения - как должен был и должен на самом деле, вести себя парень по отношению к этой девушке, латентно означают твои мысли по поводу того, как должна была вести себя с тобой та девушка, которая ретировалась после того, как узнала, что ты более-менее неравнодушен к ней. Ты негодуешь, жалеешь и обвиняешь её в неправильном на твой взгляд отношении к тебе и на почве этого, ты подсознательно перекладываешь желаемое тебе поведение, на должное по твоему мнению поведение парня в этой ситуации. Это не правильно Максим. Хотя ты делаешь это конечно не детально копируя желаемое к действительному и умно понимая, что парень и девушка думают по разному (где то порой оправдывая поведение своей девушки), ты высказываешь нарочитую строгость к действиям парня, давая понять, что с него и спроса и ответственности больше, и меняя возможное поведение, мысли и поступки мужчин и женщин ты выдвигаешь (на твой взгляд) совершенно другую гипотезу отношения к девушке и действий парня, но суть твоего замысла и предположений всё равно не применимы, не сравнимы и далеки от поиска каких либо сходств. Ты сейчас конечно можешь сказать, что я глубоко заблуждаюсь выдвигая такие самоуверенные догадки, но я ничего не могу с собой поделать. Мне кажется, что на месте этой бедной девушки, получившей отказ после высказывания симпатии - ты видишь себя. Может быть поэтому мои вопросы ставят тебя в тупик, а твои слова (цитата) - "Я не спец в межличностных отношениях но я знаю что может чувствовать девушка в подобной ситуации и как возможно с ней вдальнейшем случится, равно как и тот МЧ, и это неравнозначные величины даже если она глупенькая", означают ничего другое, как однозначное - я знаю, что она может чувствовать, потому что я чувствовал тоже самое! Если рассматривать в подобном ракурсе все твои сообщения в этой теме, то многое становится понятным. Макс, пройдёт ещё масса времени, когда с тобой будут происходить какие то ситуации по жизни, ты будешь что то видеть, слышать, читать, чувствовать, и вот тогда со временем тебе станет многое понятно, и тогда ты с уверенностью будешь раз за разом говорить в себе, что ты разобрался с тем или иным сюжетом имевшим место в твоей или в чьей то жизни, и тогда у тебя откроются глаза на многое... Я тебя не тороплю, всему своё время. А мои слова, это акселератор, ускоряющий наступление твоих будущих озарений. Иди в ту тему, которую ты открыл зарегистрировавшись на форуме и прочитай всё заново, переосмысли всё заново, постарайся полностью абстрагироваться от любого своего мнения и просто так, в виде эксперимента поразмышлять в ином направлении.... которое показывал тебе я, или которое показывали тебе другие люди в своих ответах. Учись слушать и прислушиваться к людям. Советую тебе это, потому что сам так делаю. Любое мнение, всегда рассматривается мною. Всегда я пытаюсь понять, как мыслит другой человек, анализирую его слова и думаю над тем, почему он прав или почему я не считаю его мнение правильным. Всему своё время Недостаточно быть умным. Необходимо быть достаточно умным, чтобы не позволить себе стать умным сверх меры. (А. Моруа) Проблемы никогда нельзя разрешить с тем же образом мыслей, который их породил. (Альберт Эйнштейн) Если не можешь изменить ситуацию - измени своё отношение к ней.(Станислав Ежи Лец)

Заранее извиняюсь за такое сообщение. Я его запостил, но оно вышло как бы с ошибкой. Я проверял его двадцать минут и уже начал делать предварительный просмотр с поочерёдным копированием цитируемых сообщений с ответами, но выдаётся ошибка, а на самом деле стандарт цитирования мною сохранёт в правильном порядке. В конце концов, я решил бросить это дело, просто выделив жирным шрифтом мои ответы. Думаю, что так хотя бы будет легче читать. Макс, по братски, ты на меня не обижайся дружище, я тебе клянусь, если я что то и говорю тебе, то не со зла, а если спрашиваю, то только чтобы понять тебя лучше и может быть объяснить тебе таким способом, что ты немножко заблуждаешься и заставить твой мозг подумать в других направлениях А витает в облаках девушка, а не ты. Ты скорее всего немножко невнимательный, я так предполагаю, и дочитай до конца этот пост, и ты увидишь почему я так решил. Вот например, мне совсем не понятно как ты делаешь свои умозаключения, и кстати логика твоя, мне тоже не ясна. Вернее не то, чтобы не ясна в смысле я её не понимаю, а в том, что она у тебя какая то необычная. Почему ты так решил? Я не говорил, что я не считаю нужным что-либо менять. Я говорил: Ты из этих слов сделал такой вывод? (я так думаю, потому что это высказывание, как то, где то, каким то боком единственно подходящее) Максим, у тебя богатая фантазия, но она вредит тебе братишка. Не надо усугублять и утрировать сказанное людьми, делая из их слов, свои настолько далёкие выводы. Я считаю, что менять что то должен тот, кому эта ситуация приносит огорчение или вред, т.е скорее всего девушка, потому что парню от этого не холодно и не жарко, а её это тревожит гораздо больше. Кстати, как я и предпологал, из слов Таисии я узнал, что он предлагал ей прекратить общаться, если ей так будет легче, но она решила продолжить общение. Почему? Я написал выше свои предположения. Откуда ты это знаешь, что может чувствовать девушка и откуда знаешь всё остальное? Вот смотри, пример твоей антилогики и какого то абсурдного умозаключения: Ты предполагаешь, что у человека есть мнение. Ты безапелляционно навязываешь это мнение человеку. Затем ты обвиняешь в этом мнении человека. И наконец ты защищаешься от этого мнения. Всё сам придумал. Придумал, что у Таисии появилась возможность как то думать, потом ты уже утверждаешь, что это мнение, уже её мнение и ей принадлежит, и ею было высказанно. Затем ты вдруг обвиняешь её во мнении, которое сам ей придумал, а после всего сказанного, от мнения Таисии, которое ты сам ей придумал, а теперь думая, что оно принадлежит ей, ты ещё и защищаешься. Ну разве это не абсурд?! Не надо так делать Максим! Тебе следует радикальным образом пересмотреть свой подход к пониманию сказанного людьми и логической цепочке построения выводов из этих слов. Так ты не собирался применять на практике или так делал? При чём тут цинизм? Я просто старался понять людей, в большей части женщин честно говоря, а потом пытался помогать людям разобраться в какой то личной проблеме вместе с ними. Максим, тебе же Таисия сказала, что он предлагал этой девушке прекратить общение, что он ещё должен делать? Может быть поломать компьютер ради неё? Пойми, что это не он решил продолжать общаться дальше, а именно она. Что значит вести себя активно? Ему не нужно проявлять никакой активности, она для него обычный интернет-собеседник, почти такой же, как и все остальные. Вот как раз таки прояви он активность, и она сразу же опять начнёт что то соображать себе на уме. Это не его проблема, а её. Почему он её должен решать? Он предложил ей перестать общаться, что он ещё должен сделать? Он же не может запретить ей включать компьютер и выходить на связь. Она сама решила продолжать общение и я знаю почему, я написал это выше (сколько раз это можно разжёвывать тебе Максим?) За своё общение, это как? За то, что он говорит? Он же не может быть ответственен за то, как его слова будут восприняты собеседником. Почему обязательно влюбляться? Почему вы с Максимом не можете понять, что в интернете можно просто проводить время, просто так общаться. Я например иногда читаю что то в интернете, и спокойно могу просто так познакомиться с девушкой, поговорить с ней, пошутить, обсудить какую то тему. Отношения этого парня и девушки, именно так и начинались - всё произошло непреднамеренно скорее всего. Кто знал, что у неё возникнут чувства? Кто мог это предугадать? Кто мне может сказать, как специально вести себя, чтобы влюбить в себя человека? Ребята, это не просто так! Если кто то из вас скажет мне, что даже парень виноват потому что что то говорил, то откуда он мог знать, как его слова будут восприняты ею? Даже если говорить о любви, это не значит, что в человеке могут родиться любовные чувства. Даже если говорить слова симпатии и ласки, это не значит, что могут родиться любовные чувства. Потому что никто не знает, как этот человек отреагирует на те или иные слова. Ведь все люди разные. Ведь нет трафарета к созданию чувства любви. Или этот парень магистр манипуляций эмоциональной зависимостью человека? Я защищаю его, только потому что уверен, что у него не было цели влюбить в себя эту девочку, а потом начать издеваться над ней и её чувствами. А вы с Максимом вероятно так думаете? PS: Максим, все предложения заканчивающиеся вопросительным знаком, это вопросы, на которые я бы хотел услышать твои ответы. Амира, а в ответе на твой пост, твои. Таисия, а вы меня удивляете всё больше и больше, своим рациональным умом, трезвым взглядом, разумностью и логичностью рассуждений, чувством юмора и используемыми в постингах фразеологическими оборотами Я рад, что в нашей нации есть такие сокровища

Какую я могу брать на себя ответственность? Занята наверное девушка, дела какие то, работа... Мало ли причин...

Извини Амира, что то я просмотрел этот пост, или может быть не придал значения. Я согласен, что девушка не будет просто так признаваться и Максим правильно сказал, но и тебе и Максиму следует задуматься о том, что девушке свойственно ошибаться. Я даже больше скажу - ей не просто свойственно ошибаться, а каждая девушка подсознательна желает ошибаться подобным образом, т.е в любом разговоре, хочет она того или нет, она инстинктивно ищет подтверждения своего желания или предусматриваемой цели общения (которая может быть разной). Поэтому основания надеяться, у неё могут быть ошибочными и ошибаться она будет по причине того, что ей просто хочется ошибаться и принимать всё сказанное им в совершенно другом ракурсе. Помимо этого и девушки бывают разные, и нельзя утверждать, что если для одной это унижение, то для другой просто трудный шаг, а для третьей обычное дело. Да что там девушки... все люди разные, и вышеупомянутое заблуждение, это факт, и такое поведение свойственно не только девушкам, а многим влюблённым людям, которые хотят заблуждаться и заблуждаются. Она сама себя соблазнила, она выстроила себе воздушный замок и порхала в нём всё время их общения, а в какой то момент решилась на признание, и причиной могли стать многие обстоятельства. Но главная причина - её неправильное восприятие иллюзорности интернета. Если вам не знакомо такое понятие и вы не представляете, кто такие люди, которые могут вот так заблудиться, я могу сказать. Это те, кто считают интернет общение нахождением в одной комнате или в реальной жизненной ситуации. Это люди, которые могут обидеться, если вы внезапно прервёте с ними разговор. Они не могут подумать, что у вас прервалась связь, или представить какие то другие причины, а трактуют подобные действия по своему (некоторые даже не поверят вашим правдивым объяснениям). Это люди, которые каждое написанное слово воспринимают по своему. Которые могут вам сказать в интернете - "Не кричи", хотя по сути не слышат вас и никаким образом не могут знать о тоне вашего голоса, делая вывод из увиденных напечатанных слов, капса, а иногда и без его присутствия... просто потому, что ЯКОБЫ, они чувствуют вас, как если бы вы сидели напротив них, с закинутой на ногу ногой и беседовали с ними с глазу на глаз. Это люди с богатой фантазией, подверженные сентиментальным проявлениям и зависимые от этих проявлений. Это люди, в большинстве случаев имеющие малый багаж знаний в области взаимоотношений и подверженные разочарованиям, в следствие необоснованных, своих же собственных не правильных трактовок действий собеседника... И так далее, друзья мои... Девушки, вообще по природе своей не любят спрашивать о тех, или иных побуждениях парня, делая из его действий свои выводы, так наша "героиня" помимо того, что могла думать сама себе на уме по поводу того, что и как, и почему и зачем сказал ей этот парень, ко всему прочему общаясь с ним какое то время само общение, т.е его фактическое существование, могла воспринять как проявление симпатии в её адрес, и из этого всё началось... Разве он конкретно ей что то обещал, разве он давал ей конкретный повод? Это же всё её догадки... Никто её не соблазнял, никто её не приручал... а по поводу поездки на свадьбу... Я не понял, может теперь этому парню всю жизнь свою перекроить ради неё? Почему он должен перед ней отчитываться, или как то менять свою жизнь подстраиваясь под неё, думая о том, что он каким то образом ей может сделать больно, если никогда не давал никаких поводов к подобному отношению и возникновению в ней каких то чувств, и возможно ни сном ни духом не знал и не подразумевал, что его, просто джентльменское отношение к даме, уважение к собеседнику и чисто воспитанность, культура, доброта и хорошее отношение ко всем людям, могут быть восприняты этой девушкой как взаимная симпатия и призывом к объяснению в любви, переходу их отношений на другой уровень общения и каким бы то ни было другим побочным мыслям?

Максим, единственное наверное, что я пропогандирую, это разумность, и ненавижу глупость во всех её проявлениях. Ты не обессудь, но то что я намекал на твоё полное отсутствие всякого присутствия... это фактическая констатация фактов, которые ты продемонстрировал и продолжаешь демонстрировать. Так мало того, что ты ошибаешься в своих "прогнозах", ты ещё и упорствуешь в них. И в своей теме, которую ты открыл про девочку и в этой теме, я вижу, что ты немножко недопонимаешь ситуации, но почему то это тебя вовсе не останавливает и даже не волнует, и ты упорно отстаиваешь свои догадки приводя в пример аргументацию, которая не применительна и правильна для совсем других ситуаций. Кстати и в той теме и в этой теме, ты был лучше всех осведомлён с деталями, но опять же, это не сыграло никакой роли на правильность твоих выводов относительно них. Когда я спросил в твоём интервью про книги, которые ты читал, то я надеялся там увидеть какую нибудь литературу о психологии взаимоотношений или ещё что нибудь из подобного направления, но не увидел. Я просто хотел узнать, какие источники и чьи мнения повлияли на твоё мышление и существующие мнения о взаимоотношениях между мужчиной и женщиной, а ты не назвал ни одной книги. Ко всему прочему, скорее всего у тебя не донжуанский сексуальный опыт общения с женщинами. И из этого делается маленький, но правильный вывод, что все твои мнения, это не более чем догадки, не имеющие порой под собой никаких оснований. Не считай это за негатив, я просто пытаюсь разжевать тебе, почему я так сказал, и ни в коем случае не ставлю себя выше тебя, потому что не люблю это делать и никому никогда не позволял это делать при мне по отношению к кому то. Я не говорю, что я профессор, я могу признать то, что все ошибаются и я в том числе, я не люблю ничего доказывать, по той простой причине, что я уверен в том, что я говорю, а человека переубедит в своём заблуждении время. В отличие от тебя в тринадцать лет, я прочёл всего Карнеги, а с пятнадцати лет не читал ничего кроме классики типа - Бальзака, Ремарка, Маркеса... прочёл Фрэйда - Психоанализ и Три очерка о теории сексуальности, трёхтомник - Великие мысли великих людей, Женская психология, Психология общения, Конфликтология (пролистал), Язык тела (мимика и невербальная жестикуляция), Своя разведка (психологические приёмы спецслужб), Судебная психиатрия, Гипноз, Парапсихология (учебный курс Мюнхенского университета парапсихологии, эзотерики и пограничных наук), в двадцать с чем то лет на мой стол легла книга с шокирующим названием - Эта покорная тварь женщина, а кроме неё и масса других книг, названия которых я уже и не помню, помимо всего прочего все знания я пытался применить на практике и имею пятнадцатилетний опыт общения с противоположным полом... поэтому когда я делаю какой то вывод по той, или иной ситуации, я исхожу из знаний, но даже и после всего этого, я никогда не говорю, что всё знаю, во всём уверен на сто процентов и никогда не ошибаюсь, потому что подобные заявления это глупость. Я хочу, чтобы ты понял, что делать какое то заявление, это не просто так. Оно должно быть подпитанно каким то основанием, а догадываться(т.е предполагать что то) - каждый может.

Амира, комментировать твой пост не хочу, потому что это твоё мнение и я его уважаю. Просто хочу сказать тебе, чтобы ты никогда не вмешивалась в разговор других и никогда не защищай третье лицо, потому что у него могут быть совершенно другие взгляды. Может произойти такая непонятка, что всем от этого станет хуже. А тем более не защищай парня, он сам за себя может постоять. А тем более от меня, потому что я ни на кого не нападал, а если и сказал что то, то извинился. Hawk меня правильно понял, а ты извини меня, выходит мутишь воду во пруду. Если я или кто либо другой, говорит с человеком, то никогда не вмешивайся в этот разговор с защитой одного из них, потому что ты многое можешь не понимать, многое не знать и ничего больше вреда своими словами не привнесёшь в их разговор. Не обижайся на меня, это не только к тебе обращено, я об этом писал в последней статье в мыслях вслух, многие могут об это споткнуться и ничего, я повторяю, ничего кроме непоняток и усугубления ситуации из этого не выйдет.А по поводу того, что как ты говоришь, что я многое не знаю, я тебе ещё раз говорю, что я абсолютный ноль и хочу, чтобы ты навсегда это запомнила, и больше не уподобляла меня ни кому и не говорила ни о каких моих знаниях. Я высказал свою точку зрения, если ты с ней не согласна, или считаешь, что я не прав, а права только ты, то мне ничего не остаётся сделать, как согласиться с тобой.PS: Прочти последний пост в теме - мысли вслух http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=572145

Сразу скажу вам, что сообщения, написанные латиницей я не читаю (особенно объёмные), потому что это неудобно и долго, но ваше прочёл, потому что оно было маленькое. Если вас не затруднит, пользуйтесь пожалуйста транслитом - http://www.translit.ru Мы не низкого мнения об армянках, и не думаем, что двое оставшиеся наедине сразу набросятся друг на друга. Тема в принципе шуточная, но в каждой шутке, есть доля шутки... поведение девушки наедине - имеется ввиду, что наедине с молодым человеком (незнакомым), девушка должна испытывать повышенное волнение и биение сердца, что сам факт отсутствия других людей, а точнее присутствия молодого человека, должен восприниматься ею, как неординарная ситуация, в которой ей, по причине отсутствия опыта нахождения в которой, становится крайне неловко и она как бы стесняется его. Соответственно этому, у неё как бы должен повыситься уровень скромности, застенчивости, женственности и возможно каких то других, сопутствующих данному обстоятельству состояний. Она может выйти из комнаты извинившись или даже без слов. Умный парень всё поймёт, хоть он и гость.(Если вы, может быть себя помните, или видели где то... Подобное проявление стеснения и застенчивости бывает у маленьких девочек, но и взрослые, деревенские девушки, или те, которые не привыкли к присутствию чужих в доме, просто не знают как себя вести, или боятся, или опять же, парень может нравится и она стесняется, и убегает, потому что для неё это стыд, быть наедине рядом с мужчиной). Вот по этой теме мы и высказываемся, хотя создатель темы вероятно и не имел ввиду это, но впрочем...Выскажите своё мнение по этому поводу. Как вы считаете, как должна себя вести девушка наедине с парнем в комнате? Может не обязательно покидать комнату? Может быть есть мнение, что надо просто держаться на каком то расстоянии от парня, т.е не позволять ему приближаться в ваше интимное пространство, или забыть про расстояние, но исключить любые телесные контакты? Может говорить на какие то темы, а какие то полностью исключить? Может вести себя так, чтобы никаким образом не вызывать в нём и поползновения к левым мыслям, сидеть скромно или стоять, или двигаться не вызывающе и не давать его фантазии никакого повода к легкомысленным полётам, или любезно улыбаться, или закатываться от смеха на любую его попытку пошутить? Вот об этом мы тут говорим.

Теперь скажи мне, что это тебе не нравится :lol: Мне кажется, по моему ты из-за этого и тянешся к армянкам. Hawk, ты глубоко заблуждаешься и заблуждаешь всех остальных, дружище! Дело в том, что никто ни от кого ничего не требует. Это раз! Потому что у нас девушки и сами понимают всё лучше других, что им так нужно себя вести, и их не надо тыкать носом в книгу порядочного поведения, которая ты думаешь вообще существует, с перечнем каких то адатов. Во-вторых не надо делать из армянских мужчин эдакий эталон неверности и гулянок, беспробудных и беспорядочных половых связей, потому что это совсем не так и такие мужчины существуют в каждой нации, и в русской тоже. Я надеюсь ты не будешь это отрицать. Скажу больше, есть масса мужчин, которые совершенно далеки от подобного поведения, они порядочные семьянины, любящие мужья и отцы семейства и никогда не позволяли себе измен и не позволят. Да, среди них может быть мало таких, которые хранили девственность до свадьбы и у них был какой то опыт общения с женщинами, но это не говорит о том, что они гуляки и ходоки. Ты понимаешь... популярность, слово, которое ты употребил, тут как раз всё и объясняет. Какая нормальная девушка захочет себе популярность мужчины ходока? Суть не в том, что девушке ставятся запреты, а в том, что она сама, видя отношение мужчин, не позволяет себе нарушать эти запреты. А о каком соответствии тут вообще может идти речь? Как можно сопоставить в позволительности действий мужчину и женщину? Но только не надо делать из армянской женщины рабыню, которая рта не может раскрыть и должна молча принимать все выходки и поступки мужа, это совсем не так. На самом деле в каждой семье, эта проблема решается по разному. Мы не можем влезать ни в чьё окно, ни в чью постель и осуждать кого то за действия или бездействия в каком то плане, потому что это всё сугубо индивидуально. И не только в армянских семьях существуют такие проблемы. Оглянись вокруг и ты увидешь, что это творится у всех национальностей. Жена и муж, сами должны всё решать.А если ты говоришь об отношениях до замужества, то я тебе так скажу. Это старая тема, она тянется уже давно, из покон веков. Мужчине, как бы позволительно иметь досвадебные отношения, но не потому что ему разрешено это делать, а женщине запрещено, нет. В этом плане все равны. Просто позволительно, потому что это не вызывает такую бурю эмоции при обнаружении. Это как бы нормально. Я уже приводил в пример слова древнего философа, который провёл в этом плане аналогию с разливанием чая из чайника в стаканы. Из одного чайника наливают в шесть разных стаканов, и это нормально, но если ты начнёшь наливать из одного стакана в шесть чайников, или из шести чайников в один стакан, то волей-неволей возникнут совсем неадекватные мысли по этому поводу. Так и в жизни, в отношении досвадебных похождений. Если у парня было шесть девушек, то это как бы нормально, но если у девушки было шесть парней, то это уже наводит на мысли...Я даже тебе больше скажу, что женщине сама природа запретила это делать. Потому что, вот у неё было даже, к примеру шесть партнёров до замужества, но из десяти наверное одна, которая в действительности насладилась этими отношениями, а мужчина, я уверен, со всеми шестью достиг логического завершения (ты понял о чём я). Ей лучше с одним это сделать шесть раз и что то понять, чем с шестью это сделать по разу, так ничего и не почувствовав. Многие этого не понимают, но это факт, что для мужчины может быть и важно количество, а для женщины важно качество!

:lol: Не кипятись, чайник :lol: Кто кого соблазнил, что ты утрируешь? Всё намного проще (вот ты любишь всё усложнять!). Ты обвиняешь парня, а на самом деле он ни в чём не виноват. Понадобилась, потому что он общается с людьми в интеренете, потому что он проводит так своё время и да, знакомится с людьми, но это не больше, чем простое времяпрепровождение. Он вероятно не ищет более интимных отношений в интернете, а если даже и ищет, то вероятно не с этой девушкой. В чём его можно винить? В том, что он с ней познакомился? Ну он же не знал, что у неё появятся к нему какие то чувства и будет такой расклад событий! Зачем он общается до сих пор? Так я тебя уверяю, что это скорее всего желание девушки, продолжать их общение и он давно ей наверное сказал, что если она не хочет общаться с ним, то ничего её не держит от того, чтобы не включать этот мэйл агент и вообще выкинуть его из своей интернет-жизни, но она сама продолжает с ним общаться. А знаешь почему? Потому, что она думает, что он ещё чего то в ней не разглядел и надеется, что он поменяет своё мнение. Как только она убедится в тщетности своих намерений, она тут же перестанет с ним общаться и всё закончится в тот же момент. Она не будет отказывать всем своим ухажёрам, потому что это интернет и если у тебя на счёт него иллюзия, то у того парня явно правильное отношение ко всему этому. Hawk, друг мой, откуда в тебе столько способности к размышлениям в такой узконаправленной области знаний межличностных отношений? Не прими это за обиду или оскорбление, просто я в который раз убеждаюсь, что ты многое не знаешь, не понимаешь, но всё равно делаешь какие то свои выводы по поводу чего то и считаешь, что ты прав, а помимо всего прочего, можешь высосать из пальца какую нибудь догадку и сделать из этой мухи слона и ходить по базару и показывать, что ты нашёл... и говорить, говорить... т.е писать, писать...

Всякое бывает. Нет идеальных отношений и никто не может избежать негатива. А то, что носят на руках, так это я так вижу, а вы может быть видите что то другое и будете утверждать своё.... Всякое бывает.

Слышь друг, да я и сейчас не отрицаю этого, что хочу целовать их, я те даже больше скажу - и не только целовать... я, знаешь ли, уже большой мальчик... Но дело же не в этом. Я тебе ещё раз объясняю, что здесь мои сёстры находятся, и я не хочу им плохого, поэтому остерегаю их от этого. Ты считаешь, что всё это правильно, это положняк такой, чтобы девочка мутила с пацаном? Я это всё схавал в третьем классе братишка, и женщин столько знал, что ты во сне, в своих юношеских полюциях стольких не видел и если надо, разжую откуда ноги растут со всеми деталями. Всё это не порядочная программа, и тему эту, ты можешь на лавочке в парке, какой нибудь малолетке втирать, чтобы она уши развесила, но мы же тут не кукурузу охраняем братишка [attachmentid=29368] Глупо, говоришь? Поставь себя на место парня девушки, или брата, и тогда поразмышляй на досуге, глупо это или нет. И не надо мне тут бабушку лохматить про обломы и обязаловки, а то у меня аллергия на такие приколы. Хотя, с другой стороны, если ты так действительно думаешь, то я где то тебе искренне сочувствую

Hawk, друг мой, я иногда вас честно говоря не понимаю. У тебя есть небольшая странность, писать постинги в виде собственного размышления над чьими то словами, или чьими то действиями, и я собственно говоря не против, это, как говориться - твои червяки в голове, а с другой стороны это даже и хорошо, а по сути как ещё иначе выражать свои мысли... но иногда просто хочется услышать конкретный ответ, или конкретное мнение, а оно у тебя вскольз бегом по верхам. Да и размышления твои иногда меня поражают. Не обессудь, но ты любишь поговорить о том, о чём имеешь смутное, или не имеешь вообще представления. Если в древности кого то возили на осле, при чём тут возвращение к старым порядкам и применение подобных методов по отношению к мужчинам? Ты сам понял, что ты предложил? И каким боком-припёком тут русские блондинки затесались, я вообще не понимаю? То, что ты не приемлешь такой взгляд, я тебя могу понять. Я даже могу понять почему тебе нравятся армянки, и чем они тебя привлекают. Наверное они тебя привлекают тем, что не считаются с порядочностью, не ценят своих мужчин, не ухаживают за ними и на каждом шагу кричат о их непосильной армянской доле!? Или всё СОВСЕМ наоборот?! А то что ты весь белый и пушистый и будешь свою будущую жену на руках носить, уважать в ней личность, и бороться всю свою супружескую жизнь за равноправие между вами, моя посуду, стирая бельё и делая уборку по дому, это всё замечательно, и я думаю, что после таких слов ты тут будешь лакомый кусочек Хотя... на вкус и цвет, товарищей нет, и одним женщинам нравится одно, а другим другое. Армяне-мужчины, любят своих жён и носят их на руках, а если что то и бывает негативное, так без этого ни у кого не обходится...

Послушай, я тебе вопрос задал, а ты мало того, что на него не ответил, так ещё и умудряешься оскорблять меня, называя каким то классическим примером, только вот чего, мне пока не ясно. Нормальный народ прикалывается? А я значит не нормальный и к нему не отношусь? Или ты из меня делаешь наивного чукотского юношу, который с гор спустился или оттаял из вечной мерзлоты и единственный теперь на земле, кто до сих пор верит в порядочность? Если ты хочешь верить в то, что вокруг ложь и лицемерие, то так оно и будет, а я хочу верить в то, что порядочность, это не последнее слово в словаре армянской нации, и если даже есть в нём продвинутые, или стремящиеся к этому, или джокеры, или полупокеры там какие, то это не говорит ничего обо всей нации, и наша задача, твоя и моя (если конечно ты сам таковым не являешься) сберечь как то эту всю порядочность, не дать ей потеряться и пропасть в небытие. Я думаю этот форум читают и молодые, и ещё не окунувшиеся в этот омут порока девушки и юноши, поэтому от нас в какой то степени зависит, чему они научатся от нас и какими ценностями будут оперировать в будущем, каких взглядов по-жизни придерживаться и на какие авторитеты в плане традиций ссылаться. Открывая подобные темы, мы заочно убиваем в них малейшее стремление и заинтересованность в тяге к нашим понятиям, а высмеивание порядочного поведения, вообще может исказить юношеский менталитет, и это помимо того, что на него просто таки совершаются ежедневные, если не ежеминутные нападки со стороны общества и цивилизации, будь она вообще не ладна. Чем больше общество развивается, тем оно больше удаляется от своих духовных ценностей, но потом кстати наступает такой момент, когда происходит вдруг озарение и все вокруг начинают говорить, о том, что было потеряно и тогда все и вся, начинают вбивать в молодые головы устаревшие понятия, которые в тот момент воспринимаются ими, как опилки, которые приходиться жевать вместо бутербродов и сэндвичей. Нужно просто не доводить до такого момента общество, знать свои традиции и придерживаться их. И наплевать на то, что думает продвинутое общество о нас. Поверь мне, на нас ещё будут ровняться! И будут говорить: - А мы разве не люди, мы хотим такого же уважения, как и армяне!!!

Буду рад услышать ваши пояснения, каким образом это говорит о болезни и прочих, перечисленных вами недугах?

А кто сказал, что вы осуждаете? :lol: Вы прикалываетесь. Не обижайтесь, я не со зла А где и кто так говорит? Может быть стоило бы открыть другую тему, или в этой теме начать перечислять высокопорядочное поведение (не только армянок) девушек, которое в наше время уже начали забывать и не придавать этому значение. Например сидеть в присутствии мужчины (пусть даже в брюках) с широко раздвинутыми ногами (если даже так удобно), или лежать, в присутствии постороннего человека в доме (даже если вокруг все остальные свои). И какие то другие моменты.Нахождение в одной комнате с посторонним мужчиной, это тоже своеобразная ситуация, требующяя определённого поведения. Если вы говорите о нахождении в одной комнате с человеком, которому вы признаётесь (я так понимаю в любви), то мы говорим о разных вещах. Если вы признаётесь ему в любви, то что тут может быть постыдного, и что тут объяснять? То, о чём я говорю, нигде не написано и нигде вы этого не прочьтёте, это передаётся из поколения в поколение, от бабушки к внучке, это устные и негласные правила поведения. Это культура поведения и своеобразный этикет порядочности.

Да э да вэээ... Смолли джана, как я тебя мог перепутать сам не знаю, извини солнце Спасибо Arm_Lionne А в той теме я уже высказался :lol:

Вот именно!!!!!!!!!!!! Что армянки люди, а не ...Вслух всем: Как вам объяснить, что нельзя тут говорить ни о личном примере, ни о равноправном отношении к подобным поступкам? Мало того, кто, как не тот, кто имеет подобный отрицательный опыт общения, может сказать вам, что это плохо и что это совсем не ценится мужчинами?Тяжело стало девушкам в наше время. Вокруг столько соблазнов, столько навязанных им мнений, столько "предпочтений", которые преподносятся, как лакомый кусочек, что им бедным не остаётся ничего большего, как идти на поводу у иллюзии цивилизации (по другому не назовёшь). И уже (о ужас!), их менталитет настолько исказился, что плохое им преподносят как хорошее, а хорошее как плохое, и они с этим согласны. И они уже так думают!!! Уже считается чем то плохим не целоваться! Уже начинают насмехаться над высокопорядочностью! Я бы посмотрел на девственниц, которые бы защищали своё мнение хранит себя до свадьбы, перед теми, кто думает по другому. А теперь представьте, как те, которые так не думают, начали бы смеяться над ними. Прикольная бы была картина, а главное, что она бы в точности повторяла подобные разговоры в этой теме, только с одной разницей... те некоторые, кто здесь смеётся, там бы совсем не смеялись.А что армянки не люди - что за идиотизм? (извините меня) Как раз таки потому что они люди, и как раз таки потому что они наши сёстры, мы не хотим им зла, мы не хотим им горя и несчастья, поэтому боремся и высказываем мнение, которое убедит их в том, что они находятся именно на людском пути.PS: Наверное стоит в мыслях вслух приоткрыть отношение мужчин к подобным вопросам, и поведению женщин в различных ситуациях, чтобы девушки знали, что о них думают на самом деле. Бог даст, собирусь с мыслями и напишу.

А личный пример подают все армянские мужчины - никто из них с парнями не целуется.

А когда надо прощать, когда это было после него или во время него? :lol: Если разведённая армянка выходит замуж, то с неё маленький спрос. По крайней мере тот, кто выберет её, не должен и не будет летать в облаках.

Что за глупые мысли Smally? Вам они не нужны и перестаньте этим интересоваться

Ну вот, единственная девушка, которая более-менее содержательным образом высказала своё мнение А зачем парню это делать Малинка? Разве о нём может кто то сказать плохо, если узнает, что он целовался с кем до до женитьбы? Ты же сама прекрасно это знаешь и понимаешь. Отмазка - "ну я же парень, я не могу без этого", может быть и не использована. Гораздо проще это объясняется с другой позиции, что во-первых будет разное мнение об одном и том же поведении мужчины и женщины, а во-вторых в виду этого и даже гораздо поздней истории всех взаимоотношений между мужчиной и женщиной, мужчине гораздо больнее и тяжелее перенести прошлое своей любимой, чем ей. Потому что все привыкли к такой, уже исторической закономерности, что мужчина гуляет до свадьбы, а в женском поведении ценится обратное.

Тема шуточная, но на самом деле это издевательство над высокопорядочностью. И дело тут не только в армянках. Если что то и было обращено к армянкам, то только как к сёстрам, порядочность и поведение которых, каким то образом влияет на общее мнение о нашей нации, но с другой стороны, обсуждение подобных тем, как поцелуи и нахождение в одной комнате, может быть рассмотрено не только применительно к армянкам, хотя если найдётся какая нибудь не армянка, которая действительно будет себя неуютно чувствовать с посторонним мужчиной в одной комнате, то думаю, что многим армянкам стоит задуматься. И не надо говорить в насмешливой интонации - "ой, ну я тогда пчацац", имея ввиду то, что вы храните девственность и этого в наше время более чем достаточно, потому что может быть где то есть та, которая хранит и нецелованность, и скромность, и всю девственность менталитета, и не хвалится этим. Вот вы все смеётесь и смеётесь... ну скажите мне, это совсем уж слишком, что девушки не должны целоваться до замужества? Это слишком, если она неловко себя чувствует наедине с посторонним мужчиной в комнате? Кто нибудь из вас задумывался, или когда нибудь спрашивал парней, какое у них создаётся впечатление о девушке, которая целуется до свадьбы и о той, которая извинившись или сославшись на то, что она не может с ним находиться наедине, выходит из комнаты?