UnSpeakable

New Bishops to be Ordained in Holy Etchmiadzin Mother See of Holy Etchmiadzin, Information Services Nov 17, 2006 5:31 AM On Sunday, November 19, His Holiness Karekin II, Catholicos of All Armenians, will ordain and consecrate three new bishops of the Armenian Church during the celebration of Divine Liturgy in the Mother Cathedral of Holy Etchmiadzin. Being elevated to the episcopate are: Very Rev. Fr. Ararat Dz. Vardapet Kaltakjian, Dean of the Monasteries of the Mother See; Very Rev. Fr. Anushavan Vardapet Jamkotchian, Dean of the Theological Faculty of the Yerevan State University; and Very Rev. Fr. Markos Vardapet Hovhannisian, Locum Tenens of the Diocese of Gegharkunik. Divine Liturgy is scheduled to commence at 10:30 A.M. http://66.208.11.17/index.jsp?sid=3&ni...p;m=10&d=17 Может все-таки этот раздел кто-нибудь оживит?

Приветствую Вас, Malinka. ну да одинаковые. Просто священник(епископ) избран на особое служению Господу. Он пастырь поэтому он "особый", но такой же как и мы. Но почему сказано призвать именно священников? Вы всю цитату посмотрите, а не урывками. Предлагаю Вам лучше осмыслить эту цитату.К тому же я делал акцент не на исцелении, а на прощении грехов. Потом, прошу Вас не приписывать Таинству Покаяния такой смысл какой вы ему приписываете, это очень не корректно. Я вам привел слова из Апостола. 1 Тим.4:14 «Не неради о пребывающем в тебе даровании, кторое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства», «Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах.»(1 Тим, 5, 22) Дарование, которое ему дано возложением рук. Паки и паки я вас призываю читать всю фразу целиком, а не урывками. Я вам привел свое понимание прочитанных слов. Вы не согласились, но ничего по существу сказать не смогли. А от чего Павел предостерег Тимофея? Чтобы он не рукополагал священников поспешно, не по первом и не по третьем испытании, но неоднократно и тщательно исследовав. Простите Христа ради.

Г.I.Х.С.Б.п.н. Приветствую Вас, Malinka Иак.5:13-16 Злостраждет ли кто из вас, пусть молится. Весел ли кто, пусть поет псалмы. 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав [его] елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. То есть видите, Malinka, по молитве священников Господь прощает грех. А вы говорите не нужно чтобы за Вас кто-то молился о прощении грехов. Вообще в Писании много говорится о том что надо молиться друг за друга. Но тем более это должны делать пастыри пекущиеся о своих овцах. Тит.1:5 «...и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал» Тит он не был из числа 12 апостолов, но у него была власть рукополагать. То есть он был епископом(хотя и был сопричтен к числу семидесяти меньших апостолов). То есть у еписокпа была власть рукополагать, которая апостальская власть. Тогда, как мне думатется, у епископа должна была бы быть и власть прощать грехи(которые отпускаются Господом Исусом!). Получается, что когда Церковь умножилась, и апостолы не могли везде управлять, то они стали наставлять преемников со всей полнотой архиерейской властьи, то есть епископов. Как например Тимофея. 1 Тим.4:14 «Не неради о пребывающем в тебе даровании, кторое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства», «Рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах.»(1 Тим, 5, 22) У меня еще есть к Вам простой вопрос. Где в писании сказано, что ап.Матфей(который был выбран по жребию и причислен к 11) также получил благодать отпускать грехи? Или он не имел такой власти? Простите Христа ради.

Пока быстрый ответ, что срзу пришло в голову. это абсолютно ничего не доказывает и не опровергает. =) здесь однозначно говорится про ветхозаветное. =) так что вообще не по смыслу. как следует Ваш вывод из этой цитаты, не пойму. а мир обновился? что вы под этим понимаете? То есть когда апостолы умерли умерла и проповедь Слова? Ведь это дело апостолов, как вы говорите, а по-вашему апостолы умерли. Я огворюсь это мои вопросы. Мое понимание я напишу позже. Простите Христа ради.

эх, жаль что не почитаешь.... ну то есть не поймешь, о чем вы здесь толкуете..

%) это мои эмоции после первого прочитанного предложения. Но в тексте, если вы не заметили, не уточнено кому исповедовать грех . А апостолы передали свою власть через руковозложение первым епископам ) приведите цитаты которые доказывают. =)

Естественно. Никто и не спорит. а вот тут я Вас не понимаю. Святая Церковь содержит семь даров Святаго Духа, как говорит Исаия(11,2), и семь таинств церковных, совершаемых Духом. Эти таинства таковы: крещение, миропомазание, причащение, священство, брак, покаяние и елеосвящение. Все это передал Исус Христос Бог наш и по воле его Божественнии ученики Его. Совершать эти ТАИНСТВА могут только святители хиротонисанные, им же дана власть от Господа Бога рукоположением наследников апостольских. Разделил Бог в церкви саны и совершения, как говорит св. апостол Павел: И той даде овы убо апостолы, овы же пророки, овы же благовестники, овы же пастыри и учители. Еда вси апостоли. В другом месте говорит: никтоже собою честь приемлет, но званный от Бога, якоже и Аарон. И так как в Ветхом Завете никто не дерзнул, будучи не посвящен, совершать Таинства, то тем более и нам не стот дерзать. Поэтому Господь на Тайной вечери апостолы свои священниками сотворил, и по воскресении Своем повеле им вся языки крестити; и даде им власть отпущати грехи. Св. мужи Церкви очень опасно разсуждали о Таинстве покаяния: "Покаяние, после крещения, и главизна для всех верных, и другое очищение, и второе крещение, совершаемое посредством исповеди и сокрушения посильными трудами и слезами"(св. СИмеон Фессалоникийский). Исповедовать же грехи,должно перед епископом или презвитером, ибо, проповедовать покаяние было собственным делом Спасителя и апостолов, и то есть это прежде всего долг архиереев и иереев. И еще я приведу Вам изречения древних отец - Василия Великого: "Согрешения несть исповедати к простому человеку, разве ко иерею, понеже (той) земной ангел и небесный человек глаголется" Афанасия Великаго "Яко же человек от человека священника крещаем просвещается Святаго Духа благодатью, тако исповедаяся в покаяние, ради иерея приемлет оставление благодатию Христовою" Иоанна Златоустаго, прп. Никона черныя горы "Аще прегрешением прегрешит человек к грех впад, изнуряет же плоти тела своего, и истает кости мозгов своих в посте и плачи, ничтоже успеет. Аще же изречет человеку священнику грехи своя на срам себе, ради сего оправдится. Ибо враг весть, яко вельми оставляет Бог согрешения, иже с теплою верою Ему приходящему, и прощает, еже со слезами ему исповедующася; то бо враг поспешая человеку на все злое, и сего ради возбраняет им не исповедовати" То есть исповедуя грехи перед Духовным Отцем, вы Исповедуете грехи перед Богом. И священник может либо отпустить вам грех(разрешить, ибо у него власть от Бога), либо не отпустить грех. Как я уже указал, священники не простые люди, они избранны на священство. Они могут совершать Таинства - вы не можете. Священство есть служение того Богопосланничества, о нем же Христос, ко избранным на службу свою ученикам, говорит: "Яко же посла Мя Отец, и Аз посылаю вы. И сия рек дуну, и глагола им: приимите Дух Свят. Имже отпустите грехи, и отпустятся им: и им же держите, держатся." простите Христа ради.

Ну, в общем-то, VIP уже и так сказал все правильно. Добавлю, что человек живет здесь, мне думается, чтобы в конечном счете спастись, и соединиться с Богом. Бог, как творец, не требует нашего Ему поклонения, иначе это не тот Бог который Любовь... Он нас не заставляет любить себя, он хочет чтобы мы ЛЮБИЛИ его своим изволением, чтобы это было нашим добровольным актом...вроде как-то так понимаю. Слова слишком неудобная форма чтобы выражать мысли и чувства. И те люди, которые ходят в Церковь и думают что только за это им грехи простятся очень заблуждаются. Таковых овец должны пастыри лечить поучениями итп. А то, что человек выходя из храма грешит, так это все от греховной природы человека. Уже ли вы хотите сказать что не грешите? А иной раз и стоя в храме Божием такое греховное думаешь, что это точно становится мерзостью пред Богом. Но когда мы сознаем наши грехи мы стараемся в них каяться и в этом нет ничего плохого. Согрешил - кайся, только желательно, по возможности, не откладывать до воскресения, а прийти раньше и исповедаться духовному отцу. Упавши в грязь мы стараемся, как можно быстрее отмыться от нее. Се бо Царствие Божие, внутрь вас есть. (Лк. зач.86) Надо печься о внутреннем храме. О внешнем конечно тоже, но внутренее важнее. Ибо молимся "...да приидет Царствие Твое..." Простите Христа ради.

А мне кажется, что в Храм Божий мы ходим не для Бога а для себя, чтобы быть ближе с ним! Мне сложно объяснить почему я думаю так, но я так чувствую.

Христос самый совершенный монах, вы никогда об этом не задумывались? А это почти очевидно, если внимательно читать Новый Завет.

мне никогда не понять ... зачем устраивать давки итп. ну чюдо и чюдо. огонь и огонь. всеравно исцеления не столько от огня. сколько по вере. а так хоть обставься чюдотворными иконами хоть что, если нет веры то ничего и не будет. а есть вера и огня не надо. я не против традиции, нет. но я против того во что это превратилось. балаган. Простите Христа ради.

и.Гевонд, Спаси Христос! только вот чего не понял. учение о нетленности проклято и о тленности тоже. а какого же придерживается. я не прошу полного описания.

Дорогой о.Гевонд, правда ли, что ААЦ так и не исключила из своего официального догматического свода, Книги посланий (сформированного в VII веке), юлианитских тезисов Второго Двинского собора и анафематствований Севира Антиохийского.

Ходить в храм важно потому что это наш корабль спасения. Златоуст хорошо говорил. Что в храм стремишься от житейских бурь как корабль в гавань от бурь морских. Успокоение. Общение с Богом. ПОтому что там Все возносять молитвы ты ощущаешь себя не одним а единым целым со всеми людьми которые в храме молятся, более тогос теми которые вообще принадлежат Церкви. я чувствую нужду ходит в Церковь, потому что мне бывает сложно дома общаться с Господом. бывало что не хотелось идти из-за усталости-ленности. да бываело. что делал либо не шел, когда усталость, если больше ленности то заставлял. но на Литургию всегда хожу. вообще-то. условно говоря, просто помолиться можно и дома. в Церковь в основном и ходят чтобы учавствовать в службах. Простите Христа ради.

ой смеялси. да не было руси во времена 4 Вс. Собора и собственно русского христианства. так что никогда "армяне и русские прославляли Бога одним и тем же способом". русь была крещена более чем через 500 лет после халкидона.

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ! ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ! Небеса убо достойно да веселятся, земля же да радуется, да праздует же мир, видимыи же весь и невидимыи; Христос Бог востал есть, веселие вечное. Воскресения день, просветимся торжеством, и друг друга приимем и рцем братие. И ненавидящим нас простим вся Воскресением, и тако возопием: Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот дарова. Христос Воскресе из мертвых, смертию на смерть наступи и гробным живот дарова! Христос Воскресе из мертвых, смертию на смерть наступи и гробным живот дарова! Христос Воскресе из мертвых, смертию на смерть наступи и гробным живот дарова!

Celtic, ну а что например ариане которые имели апостольскую преемственность не были бы для вас еретиками? или тоже братья во Христе?

а в этом году Пасха 23-го апреля?

Ну армяно-католики наверное существуют из за католического воздействия 12 века?!

Ааа, понятно отче. А то мне как то вспомнилась наша недавняя дискуссия и я несколько в том ключе высказался. Тогда все понятно. Спаси Христос! Прости Христа ради.

Доброго здоровия отче! «Хорошо делают, что не причащаются из-за недостоинства, как и говорится в Евангелии: «не хорошо взять хлеб у детей и бросить псам». Но стыдно для них, ибо надлежало бы им быть в чине детей, а они себя ставят в чин псов». Конечно то, что люди не в чине детей это плохо, но значит правильно что они не причащаются. Я просто не разделяю, так сказать пафос этого высказывания. Если люди не достойны подойти, не могут глубоко раскаятся то они "псы". Весь вопрос будет заключаться почему они не могут раскаяться. Простите Христа ради.

"В чем состоит грех наших предков, живших до пришествия Исуса Христа? В чем их вина" Он же отвечал мне:чем больше будешь испытывать,тем больше будешь удивляться;потому,что быстро спешит век сей к своему исходу,и не может вместить того,что обещано праведным в будущие времена,потому что век сей исполнен неправдою и немощами.А о том,о чем ты спрашиваешь у меня,скажу тебе:посеяно зло ,а еще не пришло время искоренения его.Посему,доколе посеянное не исторгнется,и место,на котором насеяно зло,не упразднится,-не придет место,на котором всеяно добро. Ибо зерно злого семени посеяно в сердце Адама изначала,и сколько нечестия народило оно доселе и будет рождать до тех пор,пока не настанет молотьба!Рассуди с собою,сколько зерно злого семени народило плодов нечестия!Когда будут пожаты бесчисленные колосья его,какое огромное понадобится для сего гумно!(3Езд4:26-31)

Не повисишь на кресте - не воскреснешь. Не всегда полезно сразу узреть воскресение в день его совершения - иногда, как апостолу Фоме, нужно бывает зачем-то еще потерпеть какое-то время, прежде чем встретить воскресшего Христа. Пасхальная радость - это не та, от которой хочется прыгать и скакать (хотя бы и душевно, а не телесно), напевать пасхальный тропарь и весело болтать с единомудренными братьями и сестрами о том, о сем, - а совсем, совсем другая. Она вообще в другом измерении находится. Она подается только через Крест. Да, и между прочим, бывает полезно в праздник иметь какую-то скорбь, внешнюю или внутреннюю (или ту и другую), чтобы не увлекаться внешним празднованием и всякой душевно-телесностью. Внутреннее празднование, если оно есть, пребывает при любых скорбях. Если же его нет, то не нужны и внешние радости. Они только будут создавать иллюзию того, что ты истинно празднуешь, что вот как хорошо-то... Если же их нет, то тогда легче увидеть, есть у тебя хоть немного внутренний настоящий праздник или нет. Потому что "глас хлада тонка" очень легко заглушается всяким внешним или внутренним "шумом празднующих" не в псаломском, увы, смысле. Не умрешь - не воскреснешь.

удалить

Доброго здоровия о.Гевонд! Отвечу не совсем я, но после совещания с братьями и сестерами получился такой ответ. Освобождение человека от насилия греха.Грех до появления Христа преобладал над человеком,поэтому его последствия искореняли жестокими мерами,впоть до смерти. Все люди после смерти шли в ад,во тьму.Смерть была чем-то весьма очень страшным для людей,так как добрая и праведная жизнь в те дни не избавляла от ада и тьмы.Все праведники умирая,знали,что будут в аду до сошествия Христа во ад и полного их освобождения. Господь,сойдя на землю,принес людям их собственное состояние души-то есть смирение,так как каждая душа сотворенна смиренною,она только сообразуясь с плотью,со страстями и миром теряет свое естество,которое ей присуще,покоряясь материальным благам,которые для нее противоестественны (имею ввиду сребролюбие). Господь проложил людям Путь спасения,позволил Себя унизить,дабы последующие имели поддержку в Его примере,чтобы не боялись унижений,через которые стоит пройти каждому христианину,унижать их будет враг человеческий,он же бил и унижал Спасителя.Это великая борьба зла с добром,где победителем является смирение Спасителя. Крестная Смерть-искупление людей,проявление Любви Божией к людям(и даже наверное не просто проявление любви , НО ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ЛЮБВИ БОГА К НАМ),Он принял Сам Смерть,дабы она была уже не так страшна людям. Верующий в Него и последующий Ему не узнает смерти,но из земной жизни переходит в Жизнь Вечную. Воскресение Божие-это Будущая Жизнь,в которой достойные будут как Ангелы на Небесах предстоять Славе Божией. Простите Христа ради.