Гераци

Я ему привожу цитату учебника Грузии, а он пишет о российских историках....

Дорогой Guy with gloves, спасибо за прекрасный вопрос и правильную постановку рассуждений. Все дело в том, что Горбачев только докончил ту антигосударственную деятельность, для которой его выпестовал и протащил в Политбюро Ю.В. Андропов, его земляк и наставник (по матери Файнштейн). А то, что сам Андропов делал все для развала СССР и был внедренным в правительство агентом, сразу после начала "холодной войны" и создания НАТО, можно проследить по всей его биографии. И это заслуга, в первую очередь, его отдела пропаганды, что к СССР целенаправленно вызывалось неприязненное отношение, как у стран восточной Европы, так и внутри самой страны. 1956 год, он назначается послом в Венгрии. Там начинаются народные волнения и сразу жестокое, кровавое подавление танками. Ненависть к СССР готова. 1968 год, он назначается "шефом" КГБ и сразу волнения в Чехословакии с подавлением. Ненависть готова. 1967 год, арабо-израильская война. Голда Меир призывает всех евреев в мире к репатриации. Никто из жителей СССР (вспомним то время) может и не узнал бы о ее кличе и многие евреи может и не потянулись бы эмигрировать, но... в советских газетах запестрели эти сообщения, прямо как бы навязывая всем евреям выразить желание уехать, потом многим получить отказ, ввести компенсацию за образование, а потом отменить ее, начать кампании в защиту отказников... и т.д. Что касается свободы выезда или въезда, то искусственно создавался "запретный плод", который всегда слаще. Мы и так знали, что "там" лучше электроника и автомобили, слава Богу, существовали комиссионные магазины, "Березки" и их можно было купить в них. Знали и что бананов полно. Но даже обычные, туристические поездки туда строго ограничивались, специально, чтобы вызвать у людей недовольство. Если бы власти того времени разрешили бы любому и всей семьей выезжать кто куда хочет, то недовольства у народа не было бы. Во-первых, срочно бы закрылись консульские отделы "глашатаев свободы" и люди поняли бы, кто истинный враг свободного передвижения и нарушитель прав человека, во-вторых, мало кому удалось бы получить на т.н. "западе" даже вид на жительство, а еще познакомились бы с западными "ценностями" и прибежали бы обратно. Но было нужно ограничивать, чтобы люди копили внутри обиду, злость и при случае бежали бы безвозвратно. Заодно все "голоса" только и делали, что вещали, как сладко и прекрасно живется у них любому, бедные советские люди....и как советская власть ограничивает права людей. Андропов был самым ярым защитником Брежнева на посту Генсека КПСС. В 1977 году, когда уже полусдвинутый по фазе, Брежнев сам предлагал отойти ему от руководства, "честный и верный ленинец" Андропов бросился доказывать, что этого нельзя допустить и тем самым не только продолжил свою "работу", но и стал в глазах Брежнева самым верным человеком. После этого Кулаков погибает в автокатастрофе и в Политбюро приходит Горбачев. Поэтому и не заполнялись прилавки, не выпускались люди за границу, рекламировали по СМИ "правозащитников", о которых многие вообще могли и не узнать, если бы не газеты да радио СССР. Ведь все эти т.н. "правозащитники" могли бы просто исчезнуть, не успев сказать даже 1 слова, никто не сомневается в возможностях того времени. Однако, им давали возможность высказаться, попасть их изречениям на Запад, а потом начинали их преследование и печатали отзвуки в газетах СССР о критике в адрес того же СССР. Давайте порассуждаем трезво. Вот, допустим, 1979 год. СССР, я решил высказаться против ущемления прав людей. Что я могу сделать? Выйти на улицу и орать? Сразу арестовали бы, не дав сказать ни слова. А может написать разгромную статью и понести в редакцию? Тоже самое. Никто не напечатал бы и арестовали бы. Переправить мои труды за границу? Как? Через таможню СССР, когда все рукописи проверялись? Тогда может кто объяснит, каким образом высказывания и мнения "правозащитников" попадали за рубеж. И кто их назначал на должности "правозащитника"? Ведь в СССР таких должностей не было, как и подобных организаций. Даже тот же Сахаров. Он работал в такой сверхзасекреченной области, где не то, что высказывания не афишировались, а и их имена, место жительства и т.д. Он мог просто исчезнуть, после первых же попыток что-то сказать против коммунистов, ан нет.... его разрекламировали. Аналогично и в период "перестройки". Если бы власти не захотели, то ни одно т.н. "национально-освободительное движение", ни в одной республике не смогло бы не то, начать деятельность, но и 1 митинг не удалось бы провести. И о них никто никогда и не узнал бы. Это и сейчас практикуется на т.н. "западе". когда кто-то, кто пытается сказать правду - исчезает или находят мертвым, как др. Келли нашли. А отсутствие бананов, авокадо и ли-чи в магазинах обосновывалось членам Политбюро тем, что официальный курс доллара 60-70 коп., а де-факто доллар стоил 3 руб. Т.е. покупать за доллар 10 кг бананов, а потом продавать по 2руб. за 1 кг дорого... Но народу подсовывается ложная версия распада СССР, мол не выдержал гонки вооружений, экономического соревнования и т.д. Это заведомая ложь. У СССР был такой экономический потенциал и такое количество природных ресурсов, что (повторю) по сей день Россия и многие республики живут только на них, почти ничего не производя и еще долго будут так жить. Всем, кто в ответ на этот постинг начнет высказывать сомнение о происхождении Андропова: Я понимаю, что для многих покажется непривычной и странной такая версия развала СССР, т.к. по телевизору и радио сказали, что не выдержала экономика.

Напрасно Вы смеетесь, Отар. Ваш царь спас вас и поступил правильно. Смеяться может тот, кто не хочет знать своей истории по определенным причинам. Почитайте вот это, из ваших же учебников:

Во-первых, карик, спасибо что ты не ставишь это мне в вину, а то я все боялся, как бы карик из Израиля меня не обвинил в этом, ведь Израиль мечтал о развале СССР, а я этого "не хотел". Во-вторых. С чего ты сделал такие выводы, что я не хотел? В том-то и все дело, что в то время я, как и многие граждане Союза, связывал уход коммунистов с развалом СССР. Это было ошибочно. Сейчас, когда мы все "познакомились" с т.н. "западным" образом жизни и всеми видами защищенности на т.н. "западе" в сравнении с тем, что было в СССР, вывод очевиден, что развал СССР обернулся большим проигышем для большинства наших граждан. Но несмотря на все это, большинство граждан все-таки проголосовало ЗА сохранение СССР. Это те, кто в то время мыслил более трезво. Народ, в большинстве, редко ошибается. Но об этом сейчас подло умалчивается. Также, как и "правозащитники", которые в то время исчезли и втихую потирали руки. К 1991 году стало ясно (и мне тоже), что СССР - одно, а власть коммунистов другое. Что выиграли и что потеряли все бывшие граждане СССР? Выигрыши: 1. Право свободного выезда 2. Право свободной критики властей. Проибретя право свободного выезда - потеряли право въезда в другие страны, т.к. все страны, круглые сутки пропагандировавшие свободу передвижения, срочно начали "закрываться" и вводить квоты, ограничения на въезд к себе (это я не о себе все пишу, слава Богу у меня безвизовый въезд во много стран, в том числе и ЕС). Получив право свободной критики властей (да и то в определенных границах), все мы потеряли все виды защиты этими властями своих граждан. LUC сравнивал нынешнюю ситуацию с Западом. Это вообще несравнимо, сегодня на всем ареале СССР нет почти никакой защиты, ни в социальной сфере, ни в правовой, ни в получении мед. помощи. и т.д. Я уже писал, что если тогда стояли в очереди за импортной мебелью, то сейчас очереди на биржах труда. Но главное, чем был человек обеспечен и это входило в круг забот государства - жилье и работа. Квартиры населению предоставлялись бесплатно и навсегда! Никто и никогда не мог тебя выселить из нее даже за неуплату той мизерной квартплаты, которая была. Где ты такое видел на хваленом "западе"? А эти два фактора (жилье и работа) основа существования. Не буду повторять то, что уже перечислили Симпл и Guy with gloves. Это сказки тех, кто от всей души желал уничтожения СССР. Никакие запасы по сей день не закончились, а многие республики, как и Россия, основа СССР, еще многие десятилетия (если не столетия) будут пользоваться ими, да и сейчас живут только за счет этих самых запасов, ничего не производя. А при СССР производила! И все др. республики производили. Разумеется, автомобилям, по качеству было далеко до немецкого, а магнитофоны и ТВ уступали японским. Но ведь и США не выпускает электронику с японским качеством, а итальянские автомобили никогда не достигнут немецких. Так что все примеры для сравнений качества - обычное оружие для тех, кому нужно что-то опорочить, кого-то конкретно, все относительно. Не будем же утверждать, что молоко или мясо в СССР получали не из тех же коров?! А, в сравнении с Западом, стоило это все "копейки", как и квартплата. А бесплатные учебники в школах и тетради по 2 коп. за штуку? Бесплатное обучение в ВУЗах, да еще тебе платили стипендию, только учись! А транспорт? Да и вообще все цены несравнимы... Развал СССР в короткий период отбросил всех на десятилетия назад. Я уже писал, что противник всех революций, т.к. после них наступает хаос и ухудшение жизни. Поэтому даже сейчас, когда так несладко, я категорически против всяких резких перемен власти и т.п. катаклизмов в виде революций. Теперь немного анализа прошлого и новейшей истории. После развала СССР прошло уже 15 лет. Уровень жизни во всех республиках нижайший и неизвестно, когда он достигнет того, что было до. Это только если достигнет того, а не станет лучше, из-за чего разваливали. И это не вина "плохих" властей. Это то, что становится с любой страной после потрясений. А теперь возьмем промежуток от 1924 г. (смерть Ленина) до 1939г. Те же 15 лет. Но за те 15 лет, в 1939г. обескровленная, разбитая и полууничтоженная страна стала одним из мощнейших государств мира, с высоким уровнем жизни (даже по сравнению с США, погрязшими в экономическом кризисе), которая смогла противостоять самой сильной армии мира - фашистской Германии и выиграть войну ! Сейчас предвосхищаю ржавые возражения типа "а какой ценой"........ Поэтому отвечу сразу. Меньшей ценой, чем платим сейчас, намного меньшей ценой. Т.н. "бескровный" распад СССР - ложь. Наглая и неприкрытая. Сотни тысяч, если не миллионы жертв. Как в войнах, так и в результате бандитизма и пр. видов преступности. А еще и снижение рождаемости с вымиранием населения, увеличение разводов и т.д. Десятки миллионов, в поисках работы вынуждены оставлять семьи или с семьями скитаться по другим странам. Но те 15 лет принесли лучший уровень жизни и сильную страну, а нынешние 15 лет только смерть и горе людям, с таким падением уровня жизни, что по сей день хуже, чем тогда. А напоследок, отвечу тебе на твою хитренькую постановку вопроса: Арцах и без развала СССР вернулся бы в Армению, а не стал бы армянским. Армянским он был всегда, всю историю. В том же СССР, в апреле 1990 года был издан закон о выходе автономных образований, т.е. Арцах мог и без кровопролития выйти из АзССР, на вполне законных основаниях, т.к. все решения были приняты именно на основании этого закона, если бы СССР сохранился. Не будешь же ты утверждать, что АзССР полезла бы войной против СССР.

LUC, Вы или невнимательны к прочтенному или умышленно переиначиваете прочитанное. Ясно написано: «списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме». Т.е. оставшиеся – права не имели, не достигли 18-летия. Т.е. участвовали все, кроме детей. Из этих 80%, имеющих право, чуть меньше 80% - ЗА, чуть больше 20% - против. Вспомните население СССР на 1989 г. – 260 млн. Из них 70 млн. до 18 лет. Есть еще неясности по референдуму? Если нет – тогда поговорим о нарушенных правах подавляюшего большинства, проголосовавшего ЗА. И о том, что «правозащитники», что порядочные, что непорядочные - промолчали. Право имели и вышли бы, если бы большинство проголосовало при референдуме - против сохранения СССР. Но, как Вы, надеюсь, увидели из таблицы, большинства там нет ни в одной республике. Хотя Вы утверждали, что не все республики приняли участие в референдуме. Теперь о Памуке. Памук подвергся преследованиям за интервью, где он это высказал. А не в его книгах. Для этого совсем не нужно читать всего Памука. Будьте внимательнее, еще раз прихолится Вам напомнить. Теперь ясно, где, когда и о ком он говорил? Опять повторяете мои слова, но от Вашего имени. Это я писал, что мало правдоподобно, что найдется жесткая сила на Турцию. Тогда объясните, исходя из чего Вы считаете, что эта возможность упущена? Что, уже конец истории и «демократия» создается раз и навсегда, без возможных изменений и поправок? А теперь об основном. Наша дискуссия началась с того, что Вы вступились за «незаслуженно» оскорбленных правозащитников. Сразу включили в их число и привели в пример Боннэр, которая, по Вашему утверждению, сыграла роль даже в признании Россией Геноцида армян в 1995 году. Никаких доказательств роли Боннэр в признании Геноцида Вы не привели, а заодно ее сразу исключили из правозащитников, переведя ее в «жену правозащитника». Ну и как расценивать изложенное Вами? Есть какое-то постоянное утверждение – Боннэр правозащитница, сыгравшая даже роль в российском признании или она всего лишь жена правозащитника, с дилетантскими взглядами? А перевод полемики в русло взяточничества на границе Армении или таможне, обращенные ко мне - это уже слишком глобальный подход к моей личности.... Я за это не отвечаю... Тем более «Вот многие жалуются , что в Армении безбожно взятки берут.».... А вот многие говорят, что и в Европе берут взятки, особенно пограничники, когда пропускают толпы нелегалов. А еще многие говорят, что таможенники в Европе за взятки пропускают в ЕС нелегальные товары (сигареты, алкоголь), наркотики и т.д.

Sireli Hugo Chaves, im xor@ harganqner! K uzenai avelacnel vor mer ushadrutyunic durs mnac ain past@, vor aisorva orov, Hayutyun@ ashxadum@ ira dramakan mijocner@ pahel Hayastanum, voch te artasahmanum, arachva nman. Harganq ev hishoghutyun@ mer azgi himqn@.

Дорогой МИГ-35, я и не утверждал, что нужен был карабахский армянин. А при Тер-Петросяне не только Шуши, но и всю войну выиграли. А Кочарян в это время воевал в Арцахе, точно также, как воевали и гибли армяне из многих стран. Хотя напрасно мы пишем - Арцах, Армения... Это все и есть Армения. Дело не в этом. Что-то в нынешних событиях не клеится.... что-то фальшивое. На что я надеюсь больше всего. Был бы счастлив, если бы все оказалось спектаклем. Кстати, Артур Багдасарян вылетел в Лондон. Есть болтовня, слухи, что к Березовскому....

Это мы узнаем позже, когда станут полностью ясными их цели и методы. Может быть Россия, а может Армения, США... или сбережения самих армян Джвахка.

Акс, откуда мне знать, что и какой сценарий приготовлен? Надеюсь, что Джавахк не станет горячей точкой. Хотя не исключаю и этого. Вполне может быть, что есть договоренность Россия-США, о том, что Грузия "уходит" в НАТО без всех "горячих" точек, т.к. США сами крайне не заинтересованы в соединении турков Аз-яна и Турции. А для баз и РЛС им много места в оставшейся Грузии не нужно. Все получается взаимосвязанным. И конфликт Россия-Грузия "прелюдия" для нас всех.

Дорогие друзья, новости не очень радующие, но и не окончательно трагичные. Мне кажется, нужно подождать и собрать побольше информации, сами ведь знаете, как в Ереване часто бывает и как все всё сразу узнают. А вариант "Тер-Петросян предатель, т.к. хотел сдать Арцах" со сменой власти уже один раз проигрывался у нас .... Не исключаю, что разыгрывается подобная карта, только с фамилией - Кочарян и Джавахк. Какие мнения?

Твое утверждение? А это подтверждение твоей лжи, когда ты сам пишешь, что не знаешь архивных документов, но врешь, что был уничтожен весь воздушный флот. И так по всем пунктам......

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: Еще бы, довел Эрдогана до госпитализации! :lol: :lol: :lol: А если бы сам закон приняли бы то, тогда что с ним стало бы?

А сейчас хотелось бы спросить наших грузинских гостей насчет Саакашвили. Многие из грузин, с которыми я беседовал, утверждают, что Саакашвили - армянин. Я так не считаю. Здешние грузины если не горой, но отстаивают его честь, это понятно. Так кто же он? Человек с армянским началом и грузинским окончанием фамилии, проживший много лет за пределами Грузии и женатый на "голландке", которая вроде и не "голландка"? Завтра, если его вы сами же скинете, не появятся обвинения, мол был армянином, поэтому все полетело к черту в Грузии?

Дорогой МИГ-35, все, что сейчас заваривается в Джавахке, упирается опять-таки в ту самую "непрерывность" турецкого пространства. Не исключаю, что Турция "выторговала" у США разрешение на эту пресловутую непрерывность в обмен на признание Арцах. Но это означает, что тогда армяне должны будут покинуть этот край и его заполнят тюркским элементом из т-месхетинцев, идя далее через Борчалу к Аз-яну. Т.е. опять-таки режим Саакащвили идет на поводу своих друзей (именно его личных, а не друзей грузинского народа) - США и Турции и способствует всей этой каше. Мое личное мнение, пусть даже покажется странным, но Джавахк на протяжении всей истории существования наших народов бывал, как в составе Армении, так и в составе Грузии. Больше в Грузии. А сейчас нам, наверное, следовало бы держаться тактики защиты армян Джавахка от дискриминации, но так, чтобы там не доходило до вопросов обособления от Грузии. Может наши власти знают, что делают? Мы же не можем обладать информацией об активистах Миацяла. Может он, как раз, нам не на руку? У кого есть информация, пусть поделится. Еще раз повторю - это только мои предположения, никаких утверждений.

Ереванци. Так я и пишу, что сейчас у турков есть возможность выторговать часть Физули и Джебраила в обмен на открытие дорог. "Завтра", когда закончится их нефть ( а это пара десятков лет), не будет, т.к. уже мы не уступим. А не уступим, т.к. к этому времени решатся вопросы Ирана и Грузии. Турция "раздавится" западом в плане дорог или полностью радикализируется. Дороги для нас в любом случае откроются, только неизвестно через кого. Выбор - Турция, Иран, Грузия. Все зависит от того, кто придет в Закавказье - ЕС, США или Россия. Франция активно действует. ЕС и сейчас ставит Турции условия для переговоров в виде открытия дорог с Арменией и Кипром. А уезжали из Армении и Аз-яна и будут уезжать. Но это не означает, что из Армении уезжают только самые умные или только программисты или инженера. Уезжают все профессии, в том числе и без профессий. Однако мы в состоянии развивать у себя высокие технологии, а Аз-ян пополняет рыночных торговцев просторов России и Украины. Майкрософт знает где открывать представительство, все заранее продумывает и просчитывает. США знают, где открывать самое большое посольство в мире. Эти ребята деньгами не швыряются и содержать 70 с лишним дипломатов в крохотной Армении просто так не будут. Разумеется, это все косвенные признаки и ничего на 100%. Акс. Насчет Нахиджевана мы ничего сейчас решить не можем, пока не будут пересмотрены т.н. Карсский и Московский договора. А с Алиевым вести переговоры нет смысла, он ничего не может. Единственное, что остается делать лезгино-курдской власти Аз-яна это дурить свое население тем, что у "Аз-яна терпение не беспредельно" и...... ЕСЛИ..... ПЕРЕГОВОРЫ....НЕ ПРИНЕСУТ РЕЗУЛЬТАТОВ.....ТО ....и ля-ля-ля. Президент курд. Министр обороны лезгин. Только вот сколько лет (или десятилетий) нужно ждать результатов переговоров их населению не сообщается. По понятным причинам. А переговоры это тупик. Мы на дар в виде Арцаха им не пойдем. А стоит Ильхаму заикнуться о признании Арцаха, как он будет просто сметен взбешенной озверелой толпой оставшихся турков, которые наконец поймут, что их болванили столько лет. Поэтому в Аз-яне и ведется постоянная работа всех зомбирующих учреждений по госзаказу - постоянно создавать образ врага-армянина и держать зомбируемых в состоянии напряжения - вот-вот начнем войну и ...... будет свечной заводик. А это так, для представления действий их пропмашины: Т.е. у них сейчас ГОСЗАКАЗ - АРМЯНИН-ВРАГ. И еще немного "лапши" на турецкие уши о Шуши. Т.е. никогда. Т.к. Аз-ян никогда не будет сильнее Армении в 100 раз, даже в 10 не будет.

Дорогие Уго Чавес и Ереванци, вы оба тоже правы. БТД надолго закрепил статус кво. Т.е. военных действий не будет, пока "туруба" частично заполняется нефтью, что азерской, что казахстанской (азерской не хватает). Ильхаму просто не дадут ее начать, те, кто инвестировал. Да и у Аз-яна нет сил на войну с нами. Это не начало 90х. Сейчас мы вооружены получше (это так.... скромно говоря). Турки Аз-яна прекрасно поняли, что Арцах уже не вернуть, т.к. лет 10-20-30 еще может будут качать нефть. А за это время у НКР появятся представительства не только в Ереване, Москве и Вашингтоне, да и привыкнет мир к факту существования НКР. К этому времени еще Косово станет примером. НАТО уже заявил, что вопрос Арцаха будет решаться в рамках ОБСЕ. Поэтому им ничего не остается, как начинать примитивные "лисьи" подъезжания с заголовками типа - "хотите ли вы мира", "на что вы согласны в плане уступок" и т.д. Никто в мире, кроме Турции, не заинтересован в соединении Аз-яна и Турции, т.е. создания т.н. непрерывности турецкого пространства. Поэтому США категорически запретили своим компаниям участвовать в строительстве жел-дор. Карс-Ахалкалаки-Тбилиси. Думаю, что и режиму Саакашвили США погрозят пальцем. А разрыв между двумя турецкими гособразованиями - Аз-яном и Турцией был увеличен за счет Кубатлы и Зангелана (тоже часть Армянского нагорья). Не без молчаливого одобрения "сильных дядей". Если бы не те же силы, в 1994 году мы по Куре провели бы границу, т.е. по границе Армянского нагорья и исторической границе Армении с Албанией, но не дали.... Я прекрасно помню, когда нас уже было не остановить и турки демонстрировали чудеса спринтерских рекордов, когда мы шли на Горадиз. Тогда "сверху" пошли угрозы - Горадиз не брать, остановиться... Правда, мы не остановились тогда, взяли Горадиз, но потом нас вынудили оставить его в подарок туркам. Теперь насчет клана Алиевых. Мое мнение, что Алиевы на правильном пути и делают все, чтобы "выжать" полностью из Аз-яна тюркский элемент. На 2004г. (если не ошибаюсь), Аз-ян уже покинуло около 4 млн. Т.е. остаток около 3,5 млн. А среди них курды, лезгины, таты, талыши, удины, русские и др. народы, которые не очень обожают турков, впрочем, как и курды - Алиевы (папа и сын). Еще лет 5-10 переговоров и турков, как таковых, можно будет найти только на Даниловских и Басманных рынках, если крыши выдержат. И на самом деле это только в их интересах сейчас с нами заключить долгосрочный мир. Аз-ян живет за счет нефти, а она не бесконечна, ведь придет время и останется Аз-ян без нефти, а Армения со своими разработками, но в интеллектуальной и технологической сфере. Тогда даже за стол переговоров нам не будет смысла садиться. А сейчас они могут получить хоть что-то... Хоть часть Физулинского и Джебраиловского районов.

И еще, карик. Вставать в один ряд с субъектом, который пришел на армянский форум, где он не только отрицает геноцид армян, но еще и набирается смелости заявлять с определенной целью, что он "очень даже уважает турков", это быть равным ему. Интересна была бы реакция на любом еврейском сайте, если бы кто из нас зашел бы туда, заявил бы, что не было никакого холокоста и что очень уважает немцев... Ты бы и там встал в ряды за аналогов "майка"?

1. Читай его разъяснения о том, что следует считать геноцидом, а что нет. 2. Читай его заявление, что признание геноцида армян будет плевком в евреев !!! 2. Читай, приведенную мной, формулировку геноцида ООН. 3. Читай твои же слова "геноцид армян , был такой же как евреев" (т.е. ты сам его уличаешь во лжи!). 4. Читай о его "даже очень" уважении к туркам, но объяснений он дать не смог - ЗА ЧТО? И поймешь, в чем его лживость. А твое лицемерие и лживости подрастающего лгуна, фальсификатора и наглеца вот в этом: И это после того, сам же пишешь: Т.е. сам пытаешься обосрать оппонента, но валишь на других, хотя ты многократно был здесь пойман на лжи, ложных обвинениях и даже модератором тебе был дан совет не бросаться обвинениями без основания. А пойман на лжи ты был во многом: 1. Что Сталин пытался Польшу захватить еще до ВОВ (Поход Тухачевского). 2. Что я пишу под несколькими никами. 3. Что США не помогали приходу к власти фашистов в Германии. 4. Что Боннэр армянка. 5. Что ее фамилия - Боннэр по первому мужу, а не матери. 6. Что в первые дни войны был уничтожен весь воздушный флот СССР и т.д. Вся твоя ложь вот здесь: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...8035&st=840

Уважаемый Бигосс, это же мимикрирующий субстрат, который после неудачных попыток "взять на арапа", сразу пытается натянуть на себя овечью шкуру. Вот последние данные. И это тот самый Памук, которого они недавно чуть не засудили именно за это!

И тогда Милли Меджлис переименуют в Макси. Кстаи, насчет разговора Ширака с Эрдоганом появились опровержения: Во Франции отрицают, что Ширак извинялся перед Турцией за признание геноцида армян Президент Франции Жак Ширак в телефонной беседе c премьером-министром Турции Реджепом Таибом Эрдоганом повторил слова относительно признания геноцида армян, сказанные им во время государственного визита в Ереван. Об этом агентству "АрмИнфо" сообщили в пресс-службе Елисейского дворца. Источник в пресс-службе президента Франции опроверг распространенную в турецких СМИ информацию о том, что президент Ширак в телефонной беседе с премьер-министром Эрдоганом принес извинения за то, что парламент одобрил законопроект относительно геноцида армян. Согласно турецким СМИ, президент Ширак якобы пообещал приложить все усилия для того, чтобы не допустить принятие соответствующего закона в дальнейшем. "Телефонная беседа действительно состоялась, однако мы не подтверждаем распространенную в турецких источниках информацию. В телефонной беседе с премьер-министром Эрдоганом президент Ширак повторил свои слова, сказанные им в Ереване, подчеркнув важность признания Анкарой геноцида армян, если Турция хочет вступить в Европейский Союз", - сказал официальный источник в Елисейском дворце, передает Газета.Ru. Законопроект о геноциде армян, за который 12 октября проголосовала нижняя палата парламента Франции называет отрицание геноцида армян турками преступлением и предполагает введение наказания за него. Турция отреагировала на одобрение законопроекта заявлением о «серьезном ударе по французско-турецким отношениям», а заявления депутатов назвала «безответственными и ложными». Факт геноцида армян признан многими странами, в частности, Литвой, Уругваем, Россией, Францией, нижней палатой парламента Италии, большинством штатов США. Парламентами Греции, Кипра, Аргентины, Бельгии, Уэльса, Национальным Советом Швейцарии, Палатой общин парламента Канады и сеймом Польши. Официально Турция до сих пор отказывается признавать события 1915 года армянским геноцидом. Кроме того, Анкара отказывается признавать геноцидом события, последовавшие за восстаниями курдов 1980 и 1990 годов. http://kavkaz.memo.ru/newstext/news/id/1081940.html

Не прикрепилась...... Может кто-нибудь поделиться, как можно прикрепить музыкальный файлв МР3?

Тысячу извинений, пусть модераторы переместят куда положено, сделают одолжение, но не поделится этой прекрасной обработкой старинной армянской молитвы я не смог. Желаю насладиться всем.

Уважаемый Ереванци, это на самом деле не шутка. Их народная легенда гласит, что турки-шииты, т.е. азеритюркляры - потомки белых и черных баранов - Кара- и Аг коюнлу.

То, что ходжалинцы подверглись обстрелу азербайджанской стороны , сказал Муталибов в газете «НГ» от 02-04-92. Редактор газеты «Реальный Азербайджан» Эйнулла Фатуллаев то же самое подтвердил 13 лет спустя: А теперь давай, быстренько выложи - к чему ты перечислил Зангезур, Арцах и Сумгаит? Но только сначала прочитай то, что тебе любезно предоставили.

Совершенно правильно, Армен. Это просто смешно хвалиться "демократией", когда изнасилованные вдруг вспоминают о факте изнасилования через 15 лет, как раз к моменту начала заведомо провальной войны с Ливаном.