Гераци

Миротворец, Кельтик, конечно никто из нас не может предоставить и косвенных доказательств...те че кдарна шпион-Оники анекдот... :lol: Но предполагать можно вполне, если постараться понять, что ни одна спецслужба не допустит утечку информации в "народ", пока ей это не понадобится. Против сотрудников спецслужб сами спецслужбы с трудом что-то находят...да и то не всегда. Лав... опять скатимся к шутке, что спецслужбы долго искали компромат на гр-на Симоняна (к примеру), а потом, когда не нашли никаких улик, арестовали его по обвинению в шпионаже..... Был такой старый анекдот про Пуртула (что когда-то торговал импортными сигаретами в Ереване), у которого не было 2х ног и 1 руки. Когда-то в 70х (это реально было) в Ереване ограбили банк на миллион с лишним. Все тогда шутили, что милиция не нашла отпечатков пальцев ни рук, ни ног, поэтому пошли и арестовали Пуртула....

Не знаю, Сержик... мне кажется, что это все одна компания....

С этим согласен полностью, поэтому и привел в постинге, что нас по менталитету, считают "европейцами Азии".

Кельтик, мы не отдельно. Четко существуют Части Света и одна из них - Азия (Европа, Америка, Африка, Австралия, Антарктида, Азия). Мы в Азии.

Имеретинец, разумеется, я ждал именно этого ответа, но это же несерьезно так подходить, всего год-два назад Армения и Грузия были губерниями России....а по продажности хваленой демократии Антанты, нас отдали в руки большевиков, как и "признали" Лигой Наций только символически, заведомо зная, что после разрушения Российской Империи нас снова "отдадут". Кстати, тогда и Армения потеряла часть территорий, отданных Троцким Ататюрку....Вот и т.н. "запад" с его ценностями... Аналогия 1918-1920 лет произошла в 1991 году, когда разрушили Союз, "признали" в ООН, но все равно сразу "отдали" в СНГ. Так надо. Кто-то же должен контролировать малые страны....

Щиракаци, сапсибо за подробное объяснение. Только одна большая просьба - постарайтесь пользоваться сайтом www.translit.ru - там можно печатать кириллицей, не имея обозначения на клавиатуре. Теперь о демократии.... Видимо, Вы только погуляли в перечисленных Вами странах, а я живу в одной из них уже второй десяток лет... Нет здесь объясненной Вами картины демократии, а с точностью наоборот во всех перечисленных Вами. Не выборы, а назначение своих партией, пришедшей к власти, сверху вниз. А приход определенной партии к власти, видимо, решается неизвестными механизмами, т.к. народ повально не ходит на выборы и никого эти игры уже давно никого не интересуют, все уверены, что их надувают. Кельтик, теперь я полностью согласен с Сержиком, он прав - по географической границе, Армения в Азии. Так что, мы - азиаты, хоть нас и называют "европейцами Азии". А то, что в последнее время появились заокеанские умники, которые даже умудрились Переднюю Азию включить в Европу, совсем не означает, что граница поменялась. Это преследует далеко идущие цели с Турцией. Граница Европы и Азии - Урал, река Урал до Каспийского моря, Большой Кавкзский хребет до Черного моря и до проливов Босфор и Дарданеллы. Что касается коррупции и фальсификации выборов, то это существовало всегда, даже во времена Великого Рима (в зачаточном состоянии), когда отдавали голоса за знакомых, а не за программу, За кусок хлеба, а не за взгляды. Сейчас фальсификация намного более развита, усовершенствована, но не до конца... Вспомните выборы Буш-Гор, когда из 150 000 000 избирателей, проголосовавших снайперски ровно поровну, Буш выигрывает с разнице всего в 600 (!!!) голосов, которые "затерялись" где-то на Флориде.... И это в стране " примере-законодателе демократии".

А Альтернативу чему?

Ширакаци, еще раз повторю - нам всего 15 лет. И строить начали на пустом месте! Вновь возродившись, мы пережили землетрясение, войну, не один год, полную разруху, уничтожение всей промышленности. Те же США или Европа сколько лет шли к тому, что есть сейчас?

Сунеци, конечно, нужен царь. Это единственное решение - нужен хозяин того, что есть. Но мы же на этом не остановимся... завтра начнем критиковать, что во-о-т, царь....Петросу-Погосу столько подарил....какому-то подонку..., а нам ничего..... А как насчет царя-Кочаряна? Он уже "наелся", всех одарил своих. А новому еще предстоит всех своих сажать на посты, дарить им дачи-машины....

Ширакаци, это для среднего россиянина Арцах, Абхазия или Осетия одно и то же. А для властей, спецслужб или военного командования, поверьте, совсем не одно и то же. Они прекрасно знают и видят разницу. Неправильно путать мнение среднероссийского жителя с теми, кто пишет статьи на эти темы или занят этими вопросами. Представьте себе, что большинство политиков или политологов, получше многих наших армян разбираются кто есть кто и что есть что.

miro-tvorec Я еще раз повторю, что ни у кого из нас не может быть доказательств его причастности к спецслужбам ровно настолько, насколько не может быть доказательств непричастности. Т.н. презумпция невиновности здесь не работает, т.к. причастность к спецслужбам не есть обвинение. Это скорее заслуга...смотря к каким... Давайте вспомним "арест" комитета "Арцах(карабах)" сразу же после землетрясения. Большинтсво жителей внутри себя были уверены, что никакого "ареста" не было и они отдыхают на дачах ЦК или КГБ. Но и это просто разговорчики, слухи, а спроси у любого доказательства - не приведет. Откуда Кельтик, Вы или я можем точно знать - является ли он сотрудником спецслужб? То, что он ветеран войны известно всем, но это не исключает и возможность его сотрудничества, известно же, что набор часто идет из прошедших военную подготовку.

Э, Чавес-джан... сейчас прискочит и начнет бится здесь в припадке, выкрикивая - фашизм !!! Антисемитизм !!! Буша!!! :lol:

Ширакаци, спасибо за совет, как-нибудь обязательно постараюсь "прогулять" в перечисленных Вами странах. А сейчас, пока я еще не почувствовал эти "плоды", могли бы Вы рассказать, что вы считаете демократией и что именно Вы увидели в этих странах такого "демократического", что и мне советуете поучиться там демократии?

Ширакаци, а зачем так пессимистично? Мы уже есть 2500 лет, сейчас, после долгого перерыва, восстановилась государственность, пусть пока не совсем такая, какую мы сразу хотели бы. Впервые за столько столетий мы вернули часть своих земель. И нам, новой стране, пока всего 15 лет.

Уважаемый Бигосс, дело даже не в количестве, даже 1 невинно убиенный - трагедия. Но представители других народов погибали не меньше. Каждый 4й белорус погиб! Каждый 7й украинец! А поляки, словаки, не говорю уже о русских, превосходящих по количеству погибших всех... Разговор о той огромной разнице, по причинам которой уничтожались армяне НА СВОЕЙ ЖЕ ЗЕМЛЕ.

Thug-jan, для убиенных ничего не изменилось и не изменится. Мне, как и любому человеку искренне жаль убиенных и переполняет чувство возмущения по отношению к тем, кто мог убить человека вообще, тем более женщин, детей или стариков. Это удел тех, кто не в состоянии трезво мыслить и которым достаточно указать на что-то одно, как он начнет полные обощения и убийство всех подряд. Но для примера приведу неполную хронологию: 1096 г. - Первый крестовый поход принес смерть и разрушения еврейским общинам в долине Рейна. 1146 г. – Второй крестовый поход. Еще одна массовая резня в еврейских общинах Германии и Франции. 1189 г. - Третий крестовый поход – еврейские погромы на территории Англии. 1242 г. – В Париже служителями церкви сожжено 24 телеги талмудических книг. 1290 г. – Изгнание евреев из Англии. 1306 г. – Изгнание евреев из Франции. 1348 г. – Еврейские погромы по всей Европе во время эпидемии чумы. 1480 г. – Инквизиция сжигает евреев, отказывающих креститься. 1492 г. – Изгнание евреев из Испании. 1567 г. – Изгнание евреев из Италии .................. Как видим, не только в Германии они подвергались преследованию и не только в фашистской. Ярлыком - фашизм можно наградить почти все европейские и часть ближневосточных стран, откуда их гнали еще до н.э. (Египет, Вавилония, Др.Рим). Почему к ним было такое отношение - дело каждого, решать согласно своей логике... А вот армян уничтожали, как и армянские памятники древности по сей день, не из неприязни (армяне всегда и везде были полезными тому обществу, где жили и пользовались уважением даже у самих турецких правителей в виде ученых, инженеров, врачей), а только с одной целью - ликвидация всех следов пребывания армян на армянских же землях и полного отуречивания этих земель, исключение в будущем вопроса захвата и оккупации турками Западной Армении.

Дорогие Адленус и Слай, мы втроем говорим об одном и том же. У всех нас одна и та же мысль, но в разных исполнениях. Адленус, добавлю еще то, что в Ереване открываются "центры по планированию семьи", которые должны обучать молодые семьи - сколько им рожать (точнее не рожать) и почему. На те же "западные" образцы.... Что касается диктовки извне, то нам ее не избежать. И посильнее, помощнее страны не могут ее избежать. Таков мир. Главное - суметь вписаться в интересы того, кто будет диктовать, а еще лучше - попасть в "лапы" тому, кому предпочтительнее отдать приоритет на "диктовку". Пока Армению устраивает Россия. Один фактор - Турция с армией в 800 000 и пантюркистскими настроениями, достаточен для приоритета России. Никогда США не пойдут на конфликт с Турцией из-за Армении. Россия может пойти, даже при том, что Турция член НАТО. У России "неоплаченные долги" после Первой Мировой.

С этим согласен. И поражаюсь тем, кто только и ждет момента, чтобы высказать какое-то свое личное недовольство нынешними властями, не зная и не понимая, что кто-то другой лучше не сделает, а может и хуже. И вспоминаю, как мы все ратовали за развал Союза, мечтали, что станем жить лучше, а в результате по сей день уровень жизни Армении НИЖЕ того самого советского времени, свержения которого мы так хотели. Поэтому я категорически против всяких свержений и революций. Они только отбрасывают назад.

Знаю, Адленус. Курдистан уже состоявшееся государство. Это уже полгода известно, был там знакомый.

Дорогой Слай, а разве в мире изменилось что-то? Идет та же колонизация, но под другим "соусом". Та же эксплуатация государства государством. И так будет всегда.

Дорогой Слай, есть разница. Россия "смотрит" на свои бывшие губернии, как на что-то свое, временно утраченное, куда обязательно вернутся. Поэтому отношение более бережливое. А у США из-за океана, только одно - выкачать все, что нужно и свалить оттуда. Если задаться вопросом - а что нужно США в Закавказье и на какой срок? П.С. Добавлю - согласен, самоокупаемая и оказывает услуги России. А зачем тогда нужны "переориентировки"?

Дорогой Адленус. многие из наших просто слепы или одурманены сказками нашей полуживой оппозиции, получающей гранты из-за рубежа. Им кажется, что только придут сейчас США, как сразу заживут у свечного заводика... Им примеры других стран не примеры... И никто из них не хочет задуматься о том, что США это не благотворительная организация, которая просто так раздает деньги. Если США придут в Закавказье, то только поставив все страны на полную окупаемость+налог самим США в виде различных услуг. А то, что ВО ВСЕХ конфликтах на сегодня прямо или косвенно есть рука США не видят даже те, кто осознает то, что США верхушка однополярного мира, т.е. "законодатель".

Поэтому и подчеркивается, для студентов, чтобы знали с кем имеют дело - "азерский профессор". :lol: Я представляю, как он рассказывает алиевскую сказку о 200-летнем геноциде несуществовавших до 1936 года азербайджанцев! Не удивлюсь, если будет приводить пример, как ему самому и его жене армяне сделали геноцид....в подъезде...

А если честно, дорогой Ереванци, то мы все стыдливо умалчиваем факт, что легенда о Ное и спасении им всего живого на Земле, т.к. перевез на ковчеге к подножью Арарата - несостоятельна. Она преследует только одну цель - показать богоизбранность некоторых, не больше. Элементарно - "каждой твари по паре", т.е. представьте себе тигров, которые год плывут на ковчеге! А потом дают потомство и обязательно разных полов! А если родились только самцы или только самки? И как это удалось запастись на 1 год водой, пищей для всех зверей и людей? А откуда он взял (к примеру) белых медведей или пингвинов? И как можно представить, что он их перевез, а они в жару бросились обратно по полюсам? И добежали не умерев?

Милая Бибар, а потому не может, что сейчас прибегут сюда манкуртизированные гниды и начнут вопить об антисемитизме, хотя их здесь вроде не упоминают.