FR.GHEVOND

Николай по Вашему выходит, что только по исполнении Ветхого Закона, Вы становитесь совершеннее, ибо Вы не хотите оставаться пожизненно обращенным язычником, а исполняя законы ветхого завета - Вы станете евреем? А пока что не исполняете, точнее сказать начали исполнять с законов о пище, то не имеет смысла и обрезаться... И когда Вы исполните там 40 и 200 выборочных законов из 613, то с чистой совестью и обрежетесь? Христианин должен соблюдать ветхозаветные законы, которые не смогли исполнить евреи, чтобы тогда только стать совершенным и освященным праведником? А что христианин не является ли праведником и освященным без исполнения законов? Не понятна Ваша логика Вот и говорю чистая ересь Во Христе исполнен весь закон и пророки - нам не надо исполнять законы ветхого завета, ибо они не могут сделать нас совершенными. И поэтому Господь отменил законы по причине ее немощи и бесполезности: Евреям 7гл. 18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности, 19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу. 10гл. 1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Итак, наше оправдание Христос: Римл. 10гл. 4 потому что конец закона -- Христос, к праведности всякого верующего. Заметил . Да это потому что, не могут привести Слова из Писания, осуждающие наше не соблюдение законов. Ересь и есть ересь, поэтому и осуждаем!!! В оправдание Вашей ереси, т.е. Слова из Нового Завета, утверждающие, что надо соблюдать закон и христианам (будь то 300 или 613) Вы не привели ни одной ссылки. А ограничиваетесь словами Св. Павла и Вашими умозаключениями: Между прочим, тот же Апостол в другом месте осуждает: Галат 4гл. 9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им? 10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы. 2гл. 4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. Далее, Св. Татеваци свои слова обращает именно таким лжебратиям и называет их еретиками, ибо: Гал. 2гл. 21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Соблюдая законы о днях и пищи, Вы Николай сами осуждаете сильных в вере, ибо по Вашим словам: Значит если мы не соблюдаем эти законы, то остаемся неосвященными, вроде не рыба и не мясо? Я правильно понял? Вы очень хорошо понимаете, что я имел ввиду... То что учит Св. Татеваци - говорит именно об учении ААЦ... Вы постоянно пропускаете слова Апостола: Римл. 14гл. 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Николай видите здесь стоит вопрос о немощных в вере. Боже упоси, если мы сильные будем осуждать немощных в вере: 15гл. 1 Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Но то что Апостол назвал немощью в вере, Вы называете праведностью: В этом и ересь Ваша Николай. Это и осуждает Св Татеваци Но допустим, что Вы немощны в вере и сами еще не утвердились, то как Вы дерзаете учить других людей, чему Вы учите? Верующих не делают, а рождают. Вот из верующих еретиков делают... Но все же Вы не признаете, что Вы немощны в вере и не имеете достаточного знания, хотя считаете себя богословом, изучающим 12 лет Св. Писание. Но еще и имеете наглость обвинять Святого ААЦ в ошибках, и тем самым учение ААЦ... Поэтому, покайтесь Николай, покайтесь!!!

Николай приведу слова Св. Татеваци: А если не ест мясо и не пьет вино, из-за того, что считает их нечистыми, то такой «грешит смертным грехом и есть еретик». Он здесь говорит о пищи и питие, а не о соблюдении дней. Вопрос был в этом. А если у Вас проблемы со Св. Татеваци - то у Вас проблемы и с ААЦ. Св. Татеваци не осуждает Вашу немощную веру, а показывает, что если Вы не кушаете и не пьете из-за того что считаете нечистым, то Вы прибываете в ереси, ибо Вы отрицаете учение Христа. Апостолы по повелению Самого Бога для христиан из язычников постановили следующее: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавлины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите…» (Деян. 15:28, 29). «…отступят некоторые от веры… запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил…»(1Тим.4:1-3). И то, что Бог очистил, не надо почитать нечистой пищей, ибо «только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто»(Рим. 15:14). Это Вы так считаете, а вот Бог по другому говорит. Не являетесь ли Вы еще и богопротивником? Деяние 10гл. 12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. 13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. 14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. 15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым. 1Тим. 4гл. 1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, 2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей, 3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением. 4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением, 5 потому что освящается словом Божиим и молитвою. Тит. 1гл. 14 не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. 15 Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. 16 Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. Ни к Вам ли обращены сии слова? А вот слова Апостола о не осуждении. Рим. 14гл. 1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. 2 Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Да я не осуждаю Вашу немощную веру, а осуждаю Ваше заблуждение. Нигде не найдете, чтобы апостол давал добро запрет на какую нибудь пищу или питие. Но что он гворит дальше, таким немощным? 14 Я знаю и уверен в Господе Иисусе, что нет ничего в себе самом нечистого; только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто. А что говорит Сам Господь? Матф. 15гл. 11 не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека. 17 еще ли не понимаете, что всё, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? Именно Слово Божие и будет осуждать Вас. Вот эти же слова! Николай смотрите все в контексте. Эти слова обращены не к Вам, как соблюдатедю закона а к тем, которых осуждали, за то что они не соблюдают закона ветхого, о пище чистой и не чистой, о о постанавлениях субботы и др. Так почему Вы не привели, что произошло дальше? Или это не выгодно? В 325 году святитель принял участие в работе Первого Вселенского собора в Никее, на котором был утверждён Никейский Символ веры. Здесь Николай вместе с другими святыми отцами решительно выступил против еретического учения Ария. В пылу обличения Николай даже ударил Ария, за что был лишён святительского омофора и посажен под стражу. Однако нескольким святым отцам было открыто в видении, что Сам Господь и Богоматерь посвятили Николая во епископа, подав ему Евангелие и омофор. Отцы Собора, уразумев, что дерзновение святителя угодно Богу, прославили Господа, а Его святого угодника восстановили в святительском сане. http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,1421033,00.html Насколько я придерживаюсь Св. Писанию и учению Св. отцов - не может ошибаться. Как человек, я грешен, и может быть грешнее Вас... Волк и вор именно за то, что Вы вашу ересь проповедуете в среде армян, среди которых есть также и верующие ААЦ... Если Вы не прповедовали, то я не назвал бы волком и вором, а принял бы Вас, как немощного в вере, и наставил бы Вас в истинном учении Христа. Но Вы таковым себя не считаете, ибо Вы о себе высокого мнения: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=506915 Итак, ересь Ваша - отпадение от учения Христа. Гал. 1гл. 6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, 7 которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. 8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9 Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема. Итак, покайтесь Николай, покайтесь.......... Да забыл! А Вы обрезаны? Если да, то почему? Если нет, то почему? Приведите доводы из Св. Писания...

Уважаемая 'Malinka_nl' ! В основном по воскресениям. В праздничные дни тоже. У нас в на святой земле каждый день и ночь. как все происходит - лучше увидеть. Где Вы живете, если есть церковь - узнайте когда литургия, сходите. Попросите пусть священник объяснит. Может что и это даст: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=451861 Храни Вас Господь!!!

Ну что сказать. На сегодняшний день. Вы знаете у нас есть духовенство, как брачное (женатые), так и безбрачное (неженатые). Одежда у них одинаковая, кроме головного убора. Итак у них есть подрясник (капа) - одевается поверх тела. Он является повседневной одеждой, которую не должны снимать. Она длинная, рукава, как у костюма, на груди имеет карманы. По бокам тоже карманы есть или прорези, чтобы пользоваться карманами брюк. На сегодня это более практикуется у духовенства безбрачного, т.е. монашествующего. Цвет черный. Поверх подрясника одевается ряса (верарку). Она выходная одежда и одевается в церковных службах. Цвет черный. Карманов не имеет, рукава длинные и широкие - закрывают ладони. Все это одевают также дьяконы. Далее, головной убор. Есть тасак (по русски не помню) - круглый и сверху плоский. Одевают все. А у монашествующего священства есть клобук (вегар - арм. яз.) - острый, как купол церкви, а вниз простирается длинное покрытие. Наверное все........

Уважаемый 'Bog-jedin! Для начала почитайти эти темы: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=21773&hl= http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20187&hl= А поскольку этот вопрос несет серьезный характер, то я последую Вашему совету - не буду спешить с ответом. Храни Вас Господь Бог наш Иисус Христос!!! П.С. Я заметил, Вы имеете опыт нахождения интересующих Вас тем, то пожалуйста постарайтесь также найти ответ на Ваш вопрос, ибо этом много много раз говорилось...

Уважаемая Шалапунька! Можете пояснить Ваш вопрос?

Уважаемая flame! А по какой программе было? К сожалению многие армяне в том числе и некоторые священнослужители наши верят в это чудо. Они не спрашивают нас, а более черпают информацию в русских СМИ....

Вот открывал тему...... Просто интересно, что Вы скажите?

Почему то модераторы стерли мои слова под этими постами, наверное сочли за оскорбление? Я призывал к покаянию... Просто надо добавить в дополнение к правилам, что проповедь и призывы к покаянию на этом форуме запрещаются, и что здесь не кафедра Церкови!!! Чтобы я не забывался... Храни Вас Господь!!!

Расспространяя свою ересь среди верующих ААЦ - Вы являетесь и не только противником, но еще и вором и волком, о чем я уже говорил, за что в ответе перед Богом и перед людьми. Ваше богословское образование и 12-е изучение Св. Писания Вам не помогут в Вашем спасении. Поймите Вы находитесь в ереси и поэтому Вы вне Церкви. И если впрямь гордитесь ААЦ, то ПОКАЙТЕСЬ!!! Вы всегда заняты наставляя других - немного подумайте о своей душе, т.е. подумайте почему священник ААЦ, которой Вы гордитесь, многое наговорил Вам и призывает к покаянию. Подумайте!!!

Шиззз и Николай! Чего Вы голову морочите своими календарями Вы вообще под законом ходите или под благодатью? Христиане или нет? Уважаемые форумчане не слушайте таких, а лучше последуйте Св. Павлу. Колосс. 2гл. 6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, так и ходите в Нем, 7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением. 8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти. 11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; 12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, 13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, 14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; 15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. 16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: 17 это есть тень будущего, а тело -- во Христе. 18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом 19 и не держась главы, от которой все тело, составами и связями будучи соединяемо и скрепляемо, растет возрастом Божиим. 20 Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира, то для чего вы, как живущие в мире, держитесь постановлений: 21 ""не прикасайся"", ""не вкушай"", ""не дотрагивайся"" 22 [что все истлевает от употребления], по заповедям и учению человеческому? 23 Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.

Николай, а Вы каким духом пишите? Исходя из Ваших постов, можно делать выводы о Вашей принадлежности к евионитской ереси... Вы еще бы сказали что евреи и по сей день богоизбранный народ и надо им служить...

Николай прежде чем делать выводы, пожалуйста узнайте каким календарем пользуется ААЦ...

Ребята ужастиков надо поменьше читать или смотреть - шутка А если серьезно, то христиане вообще не должы кого-либо или что-либо бояться, кроме как Бога. Если есть страх от антихриста - то это говорит о том, что у нас нету страха Божьего. Если боимся кончины мира сего, то это говорит о том, что мы очень привязаны к мирскому и боимся потерять оное, или же в грехах живем и не хотим каяться. Лучше подумать об этих вещах. Христиане должны ждать своего Господа и желать чтобы Царствие Божие настало побыстрее, поэтому и говорим в молитве "Отче наш" - да приидет Царствие Твое. А если не хотим этого дня и боимся, то не надо и говорить сию молитву. Дорогая Маргаре все это не повод, чтобы не выйти замуж. Да поможет Вам Господь!!!

Николай почему Вы решили что я оскорбляюсь?.................... Только свинину, но не из-за нечистоты... Священник должен быть сдержан в ищи и питие, более чем миряне. В Ветхом Завете многое написано... Ваш ответ на вопрос был в том же месте откуда Вы привели отрывок. Внимательнее прочитайте... Да в Ветхом Завете по закону Моисея свинья считалась нечистым животным (см. Левит 11 гл.) и евреям не позволялось ее вкушать (чего придерживаются и последователи ислама). Но по установлению Нового Завета, многое изменилось (только Бог может изменить Свой Завет, данный людям). Апостолы по повелению Самого Бога для христиан из язычников постановили следующее: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавлины и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите…» (Деян. 15:28, 29). И поэтому христиане свободны от закона, ибо мы ходим под благодатью. А если не едим свинину или другое мясо, то это от воздержания, ибо свинина, более возбуждает блудную страсть (поэтому священникам воспрещено есть свинину), или же это от «культурной привычки» народа, или … Но некоторые, впав в ересь, считают, что вступающие в брак поступают нечестиво, как и вкушающие мясную пищу. О чем и предупреждал Св. Павел: «…отступят некоторые от веры… запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил…»(1Тим.4:1-3). «Вот поэтому апостол и пишет, - считает Св. Татеваци, - брак у всех да будет честен, и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог»(Евр.13:4). И то, что Бог очистил, не надо почитать нечистой пищей, ибо «только почитающему что-либо нечистым, тому нечисто»(Рим. 15:14). «И надо знать, ибо некоторые возлюбили целомудрие или ради святости, или же ради Царствия небесного – это приемлемо, о чем говорится и в Евангелии, что есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами, ради любви Божией(ср. Матф. 19:12). А если стали скопцами естественным образом (т.е. родились такими – и.Г.), или же были оскоплены от людей, или же нечистым почитают брак, то таковые, - считает Св. Татеваци, - негодны и презираемы Святым Писанием». Так же можно сказать и в отношении к пище. Если ради изнурения плоти не вкушать мясо, то это приемлемо, - считает Св. Татеваци, и приводит слова Св. Павла: «если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется»(2Кор. 4:16). А если не ест мясо и не пьет вино, из-за того, что считает их нечистыми, то такой «грешит смертным грехом и есть еретик». http://forum.hayastan.com/index.php?s=&sho...ndpost&p=450098

А, что Вы обрезаны, или на пути к этому, или это не входит в исполнение закона? Итак, если Вы обрезаны, или вскоре обрежетесь - то на каком основании? А если не хотите обрезываться, то на каком основании?

Уважаемый karik! Когда волк заходит к овцам, пастырь не думает об этикете... На то он и пастырь... А такие как он - для меня волки в овечьей шкуре. Этими правильными вопросами такие как он прикрывают свои намерения. И им надо отвечать не на правильные вопросы, а на намерения. Я и не собираюсь набирать рейнтинг здесь на форуме... Для Вас может и чепуха... Таким людям святыню не дают... Об ААЦ многие думают и высказываются по разному и поэтому я отвечаю по разному.

Уважаемый Dis! Мне кажется надо исходить из слов Самого Господа: Иоанн 15гл. 13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Но все же по моему однозначно трудно ответить. Самоубийца думает о себе только... Храни Вас Господь!!!

Уважаемая 'Malinka_nl' ! Давно Вас не было Мне кажется Шалапунька Вам уже ответила... Да во время литургии мы вспоминаем страдания Христа, Его смерть, воскресение... Но для нас хлеб и вино на литургии - именно Его Плоть и Кровь, а не символика... Храни Вас Господь!!!

Уважаемый Dis! Ваш вопрос по моей просьбе модераторами был перенесен в эту тему. Царство Божие настало с пришествием Христа. Но сие Царство, можно сказать пока в духовной сфере... Но должно настать и время так сказать физической стороне Царствия, которое будет со вторым пришествием нашего Господа, когда все будет покорено Ему и будет Его Царство. Вот об этом мы просим в молитве "Отче наш", т.е. хотим, чтобы настоло Его второе пришествие... Откровен. 22гл. 17 И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! 20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе! Далее, по словам Господа, что Царство внутрь Вас есть - следует, чтобы мы просили, об утверждении Царствия внутри нас, а просьба исходит из желания... Матф. 6гл. 33 Ищите же прежде Царства Божия и правды Его... А искать - означает жить по заповедям и по воле Господа, и тогда: Иоан. 14гл. 23. кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. О Царствии Вы можете почитать здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=22798&hl= Dis древнеармянский перевод Библии считается Царицей переводов, там написано: "Да приидит Царствие Твое"... Храни Вас Господь!!!

Уважаемый Николай! Извините, но из-за занятости я забыл про Ваш вопрос, и спасибо что напомнили вновь На счет икон: первые иконы были у нас еще в первые времена христианства. Это - Икона Нерукотворный Спас, которую принесли Св. царю Авгарю и Икона Богородицы, написанная Св. апостолом Иоанном, которую принес с собою в Армению Св. Варфоломей. На счет обрезания и субботы впервый раз слышу. Если Вы нашли у Хоренаци, то вот Вам ссылка: http://www.vehi.net/istoriya/armenia/khorenaci/index.html Пожалуйста, приведите, то что нашли у него. Храни Вас Господь!!!

Уважаемый Harib! Я открою тему о благодатном огне и отвечу там - извините. Сечас я занят с нашими паломниками... Этот батюшка не знает того что в Гроб входит не Патриарх а простой архимандрит всместе с греческим Патриархом и вместе молятся.... А наш Патриарх сидит на балконе и жлдет когда принесут ему зажженные свечи. Пока греч. патриарх выходит из Гроба, то наш уже с балкона этими свечами благославляет народ - всех в храме находящихся... Храни Вас Господь!!!

Дорогие форумчане!!! Я слежу за этими постами, но нету время ответить. Дайте время, у нас поломники из Армении и я физически не могу отвечать... Сейчас выкрал время, чтобы ответить на некоторые вопросы. Скажу одно - что много лжи есть вокруг благодатного огня - но Господь открывает это все... Храни Вас Господь!!!

Истина всего лишь Одна!!! Просто восприятие сей Истины разное. Ни кому ни дано познать эту Истину, ибо Она неисчерпаема. Но все же по мере духовного состояния - Истина и открывается людям и конкретной Церкви. Армянскому народу и Церкви дано особое восприятие Истины, котрое нет у других... http://forum.hayastan.com/index.php?showtopic=20112 Мы принимаем христиан братьями во Христе!!! Храни Вас Господь!!!