Гераци

Вот тебе, карабакстля, оригинал письма, а не ваша турецкая фал ьсификация: http://feb-web.ru/feb/griboed/texts/piks3/3_4_v3.htm о способахъ, которые были приняты къ переселенію Армянъ изъ Адербейджана А не из "Персии", как ты пытался соврать. Ясно написано - из Адербейджана!!! И чтобы ты здесь больше с вашими турецкими блефами не появлялся!

Все правильно, карабакстля. Только ты так и не научился понимать то, что написано по-русски. 1. Нигде не говорится о переселении армян в Арцах. 2. Переселялись потомки тех армян, которые были вселены в Персию шахом Аббасом. 3. Переселялись за Аракс. 4. Переселялись в Араратскую долину. поэтому и идет разговор об Эчмиадзине, где должны расспросить о возможных злоупотреблениях. 5. И самое главное, что ты не понял - это то, что "НАШИ ОБЛАСТИ" - это не Аз-ян, а переселялись из Азербайджана!!! Читай оригинал и повнимательнее. 6. Переселялись в только что вошедшую в состав России Восточную Армению. А теперь тебе вопрос - какого... черта ты привел это письмо здесь?

По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов. (11) http://usatruth.by.ru/sssrindex.htm "Уже после нашего ареста стало известно, что США выделили несколько триллионов долларов на развал СССР, - об этом рассказал Александр Яковлев в своих книгах", - сказал Д.Язов. http://news.akavita.by/world/136871.html Бойцы были, как раз россияне. Подавляли вооруженное сопротивление, а следом шел ОМОН из турков и доканчивал мирное население. Только резонанс. А три дня погромов в сумгаите - и полное бездействие СССР! И сказки, что "поздно очухались". Когда нужно, действовали весьма оперативно. Это особый разговор... Там полно темных мест. рядом со Спитаком была подземная военная база. И о ней молчок. Я эти места почти наизусть знаю, каждые выходные проезжал около 3 лет подряд.

Кобулетели, эти все блефы о начале высылок грузин, армян, турков и т.д. - только блефы для разжигания страстей. Все те же СМИ.... Это слишком дорого, так тратиться на перевоз самолетами тысяч людей. И еще, для граждан Армении и Аз-яна въезд безвизовый, с правом нахождения (если не ошибаюсь) до 90 дней.

Вааг, пойми, дорогой, не было грузин или таджиков, но были татары, удмурты и т.д. Правильно, были верные имперские войска. Проверенные. Но руководил ими Горбачев, а точнее Генсек КПСС. И это было в 1988-89 году. Потом они просто пропали! А СССР дожил до конца 1991 года. А кто писал об азерском ОМОНе? Конечно советский ОМОН, азерским он стал в конце августа 1991. Но ты не только это вспомни, но и Сумгаит, который три дня в упор не видел тот же СССР! Не будешь же спорить, что тогда тоже СССР не было. И январь 1990 года вспомни, когда целую неделю убивали армян Баку. Тоже СССР, который "ослеп" на время. Однако, когда покончили с армянами, части СССР вдруг вылезли из казарм и дали по зверью. О чем это говорит?

А где же "объективные" борцы за права? Они что заткнули глотки? Или на сильных у них табу? И эти люди могут называться "правозащитниками"? Правильно. Вот союзниками США и являются те, кто в других странах ищет на что потявкать. Вот и сама правда. Так что нечего вступаться за тех, кто втягивает голову при появлении США, но "смел и бесстрашен" при защите прав в других странах. С этим согласен - не было. И слава Богу, что называешь империей, значит понимаешь, что т.н. демократия, за которую борятся эмиссары США в других странах - пустой звук!

Вааг, вот именно, давай без демагогии. СССР существовал не на бумажке, а реальности. Конец СССР это конец 1991 года. Все механизмы и ВС СССР действовали и подчинялись командованию. В Геташен и Шаумян были посланы именно войска СССР. И в Ереване были автоматчики не русские, а советские. А с распадом СССР, когда появилась РФ, исчезли и автоматчики, и турки из Арцаха. Операция "Кольцо" шла под прямым указанием Горбачева, вспомни его постановления о "Незаконных вооруженных формированиях". И не только "Кольцо", а по всей границе Армении против нас воевали войска СССР! Тот же Баграташен, Иджеван и т.д. вспомни. Как СССР канул в лету, все начало меняться.

Дорогой Симпл, это в том случае, если Россия будет помогать. Но боюсь, что вся эта "правозащитная" мерзость до этого своими выступлениями против России, добьется того, что не останется пути для этой помощи.

Вааг, ты забыл, что тогда не было российских или армянских, а был единый Советский Союз. А это совсем свеженькое. Путин уже - "режим", т.е. убили журналиста и ярлык готов! Где же все эти борцы за права человека и т.п. когда их ближайший друг и кормилец - США, ежедневно убивает сотни людей в мире? Что же не приклеили до сих пор ярлыка - режим, диктатор и т.д.? Что не назвали Т.Блэйра убийцей, когда несчастный д-р Келли обещал опубликовать данные по Ираку, что нет причин для вторжения, т.к. нет ОМУ, а через пару дней, разумеется, был убит?

Путин выразил обеспокоенность по поводу финансирования из-за рубежа деятельности российских общественных политических организаций. Это произошло на заседании патронируемого Кремлем Совета по содействию развитию институтов гражданского общества в России. Как сказал президент участникам встречи, он получал информацию о том, что из-за рубежа выделялись деньги "на конкретную политическую деятельность в России". Не приводя конкретных примеров, Путин выразил обеспокоенность тем, что зарубежные деятели стремятся осуществлять манипуляции в России. "Мы против финансирования из-за рубежа политической деятельности (общественных организаций) в России. Категорически возражаю, – заявил Путин вчера. – Ни одно уважающее себя государство этого не допускает, и мы не допустим". http://www.inopressa.ru/radio/2005/07/22/14:28:03/pravo В ответ на критику Путина в адрес правозащитников Березовский предложил им новую помощь Фонд гражданских свобод, основанный предпринимателем Борисом Березовским, намерен провести новый цикл финансирования правозащитных организаций на 2004 - 2005 г. Как отмечается в сообщении фонда, поступившем в распоряжение NEWSru.com дополнительные гранты получат около 100 независимых организаций по всей России. Увеличение финансирования правозащитных организаций вызвано "нападками президента России Владимира Путина на правозащитников, прозвучавшими в послании Федеральному собранию", отмечается в документе. Напомним, в своем послании Путин выступил с критикой неправительственных организаций, отметив, что в России работают около тысячи подобных организаций и объединений. "Но не все они ориентированы на отстаивание реальных интересов людей", - считает Путин. http://www.newsru.com/russia/31may2004/hand_of_help.html И т.д. Материалов сотни по всему И-нету. Да и логика сама подсказывает это все....

Ты не думай, я не им руководствовался, когда сначала писал об их продажности, а тем, что написал в предыдущем постинге. Этот сайт я нашел только тогда, когда ЛУЦ начал отрицать финансирование "правозащитников" врагами России.

Вааг, до прекращения войны была агрессия войск СА в Шаумяне и Мартуни с убийством мирных жителей. Потом была оккупация большей части Арцаха Аз-яном, ты карты войны посмотри. Она как воды в рот набрала! Ее просто, как-будто не существовало тогда. А объяснение простое - в конце 80х, когда она была "правозащитницей" и проармянской, интересы армян совпадали с ее интересами. т.е. антисоветские. Когда мирное население Шаумяна и Геташена убивалось горбачевскими гадами - нельзя было мешать Горбачеву, ведь союз разваливает! А в 1992, когда Аз-ян оккупировал почти весь Арцах, армяне стали друзьями России, т.к. Тер-Петросян полетел в Москву, наладил отношения с Ельциным, о чем-то договорился и попросил, чтобы Ельцин хотя бы уравнял нас и турков в вооружении. А турки тогда превосходили нас в два десятка раз. Поэтому Боннэр и "забыла" выступить в защиту уничтожаемого армянского населения.

Вааг, в ссылке, что привел перечислено, кто и сколько. Один факт: * По оценкам спецслужб только «Фонд Форда» за семь лет работы в России истратил более $ 50 миллионов! Причем финансирует он даже такие экзотические организации, как Северокавказский общественный институт, давно привлекающий внимание разведки и ФСБ. " http://www.compromat.ru/main/vragi/pravozaschitniki2.htm Это только «Фонд Форда». Элементарная арифметика 50 млн. за 7 лет это 7 млн. в год. Это только 1 источник, отмечаю! А еще швейцарские банки и т.д. А сколько всего т.н. "правозащитников" в России? 100-200? Или у кого есть данные более точные? А может 10-20? А тем более, как ты считаешь, не все продажные, то значит продажным еще больше достается.

Еше раз повторю вопрос, если Вы все же решите продолжить дискуссию без перехода на обсуждение моей личности. Как получилось так, что такая защитница армян, как Боннэр, сразу прекратила свою проармянскую деятельность, как только Армения попала в ряды друзей России?

LUC. С Вами все ясно. На неудобные для Вас вопросы Вы отвечать не хотите. Претензии начались от Вас. И это Вы готовы перебить всех, кто не согласен с Вашим мнением, но обвиняете в этом других. Я всего лишь высказал свое, что я считаю всех т.н. "правозащитников" в России - политическими проститутками, т.к. оплачиваются из кармана врагов России. И нет сил, которые могли бы изменить это мое мнение. Вы считаете их святошами - Ваше дело, но не пытайтесь меня переубедить. И это мое дело - кого и кем я считаю. Если Вы и далее настроены переводить все в анализ моей личности, давайте прекратим эту "беседу". Но если Вы на самом деле, как Вы утверждаете, борец за правду, то хотя бы на вопросы ответьте и покажите "борьбу" против антиармянских акций Горбачева и его клики "правозащитников".

Вот ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%B2%D0%BE%D1%80 Но текст переиначен, изменен, "передобавлен" и т.д. В ВИКИПЕДИИ не все так и многое из других источников. Одним словом - азерская пропаганда.

Этот текст из ВИКИПЕДИИ. Т.е. свободной энциклопедии, которая пишется самими читателями. Сейчас дам адрес.....

А я прикрывался Балаяном или назвал его в числе комиссии, которая летела туда? Опять ложь? Вы здесь тиражировали другое: "сколько их стояло на защите вырезаемых в Баку и Арцахе армян". Сколько их стояло? И где подтверждения Ваших слов? Я что-то не припомню, чтобы хоть 1 из них выступил во время недельного погрома армян в Баку или том же Геташене. А ну приведите мне "защиту" Е.Боннэр в эти дни, буду благодарен. А Вам это известно? Или Вы можете даже распечатки телефонных разговоров президентов привести? Жду. Только уж начните хоть что-нибудь в свое оправдание приводить, а то все так.... голословно.... Не прикидывайтесь, Вы прекрасно знаете, что тот же Горбачев из той же клики, что и вся эта шушера - "правозащитники" и цель у них всех была одна - развалить СССР. Советовать, будете у себя дома. Я в Ваших советах необходимости не чувствую. А Генсек и сейчас, как и всегда должен писаться с большой буквы, нуворишские введения применения не нашли. Генеральный секретарь ООН и сейчас с большой буквы: "По сложившейся практике Генеральный секретарь ООН назначается на 5-летний срок " (пример) http://www.rian.ru/spravka/20060929/54366670.html Очень Вам хотелось, хоть на чем-то прокоммунистическом меня подловить, но показали свою .... скажем помягче... малоинформированность. По лагерям сидели те, кто переходил границу. Те, кто потише и из-за забора тявкал - не сидел. Ну только не нужно делать из них таких вот самоотверженных альтруистов, за западные деньги! Уже стара эта сказка. Пора и новую придумать. А откуда Вам известно, что и как я делал во времена СССР? Вы не слишком самоуверены в утверждениях? Или может Вам все про всех известно? Кого их? Горбачева? Так он сам разваливал эту страну по мере возможностей! С чего это он должен был испугаться такой перспективы? Наоборот, он был только рад помощи извне. Вы не замечаете, что логика в Ваших суждениях отсутствует? Или Вы намеренно смешиваете все, чтобы было запутаннее? А лексикон-то какой.... чисто времен Брежнева.... "оголтелыми".... Только вот это не "оголтелые" обвинения, а подтвержденные слова ссылками о том, что Ваши "подопечные" русофобы кормятся из стана врагов России. Еще один образчик Вашей логики. Значит тот, кто против критики властей - не патриот? Это вы где такое вычитали? Установка такая у антироссийских сил? СССР или Россия отдали пол-России врагам, что-ли, что верещание этих гнид не прекращалось? А может Политковская ратовала за сохранение России в нынешних границах? Или все-таки она была на стороне тех, кто хотел бы полного расчленения России с первым примером в Чечне? Жду ответа. Вы или крайне невнимательны или всеми силами пытаетесь перевести полемику в другое русло. Лучше, конечно, если бы Вы оказались невнимательны, тогда можно повторить Вам то, что я уже здесь цитировал и разбирал: Хоть на этот раз прочтете или сделаете вид, что опять не заметили? [

Послушайте, LUC, почему Вы все стремитесь свести дискуссию к характеристике моей личности? Это у Вас приемчик такой – при неимении фактов и получив доказательства – начать перепалку на личностном уровне и свести все к конфликту? Вас задело то, что я высказался о т.н. «правозащитниках» России, как о продажных проститутках. И Вы посыпали вопросы, на которые получили ответы. Вот они, Ваши вопросы: «Вы этих мёртвых пнули своими обвинениями , не трогает ? Вы вспомните сколько их стояло на защите вырезаемых в Баку и Арцах(карабах)е армян ?» «Откуда Вы вообще взяли мысль, что они ведут правозащитную деятельность из меркантильных соображений и на деньги США ?» «Какие у Вас доказательства, в приложении к сказанному ? « «А письмо правильное и честное.» На все эти вопросы я Вам ответил и привел доказательства в виде ссылок. И показал, что т.н. «правозащитная» деятельность в России финансируется врагами России, а значит и все т.н. «деятели» - оплаченные «оттуда». Что Вас и взбесило так, что Вы пошли к переходу на личности. Я, пока, Вас не квалифицировал и не называл никак, особенно тем, чем Вы являетесь. Но Вы, поняв, что меня не обвинишь в прокоммунистическом настроении, решили причислить меня к патриотам России, чтобы сразу начать «развенчивание», а когда и это у Вас не прошло - перешли перейти границу приличия и даже более, обозвали меня: «Вы скорее реакционер, а не патриот России». Вот этого делать не нужно, а то получите взамен то, что заслуживаете, вместе с тем, что Вас стимулирует к такому поведению. А если точнее – вот что Вас задело больше всего: «Адресат у меня, собственно, не Гераци, а те форумчане, которые верят в жидовствующий антирусский заговор правозащитников опираясь на предвзятую информацию !» Вы этого боитесь более всего, что на самом деле будет вскрыта именно эта деятельность т.н. «правозащитников», а не та, что должна следовать из названия. Не хамите, LUC, я Вас, пока, не оскорблял. При повторении ответ будет незамедлительным и превосходящим. А ниже отвечу на некоторые Ваши измышления, хотя на свои свои вопросы я не получил ответов. Жду ответа: Как получилось так, что такая защитница армян, как Боннэр, сразу прекратила свою проармянскую деятельность, как только Армения попала в ряды друзей России?

LUC Чем Вы можете подкрепить это Ваше заявление? У меня данные противоположные. Неужели Вы думали, что я Вам сейчас представлю квитанции типа "дал- получил" с подписью Боннэр? Я Вам привел то, что вся эта "правозащитная" шваль питается из-за рубежа. А заказывает музыку тот, кто платит. Недостаточно? Все. К вечеру отвечу.....

Вы опять ошиблись, если внимательно прочтете мои постинги, то поймете, что я был из тех, кто желал быстрейшего ухода коммунистов. Тем более, после того, что они сделали с нашими в Арцахе, а до этого в Сумгаите и Баку. На остальное отвечу позже. Но мне стала понятна ваша исходная база. Типично... ничего не скажешь. Аналогия - начинать обвинять в прокоммунистической настроенности или антисемитизме всех, кто не против России и не стороне США и Израиля. Это удел т.н. "правозащитников".

Я о патриотизме здесь не распространялся. Это Вы приклеили к моим постингам определение - патриотические. Представьте себе - участвовал и 30 апреля 1991 года был в Шаумяне, вместе с Зорием Балаячном и полковником Мартиросяном, депутатом от Украины. Мое фото Вы можете увидеть на 1 и 2 стр. "Московских новостей, в первом майском выпуске 1991 года. И у меня не выводы, а элементарная логика. Еще раз повторю, теперь в виде вопроса - как получилось, что правозащитная проармянская деятельность Боннэр (заключавшаяся всего в 1 обращении к Горбачеву), закончилась сразу, как Армения стала другом России? Это общеизвестный факт и Горбачев ЛИЧНО звонил в Горький к Сахарову и попросил его переехать в Москву. Недостаточно? А теперь вопрос Вам - с какой целью Генсек КПСС должен приглашать, высланного за антигосударственную деятельность, диссидента вернуться к диссидентской деятельности? Ой ну не надо.... И не таких гноили и никого не боялись коммунисты, тем более тявкающих из подворотни "правозащитников". Вы хоть задумываетесь над тем, что пишете? Вы забыли то время? Это с каких пор КПСС начала бояться какую-то общественность из-за рубежа и что за грозная "общественность" появилась в СССР, что так напугала Генсека и КПСС??? А я разве писал, что я - патриот России??? Вам не надоело искажать факты? Где я писал, что патриот России, прошу указать, иначе будете выглядеть не совсем честным человеком.... Все то, что пишу, только исходя из интересов Армении. Россия наш друг. Власти Грузии обостряют с ней отношения, а это скажется и на нас. Поэтому и были мои возмущения поведением властей Грузии, а тем более группой продавшихся "дальновидцев-правозащитников", быстренько подхвативших антироссийскую составляющую в конфликте и написавших лживое, фальшивое, антироссийское письмо. А то, что "правозащитники" в России оплачиваются из-за рубежа - я уже Вам привел доказательства. Да и сами зарубежные спонсоры это не отрицают. И Вы верите в этот спектакль на самом деле или Вам так нужно? Неужели Ковалев не смог набрать пару сотен долларов на "жигуленок"? Слезы зачем выжимать? Может скинемся бедному "правозащитнику" на "копейку"? Или может вспомните "полунищего" Ельцина, который на троллейбусе ехал к Белому дому, чтобы снести Горбачева И ГКЧП!? :lol: :lol: :lol: Не помните? А я прекрасно помню чуть ли не прямую трансляцию, когда он сел в троллейбус и где сошел! :lol: Не чувствуете, что Ваши аргументы несколько несостоятельны, особенно о бедном Ковалеве и богатой Боннэр? Вах, какие ясновидцы появились в России! А остальные все слепы и тупы. Уже такое было. Уже проходили в 60-70-80х. Тогда тоже "они" были сама порядочность и сама забота о нас, людях. Но только тот же Аксенов зарабатывал в СССР книгами о патриотизме для молодежи, а оказавшись "там" - поливая грязью СССР. Чем не проститутка? А тот же Солженицын, заработав "там", приехал в Россию и сразу выдал "Как нам обустроить Россию", где тоже слегка проармянски выступил, пока мы были в конфронтации с большевиками. Народам России и русским, в первую очередь, придется опять платить за то, что в корне не придавили эту гадину - "российскую правозащитность".

LUC Гераци опирается на элементарную логику и те ссылки, что Вам привел. Логика. Ее проармянская позиция закончилась с того момента, как Армения попала в круг друзей России. Понятно излагаю? Теперь будете знать на какие сведения? А вот в Ваших рассуждениях я логики не вижу. Т.е. бессознательно делала что-то и получилось про- или антиармянское? Вы хоть понимаете, что этим сами полностью дискредитировали Боннэр и Вами же написанное. Получается, что Боннэр служила орудием и действовала, сама не зная, что делает. Откуда у Вас такая уверенность? А Вы у Боннэр спрашивали - нуждается ли она в деньгах? А если она так богата, то откуда у вдовы политического репрессированного в страшном СССР столько денег, что она, живя в США, в них не нуждается? Еще раз подтвердили то, что Боннэр сама мыслить не была в состоянии, а только через Сахарова. А как может человек быть правозащитником, если он лишен самостоятельного мышления? И еще, после смерти Сахарова она что, ослепла политически? Это Вы хотите сказать? Честный и порядочный человек никогда не будет действовать через призму кого-либо. И не будет действовать только тогда, когда это нужно ему. А что касается финансирования правозащитников России - ссылку я Вам привел.

guy with gloves Взаимно, дорогой. Меня удивляет непонимание защитников самой сути "этих правозащитников" и их аргумент: "Она выступила тогда в защиту..." Ну и что, что она выступила тогда, когда ЕЙ это было нужно? Что это дало нам? Или кто из нас не выступил тогда? Что, мы тоже правозащитниками стали? Ну... это их обычный общий хор везде. Сейчас уже всякие карики начали распространение "страхов" из КНДР, мол боимся, что передадут террористам..... :lol: Т.е. заведомо идет причисление КНДР к террористам. А следствие - с террористами ведь нужно бороться, значит нужно теперь немного поуничтожать и жителей КНДР, для острастки, чтобы другим неповадно было... А спросить бы такого рода распространителей определенных идей, определенных идеологий - а чем КНДР хуже США? Неужели КНДР сейчас занята террором всего мира и развязывает войны по всему миру? Я бывал в Иране - прекрасная страна и достойные люди. Масса льгот гражданам, дешевейшая жизнь и бензин 20л за 1 доллар! Но Иран кое-кто упорно хочет уничтожить. А может Иран за последние 1500 лет на кого-то нападал? Из каких соображений Иран вдруг стал таким "опасным" государством? Из тех смонтированных видеороликов, где их выставляют полудикарями? Отвечу - Иран в рядах стран-"террористов", только потому что до сих пор не подчинился союзу США-Израиль. И называет США большим шайтаном (Израиль малым), хотя кто больше шайтан - неизвестно.

Дорогой Guy with gloves, готов подписаться под каждым Вашим словом. Дело в том, что т.н. "правозащитники" и поддавшиеся на эти "громкие самоназвания" форумчане, в упор не видят не сотни тысяч, а миллионы искалеченных жизней и судеб на всей территории бывшего СССР. Рост преступности, наркомании, количества бепризорных детей и т.д. Так принято, нужно говорить - "бескровный распад СССР". И многие это повторяют. Одни не задумавшись, а кое-кто - хорошо зная, что делает! Я уже привел ссылки на оплачиваемую работу - "правозащитник в России". Гарантирована оплата, а к пенсии - жизнь в США. Когда-то, американский фантаст Дж.Уиндем, эпилогом к одной повести написал: "Советский Союз, в борьбе за мир, взорвал всю планету". Как показала новейшая история, тот же СССР, без особого сопротивления канул в лету, а оставшийся, настоящий "Советский Союз", только и делает, что воюет со многими странами в мире, сея смерть, исчисляемую сотнями тысяч, если не миллионами. Это слишком мягко сказано в адрес такого рода людей, а точнее - нелюдей. Что же те же боннэры, ковалевы и пр. в рот воды набрали, когда их хозяин уничтожал сербов в Югославии, арабов в Ираке, афганцев, в поисках гипотетического "неуловимого" бен Ладена? Первая война в Ираке шла под той же маской - "правозащита" жителей Кувейта. И в борьбе за права кувейтцев было убито около 180 000 мирных жителей Ирака. Сколько сейчас погибло иракцев неизвестно, но то, что он залит кровью - ясно всем. ОМУ не найдено и найдено не будет. т.к. его и не было. Где боннэры и К? Что же не слышно их таких честных голосов в защиту не то, что прав - ЖИЗНЕЙ ЛЮДЕЙ!?