Shizzz

А очем книга-то? Может нам всем будет интересно...

У меня тоже есть вопрос на эту тему. Я абсолютно уверен, что на небесах сейчас существует торжествующая прославленная Церковь из "праведников, достигших совершенства". Уверен также, что они молятся за нас и посылают ангелов нам на помощь. В плане же того, чтобы просить их молиться за нас, слегка настораживает фраза из Писания, что если двое на Земле согласятся просить о чем-то, то будет... Просить их молиться о прощении моих грехов смысла не вижу, т.к. если я исповедую мой грех и искренне раскаиваюсь в нем, то Он будучи верен простит мне мой грех и очистит меня через Кровь Иисуса. Если же я не верю этому Его обещанию, то почему буду верить тому, что Он не обещал -- что если святые на небесах попросят, то простит. Я прошу помощи и молитвенной поддержки у святых, о которых точно знаю, что они уже прославлены: Апостолы, Дева Мария, Стефан... Об остальных же имею заповедь не судить никак прежде времени, пока не придет Господь и не явит Своих. А то ведь сейчас и Николай 2 почему-то в святых оказался и Александр Невский... А вопрос мой вот в чем. Есть ли вообще библейская заповедь канонизировать святых (кроме тех кто в Библии)? И зачем ето нужно? Не достаточно ли Апостолов и Святой Марии?

Самый прикол, что вся компашка уверена, что они христиане. Особенно ярко это "христианство" сияет в теме о кротости.

Нашли с кем людей сравнивать... Бог говорил с Моисеем лицом к лицу и предупредил всех, кто захочет с ним сравниться, что больше ни с одним пророком Он так не говорил. Поэтому, когда Моисей творил все вами перечисленное, то это не он творил, а сам Господь делал это. А поскольку ни вам, ни тем, кто с радостью бросился это поддерживать, этот духовный уровень пока явно не грозит (надеюсь не возьметесь это оспаривать), то и никаким вашим жестоким делам и высказываниям не надо искать оправдания в Моисее. Христос смирил себя до смерти крестной и раз уж вы выбрали его путь, став монахом, то и покажите людям примеры реального смирения. А не пытайтесь найти в слове оправдание жестокости. Хотя топик в общем-то закономерный. Католики несколько сот лет назад именно так аргументировали инквизицию. Удаление этого поста будет явным подтверждением моей правоты.

В связи с вышеперечисленным возникли несколько вопросов: 1. Понимаете ли вы, что решение о том, какое высказывание является оскорбительным для ААЦ, а какое нет, зависит от личных взглядов модератора и его личных симпатий? 2. Является ли личным оскорблением называть человека еретиком и предавать анафеме или священникам на этом форуме можно все? Если да, то можно ли все священникам всех конфессий или только ААЦ? 3. Является ли введение жестких инквизиторских правил затыкания неугодных ртов и закрытия неудобных тем, констатацией факта, что священник ААЦ не в состоянии вести адекватную богословскую дискуссию?

Угадали, "подручный" палч отрежет голову осужденному. Забанен на месяц!!! 3.3.2. Проявление в сообщениях любой грубости, личных оскорблений и нецензурных высказываний. Вступать в перепалки и провоцировать их, а также поддаваться на провокации. 3.3.3. Помещение сообщений оскорбляющих культуру, религию, традиции и менталитет армянского народа. 3.3.6. Обсуждение и осуждение публично политики модератора. Участник форума, не согласный с действием модератора, может высказать свое мнение модератору в личные сообщения (PM).

Опять пустые оскорбления, без всякого логического обоснования. Да простит вас за это Господь. Соблазн среди простых верующих сеет поведение лицемерных священников, а те "простые верующие" кто несмотря на это все же любят свою церковь, демонстрируют этим настоящую любовь.

Думаете это комедия, когда два Божьих человека бьются тут на глазах у людей и опускают этим авторитет Церкви Божьей? Лично я призываю и отца Гевонда и Николая смириться и благословить друг друга перед Господом. А дебаты о глубинах богословия перенести в приват, если это необходимо.

Непонятная логика. Человека, который хочет исполнять Божий закон (может он и заблуждается, но заблуждается ведь не в сторону греха, а в сторону исполнения Божьих заповедей) вы обьявляете еретиком и предаете анафеме, а про учение, которое утверждает, что вся Библия -- это сборник разных человеческих текстов, часть из которых заимствована из языческих культур, вы просто говорите, что у вас нету к ней отношения. Т.е. это по-вашему не ересь и анафемы не заслуживает? По-моему, имея ваш сан уже пора определиться с кем вы: с людьми Слова Божьего или с противниками этого Слова. У меня с Николаем разные богословские взгляды, также как и с Випом и с БладимиромАК, но они для меня люди Слова, а вас я пока что не могу понять. Вроде по сану вы должны быть главным ортодоксом форума. Ортодоксом именно в четком следовании Слову. Но реально оказывается, что ваша ортодоксия только в постулате: "Кто не согласен со мной, тот еретик". Ну зачем теперь юлить и изворачиваться? Вы ведь говорили не о воздержании в еде. Вы сказали конкретно, что священство ААЦ не ест свинину, т.к. по учению отцов церкви от свинины бывают блудные мысли. На что я задал вполне конкретный вопрос: Вместо ответа вы уходите в сторону и начинаете рассказывать про воздержание в еде. Не хорошо это. Я по-прежнему жду ответа на этот и на следующий за ним вопрос, который тоже остался без ответа: Вы ведь рассказали нам уже несколько конфессиональных секретов типа благодатного огня, свинины, намекнули про библейский календарь... Так идите уж до конца. Я не удивлюсь если окажется, что священники ААЦ тайно обрезываются, потому что отцам была тайно открыта тайная причина... Ведь по-вашему получается, что исполнять заповеди В.З. можно, но только если по учению отцов. А если ты просто хочешь их исполнить, то это смертный грех. Ну вот наконец и первое логичное утверждение. Это радует. Только разница в том, что все что вы перечислили вы все-таки проповедуете и тех, кто хочет выбрать этот путь благословляете. А вот со свининой все по-другому. Мало того, что вы это от людей скрываете, вы еще и тех, кто это сам по Писанию хочет исполнять объявляете еретиками. Есть разница? Да и аминь. Только вопрос не в этом. Вопрос в том, почему если ты живя под благодатью, прелюбодействуешь или крадешь, то это грех, а если нарушаешь заповедь о субботе или нечистой пище, то все ОК? Во-первых, вопрос не ко мне, а к Николаю. Это он у нас законник. Лично я теоретически должен оказаться на вашей стороне, т.к. живу под благодатью. Но задаю все эти вопросы потому, что хочу уточнить вашу позицию, т.к. в ваших ответах не вижу никакой библейской логики, а только обвинения в ереси и несогласии с учением отцов. И еще один интересный момент. За что тогда вы так набрасываетесь на Лютера? Ведь одна из основ его учения -- это спасение только благодатью. Он ведь даже послание Иакова не хотел включать в свой канон, из-за упора на дела закона.

С темой ознакомился. Видимо это в какой-то степени объясняет почему меня до сих пор не забанили.

Календарь у меня дома висит от ААЦ, но в компьютере есть и библейский. А вы не Библию не читали? Или вы будете утверждать, что языческий календарь, который состоит из имен языческих богов и по которому вы живете, угоден Господу? Хотя я забыл, вы тут как-то обмолвились, что мы не знаем по какому календарю живет ААЦ. Т.е. вполне может оказаться, что по библейскому. Только от народа и это тщательно скрывается, как в случае со свининой. Отношение к Церкви у меня замечательное. Только я воспринимаю ее без розовых очков, со всеми ее историческими и богословскими недостатками и люблю такой, какая есть. И моя любовь к церкви больше вашей. Вам, чтобы любить Церковь надо обязательно представить ее идельной, скрывая или оправдывая недостатки, пряча пороки. А я люблю, зная недостатки. Из-за такой любви, как ваша, церковь деградирует, а если будут священники с такими чувствами, как у меня, то есть надежда на пробуждение и очищение. Кстати, опять-таки у вас не оказалось никаких аргументов по фактам. Видимо, потому, что вы прекрасно знаете, историю церкви, хоть и трактуете по-своему.

Все замечательно, отец Гевонд, только вы опять не ответили на конкретный вопрос: ваше отношение к Библейской Критике, ее постулатам и ее методике. Громадный пост написали все вокруг да около, но ни слова конкретно. Непонятно зачем так маскироваться. Если ничего не знаете об этой псевдонауке, то скажите, если вы ее привержинец, тоже скажите, если .... но скажите хоть что-нибудь. Со свининой тоже ничего не ясно. Вы считаете, что мы не под законом, а под благодатью. Да и аминь. Вдруг оказывается, что армянское священство традиционно не ест свинину. При этом осуждая тех, кто это делает по закону Моисея. Это уже не ясно. Вы говорите, что каким-то отцам Церкви было открыто, что поедание свинины вызывает блудные мысли. Тогда почему это скрывают от народа? Народ что настолько святее священников, что на них свинина не действует? Или вы наоборот, считаете народ настолько конченными блудниками, что плюс-минус поедание свинины уже ничего не меняет, тут бы священников спасти. При этом священники, которые хозы хровац ен утум, зная это учение отцов, получается делают это специально, чтобы у себя поллюции вызывать? Ничего непонятно... Объясните пожалуйста. И просвятите, пожалуйста, что еще было открыто отцам, но теперь священники скрывают от народа?

Проблема православия в том, что оно, как впрочем и католичество хотят усидеть на двух стулях -- власти и духовности (духовности не в светском, а в библейском смысле), что по Писанию невозможно, т.к. эти вещи находятся в разных мирах. Получается замкнутый круг: из-за стремления к власти снижается духовность, но власть нужна, чтобы уничтожать "еретиков" и тем самым держаться у власти. Когда это все началось? Когда на Никейском Соборе большая группа епископов, устав от вековых гонений, согласилась прогнуться под мирскую власть. Суть Собора, которым руководил язычник император Константин, сотояла в том, что церковь получает государственный статус, а взамен платит казалось бы небольшую цену: день бослужения с субботы переносится на воскресение, библейский календарь меняется на языческий, тем самым рвутся все связи с иудаизмом. С прагматической точки зрения цена ерундовая. Какая разница какой день, какая разница какой календарь и зачем нам вообще иудаизм, если мы знаыем, что Иисус -- это Мессия, а они не знают. Зато теперь никаких гонений, а наоборот -- полная власть. Но с духовной точки зрения цена была огромная и сатана знал это. Да камни стали хлебами -- правители, которые раньше гнали церковь, теперь ее защищают. И все богатства мира потекли в церковь. И мирской власти сколько хочешь -- цари и императоры зависели от церкви. Но цена... Святой день Господень, который освятил Бог еще во время сотворения, до того как появилась какая-либо религия, осквернен. На святом месте иерусалимского храма городская свалка (и только когда мусульмане захватили Иерусалим, они расчистили это место, освятили его и построили мечеть Аль-Акса). Вместо библейского календаря теперь и христиане каждый день произносят имена языческих богов, оскверняя себя и свою веру. Апостол Павел пишет, что иудаизм -- это корень, из которого выросло христианство и который питает ветви, но корень теперь отрублен и новообращенные язычники теперь сами решают, что из закона им необходимо для дела, а что устарело. Слава Господу, что тогда прогнулись не все епископы и далеко не все церкви. Били и те, которые выбрали узкий путь. И они конечно были гонимы, как и предрекал Христос. Когда Ян Гус горел на костре за проповедь Евангелия в Чехии, а Савонароллу сжигали в Испании, когда Жанна Гиён умирала в Бастилии, они конечно не были в бриллиантах, как православные священники и не имели таких богатств, как католики, но они знали, что их ждут венцы, которые не сравнятся ни с чем земным. Православию нужна власть, чтобы гнать верных Богу и это все предсказано в Писании, что придет время, когда ваши гонители будут думать, что они служат Богу. Вот теперь отец Гевонд предаёт анафеме Николая только за то, что тот хочет соблюдать закон Божий. Все как в пророчествах. Вы еще спрашивали почему русское православие постигли расколы, а армянское нет. Ответ простой. Русское православие всегда претендовало на супердуховность. Без националистических уклонов. Она вообще называлась Российская, т.е. для всех народов России. Русской ее назвал Сталин. Армянское православие сосредоточено на национальной идее и в етом смысле ей низкий поклон. Поэтому никакой раскол невозможен из-за того, что для каждого армянина (и для меня в том числе) это символ нации. Большинство прихожан с Библией вообще не знакомы, но за церковь легко побьют любого раскольника. Русское православие этот урок хорошо поняло и теперь основной упор делается на национализм. На сегодняшний день нацизм и антисемитизм -- это визитная карточка православия. Так что расколов больше не будет.

Гаяне, как всегда, в своем амплуа: Библия состоит из книг, которые одни люди придумали про Бога (вернее про богов, т.к. часть книг придумали язычники), а другие отобрали то что им понравилось и получилась Библия. И находятся наивные верующие, которые верят, что это слово Божье. С Гаяне-то все ясно, она думает, что если умный профессор в очках и с бородой говорит с кафедры что-то с умным видом, ссылаясь на других умников, то это обязательно истина. Не ясно почему до сих пор не высказался отец Гевонд? Уже месяц я постоянно спрашиваю его мнение о библейской критике и ни одного слова в ответ. Неужели настолько занят сожжением еретиков. Уже дошли до анафемы. Хотя непонятно почему так долго шли? У православных -- это старая добрая традиция. Все православные и католики с покон веков предают всех верующих анафеме.

Значит у ААЦ есть проблемы. Значит надо задуматься, почему у других церквей есть достаточно миссионеров, чтобы весь мир охватить проповедью, а у нас нет священников даже для себя. Я это не в осуждение говорю, а к тому что надо найти в чем проблема церкви. Вот года 3 назад московский священник, по-моему отец Езрас, на встрече с молодежью с гордостью говорил, что в этом году удалось сагитировать 20 выпускников Ереванского Университета пойти учиться в семинарию. И это для него было большой радостью. Он не говорил, что они покаялись, обратились ко Христу, решили посвятить Ему свои жизни. Просто их удалось уговорить стать священниками. Для меня это грустная картина, т.к. я представил себе, что из них получится. Как бы хотелось оказаться не правым... Не знаю насколько осведомлен Николай, но гарантирую, что из форумчан никто кроме вас эту цтатистику не знал. Когда я жил в Украине у нас в городе была интересная картина. В армянскую общину приезжал и баптистский священник и наш. Баптист приезжал на свои деньги (я этот вопрос специально выяснял) каждые 2 недели, сам снимал гостиницу, ходил по домам, проповедовал Евангелие, говорил с людьми иногда до 3-4 ночи, объясняя Библию. Наш приезжал только если мы оплачивали ему самолет, снимали номер люкс и солидное помещение для лекции. Там он рассказывал о истории армянского народа и ААЦ, и о том что все мы должны сплотиться вокруг этого. Когда я спросил его почему такая разница, то ответ был простой -- они все сектанты. Может баптисты и сектанты, но с нашим было явно что-то не то. У меня нет к вам неприязни, у меня есть требования. Раз уж вы решили посвятить себя служению, так делайте это в духе Христовом, если одна овца откололась, то оставьте стадо и спасайте ее, а не бросайте камень вдогонку. Раз Николай не священник и не имеет права учить, то кто-то должен поыехать и учить. И я не верю, что некому. Сколько сейчас монашествующих у ААЦ? Дайте им право благовествовать и пошлите к армянам во все концы земли. Между прочим я общался со многими протестантскими служителями армянами (хотя никогда не был членом их обшин) и почти все говорили, что с удовольствием бы стали свяшенниками ААЦ, если бы им дали возможность проповедовать Евангелие Господа, а не ставили в рамки святоотеческого предания. Вы, как и он говорите от имени Бога. Давайте все-таки подождем до встречи с Христом. Я может буду долго смеяться глядя как вы оба в слезах раскаяния плачете в обнимку. В конце концов, почему вы не можете использовать свои связи в США и отправить кого-нибудь туда и выяснить кто такой Николай и если надо, то спасти от него людей. Если он такой еретик, то неужели вам свою паству не жалко.

Уважаемый, не соглашаясь с отцом Гевондом вы оскорбляете Армянскую Церковь и Армянский народ. За что вы так нас не любите? Покайтесь!

Vidite, kak ya tochno pro inkviziciyu podmetil.

Лексика смиренной православной христианки.

Как все-таки хорошо, что инквизиция в прошлом. А то столько ностальгируюших на одном форуме. Ну не горюйте, скоро антихрист придет, все государственниые церкви объединит и тогда вы оторветесь от души. Ведь столько верных Господу еретиков по миру бродит. Надеюсь Господь меня заберет до того.

Я не доказывал истинность, а говорил о преимуществе. Религия всегда только часть истины. А истина в живой вере в Христа, Его Завет и Его благодать.

Ну, в семье не без урода. Зато в их семинариях преподают библейскую критику, так почитаыемую на вашем форуме. И они, как и вы, не считают это ересью, но называют наукой. Как видите у вас все же есть нечто общее.

Я ничего не знаю о вашем прошлом. В данном случае мы обсуждаыем конкретную ситуацию. Николай проповедует среди армян диаспоры и упрашивает свяшенника ААЦ приехать и заняться паствой. В чем дело? Он настолько ужасен что вы боитесь, что отца Гевонда там ждет вооруженная засада? Если его ересь настолько ужастна и опасна для паствы, то священники ААЦ должны бегом бежать в этот Айдахо, чтобы спасти свою паству.

Ну допустим оно далеко еще не закончилось, а можно сказать в самом разгаре. И между прочим самые процветающие страны мира -- это его последователи. Потом с большим отрывом идут католические страны и самые слаборазвитые и нестабильные страны это православные, где народ постоянно ищет врагов и бросается друг на друга. Я конечно говорю о цивилизованном мире.

Вы не священник, призванный Господом благовествовать Евангелие погибающим душам. Это труднее, конечно, чем раздавать паломникам свечи с псевдоблагодатним огнем, но это и есть истинное служение. Я цогласен, что по канонам ААЦ Николай не должен учить и проповедовать (хотя непонятно, как христианин может не говорить о спасении погибающим), но кто тогда должен? Он ведь тут упрашиваыет свяшенника ААЦ приехать и заняться делом. А если ААЦ не интересуют тамошние армяне, то что по-вашему он должен делать? Человек обещает во всем слушаться и во всем помогать, что кстати удивительно после того, как вы тут пытаетесь его ужасным еретиком представить.

Да уж, Николай, вы действительно наивный, если думали что православный священник обратится от святых отцов к Библии, оставит солнечный Израиль и поедет в миссию спасать души своей паствы. Но самый прикол, конечно, когда Гевонд, сидя в Израиле, упрекает Николая за то что он не в Армении.