Гераци

LUC. Может поделитесь Вашей логикой, исходя из каких моих слов Вы решили, что я «думаю», что у Вас не хватит аргументации? Вы обладаете телепатическими способностями и читаете мои мысли? Только не уйдите и от этого ответа, как Вы уходите от ответов на неудобные Вам вопросы, хотя я обращался к Вам – не пропустить их. А разве кто-то высказывал в этом сомнения? Честь Вам и хвала, что вот так можете совмещать столько всего. Я, к примеру, целых полгода не был в состоянии писать здесь, пока не вышел в отпуск. Некоторая терминология, канувшая в лету, типа «реакционер», «либераст» (кстати, Ваши взгляды больше всего напоминают либерастов) и т.п. в настоящее время используются в случаях, когда есть желание не совсем вежливо отозваться о ком-то. Но я готов принять то, что Вы не хотели этого сделать. И яро вступаетесь за них. Что Вы и делаете, но отрицая то, что Вы их защищаете. Где тут? На форуме HAYASTAN.com ? Или защищая ваших подопечных? Так это не я их всех под одну гребенку. Это те, кто подогревает народы к переворотам и Вы, их всех под одну гребенку и всех их в правозащитники записали. Все, кто высказывается против власти - правозищитник. Что-то я не заметил, чтобы эти люди боролись за права россиян, критикуя, к примеру, ограничение свободы передвижения по миру некоторыми странами, невыдачу виз и т.д. И совсем не безапелляционно. Объяснить значение термина «аппеляция»? Аппелируйте на здоровье, но только, пожалуйста конкретными фактами, которые Вы требуете от других и без требований соглашаться с Вашими оценками в чей-либо адрес. Представьте себе – отдавая отчет и имея свое мнение о них, противоположное Вашему. Никто же Вас не вынуждает соглашаться со мной. Вы же борец за свободу мнений и высказываний. Так вот, если Вы считаете их порядочными людьми, то я считаю их продажными проститутками. Я привел сюда пару ссылок, подтверждающих их продажность. Вы, пока, свое мнение не подкрепили ничем. Выше я привел Вам ссылки, откуда они и все, т.н. «правозащитные» организации, получают субсидии, гранты, финансирование и т.д. Не могли бы Вы поделиться Вашими сведениями, кто из них непорядочный, а кто порядочный? На каком основании и по каким критериям Вы ведете раздел? Можно сюда список порядочных и непорядочных? Для будущего, может и я соглашусь с Вашими аргументами, убедите меня и в будущем я буду осторожнее с высказыванием в адрес избранных. Не меньшие патриоты России, чем кто? Уже и Политковская в рядах правозащитников..., скоро и в лики святых запишут. А Вы не думаете о том, что может существовать другое мнение и бо*льшего числа людей? Вот Вам статья. Кстати, соотечественника Политковской: Убийство Политковской: есть такое мнение. Мнение Дмитрия Галковского То, что Политковская Враг – никто не спорит. То, что врага надо нейтрализовать – согласен на 100% Вопрос, где и как. Самурай, который зарубил пленного казака, с ног до головы покрытого кровью зарубленных японцев, и затем сделавший себе харакири из-за неудовольствия командования, погиб на войне. Но не на войне физической, а на войне идеологической. И погиб с пользой для отечества. Таковы парадоксы «борьбы идей». Политковская это вражеский пропагандист, смелый, неутомимый, решительный и профессиональный. Не гений пиара, но дело знала...... ......... Политковская поддерживала Басаева, её убили в подъезде. А что будут делать басаевы? Так у азиатов войну не выиграешь.... http://www.contr-tv.ru/common/2001/ Прочтя всю статью, Вы поймете, что и он критикует убийство журналиста, но то, что она враг России – не вызывает сомнения. И я с ним согласен. Поддерживать Басаева, террориста и убийцу, может только враг! А Вы ее в патриоты, причем бо*льшие. А я считаю, что защищать врагов, а тем более заведомо ложно причислять их к патриотам – непорядочно. LUC, я привел несколько лживых утверждений в письме «патриотов» России, а Вы почему-то их не заметили или не захотели видеть. А как же насчет остальных? Согласны с ними? Россия ведет подготовку к войне? И это заявляют какие-то «правозащитники»? На каком основании? Может кто из них – министр обороны России и владеет военными тайнами? Это уже дополненная и исправленная версия Вашего высказывания. Первоначально она звучала так: Так какая же из этих версий может считаться руководством к действию? Я Вам уже привел отчеты Юман Райтс Вотч. Что же это такие за инфальтильные организации, которые только пишут и пишут, а власти «самых демократических стран», даже называющих себя эталонами демократии – чихать хотели на эту писанину? Ничего не напоминает? А может попробуем провести аналогию с «хорошими» и «плохими» следователями, в практике органов власти? Вы знаете, многие мои соотечественники, как и я, как и оппозиция в Армении, прекрасно понимают, что нынешняя власть в Армении на сегодня и не в состоянии сделать что-то большее. Поэтому и оппозиции в Армении особой и нет, т.к. нечего предложить лучшее. Но еще раз обращаю Ваше внимание, чтобы оставили анализ моей персоны, это не Ваше дело, счастлив ли я и что мне нужно. И я в Вашу душу не лезу. Мы ведем полемику не на личном основании. Если моя мысль до Вас не дошла, а может и я ее не совсем по полочкам разложил, то попробую еще раз. Я задавался риторическим вопросом – «а почему я должен хотеть критиковать власть?». Т.е. почему у меня должно возникать такое желание, а не власти должны делать так, чтобы оно (это желание) не возникало. А Вы переводите все в мое личное счастье.... LUC, такого рода деятельность, когда кто-то почему-то постоянно призывает критиковать власти, подталкивает людей на свержения властей, революции, перевороты и т.д. А как показывает история, еще ни одна революция не принесла ни одному народу бо*льшего счастья или повышения уровня жизни, чем было до нее. Примеры? А вокруг. Создание, а потом развал того же СССР, Югославии, Ирак, различные хунты и т.д. в банановых и «мясных» республиках. Заставить власти действовать не так, а эдак, «воспитать» критикой не удается даже в «эталоне» демократии – США. Правда, есть надежда, что через 4 года можно выбрать не демократов, а республиканцев, но нет уверенности, что эти будут лучше, т.к. власти плюют на тявканье из подворотни. (см. Отчет Ю.Р.В. о нарушениях прав человека США.) Поэтому считаю, что нет ничего хуже, чем революции и призывы к ним путем нарастающей критики властей. Деятельность т.н. «правозащитников» преследует цель - заведомое ввержение своего (своего ли?) народа в «пучину» и отбрасывание на десятки лет назад. Повторяете мои слова, что же, спасибо за поддержку. Т.е. Вы сами сейчас подтверждаете, что «там» - прикрываются демократией, а по сути – все одно и то же. А теперь поймите, что те, кто прикрывается демократией «там», не в состоянии у себя быть «народофилами», какого же черта прикрывают свои политические цели «правозащитой» в других странах?! А представьте себе, что может быть это и было правильнее, все равно власти плевали на все протесты какой-то группки людей, будь то власть «самого демократичного» образования на свете или Буркина Фасо. (см. Там же, в отчете Ю.Р.В.) А теперь еще раз обращу Ваше внимание на то, что Вы так старательно обходите и не желаете никак заметить. Повторю Вам вопросы: Почему правозащитно-проармянская деятельность Е.Боннэр прекратилась, как только Армения попала в ряды друзей России? Почему, несмотря на законно высказанное при референдуме желание и право большинства населения СССР – сохранить эту страну, Союз был развален, а т.н. щепетильнейшие правозащитники промолчали, как в рот воды набрали, когда так грубо нарушались права миллионов людей?

БИГОСС, в 2001 году, когда Франция признала геноцид армян, турки перед этим тоже грозились разорвать с ней отношения и полностью прекратить торговлю. Однако, товарооборот между Францией и Турцией за эти годы вырос на 30% и никто не рвал отношения. Турки самые настоящие блефуны, их любимый номер - "брать на арапа", а когда не получается - поджимают хвосты и как ни в чем ни бывало.

Тырыпыры - твоя сущность, сколько тебя предупреждать - не хами? Ты настолько туп или прикидываешься? Разговор идет о Ереване 80х с 1 200 000 населением, а не сегодня и всей Армении. Лопнешь, но не приведешь ссылки, что сейчас в Ереване столько же людей. Только тебе подобный может считать, что у героина есть "номинальная цена", ХА ХА ХА !!! Так я и спрашиваю, почему когда твой дед, то - отечество, а как армяне и Ереван, то "совок"? Нагло врешь. Ты писал о 16 000 тыс. рублях равноценных 12 000 долл., а когда получил разоблачение - заврался. Очередная ложь и полное профанство с твоей стороны, ты даже понятия не имеешь в каких годах перечисленные тобой страны признали геноцид армян. А это уже говорит обо всем, что ты из себя представляешь. Это ты впервые пишешь, под напором фактов. Опять врешь и опять попадаешься. Дешевый популизм, это когда не зная истории своей страны решают похвастаться заслугами своего деда перед совком на анонимном форуме, что не проверяется. В любой школе, кроме иностранного, ты обяан еще изучать географию, физику и химию и это называется школьная программа, забыли тебя спросить! Морда у тебя и всего твоего родства, хам. И херню пишешь ты вместе со своим родством. Понял? А кто не даст в морду, то засранец и форумный болтун, идет? В Совке учили тебя, а может в хлеву такому поведению. И пошел вон. Чтобы ко мне более не обращался, наглец.

Вааг, первое. Бубнишь здесь ты, а не я. Не переходи на личности при отсутствии оправданий. Я пока, твои измышления ржанием, блеянием и т.д. не называл. Договорились? А какого черта я должен верить на слово твоим выкладкам, что ты в Ереване, что твоему деду "именной" автомобиль выделяли? Где ссылки? Тем более, что именное обычно - оружие, книга или погранзастава. Что, на автомобиле было выгравировано его имя? И какого черта я должен верить тебе на слово, что ты считаешь что Ереван "не настолько" опустел, хотя у меня есть свои взгляды на это и глаза? Или может ты хоть 1 ссылку привел сюда? Ты утверждал, что СССР купить даже советский автомобиль было трудно, а сейчас легко. Это и есть утверждение того, что сейчас стало лучше. Логика есть у тебя? И ложь у тебя, неоднократно "пойманная за руку". Ты на свою логику обрати внимание. Если свою Родину, Отечество ты называешь "совок", то тогда и писал бы, что твой дед получил "Волгу" за заслуги перед совком. Ссылки у меня были и есть, но твоих ссылок, хоть на 1 твою фальсификацию я пока не увидел Я утверждал, что по СССР была 1 автомашина на 10 человек, а за счет деревень и сел России и др. республик у нас в городе выходило около 1 машины на 6-7 человек. Держи: И вспомни, сколько миллионов жило в том самом совке. А это состояние дел на сегодня с автомобилями: Т.е. 1 автомобиль в Армении на 15 человек. Достаточно? Что ты написал? Ты привел, как контраргумент, что за 12 000 долл. (16000 руб) могли бы купить иномарку покруче "ГАЗ-24". А 16000 руб. равнялись в то время 5 с небольшим тыс. долларов (кстати, с чем ты тоже сначала спорил, пока я тебе не доказал). Не знаю, может ты и кричишь об этом, но в наше время мы об этом не кричали, а поминали, посещали и собирали подписи. И никто нас за это не сажал. Может ты будешь утверждать, что и памятник в Цицернакаберде был запрещен? Ты вообще в Ереване хоть раз был? А может книга - "Геноцид армян в Османской империи" была издана не во время "совка"? Ее первое издание было в 1967 году, это то, что я знаю, а может и были постарше. А что, главнее по окончании остаться безработным и крутить баранку, как сейчас? Что ты сейчас решил пропагандировать? Я тебе уже писал, что если тогда были очереди за импортной мебелью, то сейчас очереди на бирже труда. Может тебе и цифры официальной безработицы привести или уже прочел на том же сайте? Для таких, как ты - фигня, что уровень жизни населения и сейчас ниже 20-летней давности (совкового). Для таких, как ты фигня, что половина населения в Армении недоедает! Ты можешь бездушно здесь заявлять: Шел бы в армянскую школу, кто тебя заставлял учиться в русской? Не воспитывай, к 80м было полно видеомагнитофонов и кассет с т.н. западными дефектными мульфильмами. Что же тебя так твои родители притесняли и воспитывали на Союзмульфильме? Могли бы и видео купить.... денег же хватало у вас. Вот этого не мог. (Замкеть, я объективен и не выкручиваюсь). Мог. Но только кооперативную квартиру, а не ту что тебе тот же "совок" дарил бесплатно и на всю жизнь, чего сейчас не встретишь! И уезжали многие семьи из СССР, что тоже будешь отрицать? Не склоняю, а привожу тобой же написанные разночтения. Ну и на здоровье! Хоть на самолет. И дай Бог вам еще таких же 100 джипов, впрочем как и всем нам. Так я и твержу тебе столько времени, что возможностей в Армении во времена Союза было больше, т.к. уровень жизни был выше, а ты споришь. Своими мозгами? Это что же ты хочешь сказать, что армяне за эти 20 лет отупели, что стали жить намного хуже? Что-то я не заметил своих противоречий в вопросе с блюстителями прав. Напомни. Вааг, споришь, доказываешь, что сейчас лучше и свободнее живется, а де-факто резкое падение. Запомни навсегда - Армения и армяне никогда в своей истории не жили на таком уровне, как при т.н. "совке", который ты так необдуманно критикуешь. И это подтверждает реальность. Надеюсь, что с этим ты спорить не будешь.

И это ты мне рассказываешь? Неужели ты думаешь, что у меня нет своих наблюдений - насколько опустел Ереван? Вааг, вот твои слова: И я тебе доказал, что я доказываю (каламбур), что жизнь именно отличалась и была лучше, на что и привел тебе ссылку, что уровень сейчас даже не достигает того, совкового, как ты любишь иронично отзываться, хотя, когда пишешь о своем деде - называешь отечеством. Почему же ты не написал о заслугах твоего деда перед совком, а написал - перед отечеством? Пара сотен это приблизительно, нет же у меня точной статистики. А то, что в СССР на каждых 10 человек была 1 автомашина - не секрет. Но не начинай сразу пересчитывать. Учти, что в сельских местностях, особенно в России и порой и на 1 деревню не было 1 автомашины, так что мой приблизительный расчет правилен - на 6-7 человек в Ереване 1 автомобиль. Твоя фальсификация была в том, что ты отрицал наличие долларов у населения, а они были. Не у всех, но были. И насчет соотношения доллар-рубль. И насчет того, что купить машину было невозможно. И здесь ты ошибаешься. Б*ольшие возможности были у людей тогда, а не сейчас. Это и понятно - если уровень жизни упал, значит и возможностей меньше. Элементарная логика. А то, что уровень жизни сейчас НИЖЕ чем 20 лет назад - тебе уже доказано. Или и с этим будешь спорить? А довод - "не было", не действует, на рынке или как говорили - "на руках" можно было все купить. Побоялся, т.к. купив Мерседес привлек бы внимание финотдела. Ты не знаешь, но многие имели деньги и боялись их свободно тратить. К примеру, выигравший "Газ-24" лотерейный билет стоил вообще за 50-60 тыс. Догадываешься почему? Но это не значит, что сейчас больше свобод. Те деньги тогда были просто незаконно заработанные. Я ппедполагаю, что ты сейчас начнешь рассуждения " а вот сейчас можно заработать такие деньги" и т.д. Но сразу пресеку - твой же профессор-дед сейчас ни за что не заработал бы в Ереване не то, что на "ГАЗ-24", но и на б/у "Запорожец". Такой свободы не было. С этим согласен, но мы не о свободе говорили, напомню тебе, а о возможностях. Это почти одно и то же "могу, но запрещено" и "не запрещено, но не могу". Т.е. в любом случае ты этого лишен! Насчет правозащитников все уже перемыли. А фальсификации твои вот здесь: 16 000 руб. были эквивалентом 5-5,3 тыс. долл. В 80х "ГАЗ-24" не был такой экзотикой в Ереване, чтобы знали хозяев в лицо. Об этом и говорить нечего, это ты просто выдумал, т.к. автомашины были почти во всех семьях.

Дорогой Арсениус, на некоторых сайтах турки (азерские), начали угрожать, что в Париже выйдут тысячами с плакатами, отрицающими геноцид. Всем нужно будет отслеживать и как-то поддержать их, чтобы побольше турков вышло. При поголовье демонстрации в тысяч 20-30 турков, Франция соберет внушительную сумму штрафа (по 45 000 евро за голову). :lol: :lol: :lol:

Аде, карабакстли, это право дал закон СССР о выходе автономных образований из состава республик. от 3 апреля 1990 г. Ты лучше беги туда, где ты привел сфальсифицированное письмо-отчет Грибоедова, исправляй и извиняйся.

А вот тебе и данные прямо из Минтруда. http://www.cis.minsk.by/main.aspx?uid=6382 Cоциально-трудовая обстановка в Республике Армения Саргсян Маргарита начальник отдела заработной платы Министерства труда и социальных вопросов Республики Армения ..........В таблице 2 приводятся данные о минимальной заработной плате, средней заработной плате и прожиточном минимуме в Армении. Сопоставляя данные таблицы, можно заметить, что прожиточный минимум превышает уровень минимальной заработной платы, а средняя заработная плата незначительно превосходит прожиточный минимум. Это свидетельствует о том, что большая часть населения Армении находится за чертой бедности. Таблица 2 Год 1994 1996 1999 2002 2003 2004 2005 Прожиточный минимум (драмы) -- 10784 11735 13643 18028 18028 18028 Минимальная заработная плата (драмы) 475 1000 5000 5000 5000 13000 15000 Средняя заработная плата (драмы) 2600 13581 20157 27334 34780 43440 52040 Это когда при «совке» большая часть населения находилась в Армении за чертой бедности? Если тогда стояли очереди за импортной мебелью, то сейчас очереди на бирже труда, чтобы выжить. Или будешь и далее утверждать, что сейчас люди в Армении живут лучше, чем в то время? Сдавайся, Вааг и не спорь, когда не знаешь что и как!

Бывает. Не все идеальны, ты мог и ошибиться в размене доллар-рубль, а вот насчет этого: В 80х население Еревана достигло 1 200 000. И именно так, на 6-7 жителей 1 автомобиль. Не знал? И твой довод: совсем не убедителен. Разумеется нет. Т.к. и в Ереване нет уже 1 200 000 человек. Ты хоть располагаешь данными, сколько сейчас в Ереване проживает населения? Существенно. Т.к. и сосед ездил, и сокурсник. И Ереван был одним из городов СССР, где можно было намного легче приобрести иномарку, чем в других городах. Причины объяснять? Статья была до 15 лет. И не все с долларами ходили, я такого не писал, не фальсифицируй. Но существовал черный рынок и можно было купить доллары. Читай ссылки. Если существовала определенная цена, значит были продавцы и покупатели. Ясно излагаю? А ты будешь отрицать, что сейчас стало лучше в Ереване? Ты хоть знаешь куда скатилась Армения по уровню жизни, в сравнении с тем временем? Полистай данные отчета. Или облегчу тебе задачу: Это тебе тоже на память. Не спорь, когда не владеешь темой и данными, Вааг. И еще долго будет оставаться ниже. Не говорю уже о 90х, когда мы все вообще в нищету влетели. А на каком основании ты утверждаешь, что деньги тоже были? Это ложное утыерждение. Таких денег не у всех набралось бы. Если хотел по бросовой цене - за 1500-2000 руб. ( 500-600 долл) спальню или столовую мебель - летел в Москву. А за 3-4 тыс. рублей (600-700 долл.) можно было и в Ереване купить. Вааг, ты зачем споришь и попадаешься? Ну зачем тебе это нужно? Не знаешь раельности - не спорь.

Если кто помнит, то доллар тогда официально стоил примерно 80 копеек, но на черных рынках СССР за него давали от 3 до 10 рублей. http://subscribe.ru/archive/state.politics...9/22210410.html Он приводит такие цифры. В 87-м году один ученый стоил Японии в год 150 тысяч долларов (все расходы на научную деятельность делились на число занятых в ней людей). В США это было уже 108 тысяч долларов. В России же — 22 тысячи рублей. Но уже тогда один доллар стоил три рубля. Значит — 7 тысяч долларов. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/178/3strah.html Что же касается валютной конвертируемости, то, по официальному курсу "деревянного" в 1985 г., доллар равнялся 62 коп., хотя на черном рынке за него давали 4-5 рублей. http://www.petropavlovsk.ru/index.php?newsid=1153178391 Читай Вааг. Это пишут те, кто тогда жил.

А вот тебе расклад вообще - 6 р. за доллар в СССР: Т.е. "Волга" твоего деда вообще стоила 2,5 тыс. долларов, а не 12 000, как ты утверждаешь.... Но в Ереване на руках можно было доллар купить и за 3 рубля. Так что я еще более "мягкое" опровержение привел твоим словам.

Вааг, прочти еще раз, что я пишу, в ответ на твое "можно-не можно" А ты мне в ответ мои же слова приводишь..... Соседа Генрихом зовут. Ты уже просто фальсифицируешь. Любой, кто при совке жил и был постарше тебя сейчас просто посмеется над твоми словами. Ты хоть задумываешься над тем. что пишешь? Завод "Жигули" выпускал в год около 1 млн автомашин. Это только "Жигули". Москвич, Волга, Запорожец.... и не могли купить??? Может за ту бросовую цену не могли - 9000 или 5-7 тыс. рублей, что составляло 3 или 2-2,3 тыс долл. А на рынке - пруд пруди!!! За 15-16 тыс рублей. т.е. за 5-6 тыс. долл. Новый "Жигули". Я тебе еще раз говорю - спроси у родителей, ты совсем ничего не помнишь. Ты и этого не знаешь, а значит вообще не ориентируешься. На руках доллар в СССР, в 80х стоил около 3х рублей. Т.е. ГАЗ-24 стоил при цене в 15500 - в 5 с хвостиком тыс. долларов. А пара сотен тысяч автомобилей в Ереване откуда была??? В 80х в Ереване улицы были запружены машинами, не проехать. Ты вообще из Еревана? Точно с такими же трудностями, для гражданина Армении, как и сейчас. Только тогда с нашей стороны были препоны, а сейчас с их. Уровень трудности остался неизмененным. Я же говорю, что ты невнимательно читаешь, а потом споришь. Я не писал, что у меня сосед ездил на "Датсуне". Будь внимательнее. И не смеши тем, что не было машин в Ереване, а "Волга" была в Ереване в 80х такой "экзотикой", что ГАИ в лицо знали....знакомились и т.д. И еще раз тебе на память - 16000 рублей в СССР, в 80х были эквивалентны около 5 тыс. долларов, а не 12000, как ты утверждаешь. Просто тебе хочется поспорить, не владея темой или данными. А так неправильно, будешь попадаться на каждом шагу.

Гайк, и мои многие знакомые, родственники (армяне) всегда только и делали, что жаловались на ГАИ Москвы, мол вот так.... ни за что.... останавливают...видят темноволосого.... и т.д. Однако, в Москве мне приходилось и приходится иногда бывать и ездить на машине. Когда был СССР - наши жаловались, что останавливают из-за армянских номеров. Сейчас - из-за цвета волос. А вот меня, почему-то почти не останавливали, хотя внешность у меня совсем не славянская - истинный армянин, характер приближающийся к сносному... :lol: Бывало, тормозили, проверяли документы и отдавали честь - счастливого пути. Кстати, намного более корректней чем в Ереване делается. Насчет сдать экзамены.... тоже не очень убедительно. Помню то время, когда я сдавал. Все только и говорили, что без блата или денег не сдашь. И собирали тогда по 150 руб. на экзамен. У отца был друг, начальник ДОСААФ, генерал Баграмян. Племянник маршала. Я объяснил отцу, что вот такое дело. Он отказал мне, сказал - иди учи правила и сдавай сам. Так я и получил первые права. Правда.... со второго раза.... Но это было хорошей школой для меня. Я на самом деле выучил эту маленькую брошюрку правил. В этом ничего сложного нет. А экзамен был по типу - "шаблон". Этот базис только послужил мне на пользу. Я еще сдавал на права в паре-тройке стран и успешно.

Это потому что вся нагнанная истерия о подготовке России к войне оказалась блефом. Давай, только смотри а, чтобы в не вошло просто в привычку. А где я писал, что меня заставляют? Я критиковал высказывания ЛУЦ, что тот, кто не критикует власть - не патриот. Ты невнимателен, читай внимательнее. Ты, наверное имел в виду не "можешь", а не запрещается? Вряд ли "ты", т.е. любой, может это сделать. Это не по карману многим. А это заблуждение. Спроси у родителей. На рынке в Ереване (Чарбах, Советашен) можно было купить что угодно, даже в 60х и 70х. Хоть Мерседес, хоть Тойоту или БМВ. Мой сокурсник в 70х ездил в институт на "Датсун", у соседа был "Шевроле". Ты просто не можешь этого помнить ввиду молодости. Поспрошай у старших. Вааг, отвечу пока за него, остальное за ним. А в чем ты увидел кощунство??? Он перечисляет тех, кто пришел на похороны и не испытывает к ним особого расположения. Точно также и я считаю перечисленных им людьми не самого лучшего образца человечества. Уже и пришедших на похороны нельзя покритиковать, кощунство? А завтра и просто упомянуть этих людей будет нельзя - антисемитизм?

А теперь о "наших баранах", т.е. о том, почему разгорелся спор. Кто-то впечатал письмо группы людей, назвавшихся правозащитниками сюда (не помню кто). Это письмо получило соответствующую оценку со стороны многих форумчан и с моей в том числе. Вот это и оскорбило защитников "правозащитников". А де-факто, письмо не что иное, как подгонка событий под антироссийскую тему и фальсификация, подтасовка фактов. "Гуманисты" не приводили примеры незаконновысланных, но вопили о высылаемых. Лживо обвиняли в "надуманном" запрете на закупку воды и вина в Грузии. Но самое подлое - начали вопить о "подготовке России к войне"!!! Т.е. они этим письмом постарались очернить Россию, а не защитить права конкретных людей и не указали НИ ОДНОГО КОНКРЕТНОГО случая нарушения прав. Вот насколько подлы их методы. А цели - понятны. И самое печальное, что нашлись люди, которые встали здесь на защиту этих ..."особей". ЛУЦ вообще побил рекорд : Т.е. в его понимании патриот тот, кто критикует власти. Очень хотелось бы верить, что ЛУЦ и др. защитники, заблуждаются в том, что в их понятии демократия это когда можно и нужно критиковать власти. Это и есть навязываемое т.н. западом заблуждение. Ведь мало кто задастся вопросом - а почему я должен хотеть критиковать власти? Почему у меня не должно возникать другого желания - хвалить их и быть счастливым, что у власти те или те? Ан нет, т.н. защитникам прав нужно всадить в головы другое, вдолбить, да так, чтобы засело навсегда: "Ты счастлив, потому что живешь в демократической стране и можешь крыть президентов, премьеров и т.д." Иди и крой! Т.е. тебя душат, ты даже может бездомный, но ты в демократической стране, можешь гавкать сколько влезет - плевать на тебя хотели. В Гайд-парке, в Лондоне для этого даже отведено спец.место. Можешь притащить стул, тумбочку или шкаф, залезть на него и крыть имеющимся матом кого угодно. Разница т.н. демократов с коммунистами в этом и заключалась. Одни душили и не давали что-то пропищать, другие душат и иди хоть лопни от мата и критики в наш адрес.

Армен, в том-то и дело, что не обобщаю. Может быть Вам кажется, что перегибаю, но это тоже ошибочно. У меня создается впечатление, что Вы не совсем хорошо знакомы с жизнью на т.н. развитом Западе и знаете ее только по печати, ТВ и впечатлениям тех, кто туда ездил ( а может и Вы путешествовали). Этого недостаточно для составления объективной характеристики. Совершенно правильно. Разрушение шло сверху и было довершено сверху. Если помните - Беловежская пуща, пакт о выходе из СССР самого фундамента. И это после референдума, проведенного в СССР, когда большинство населения высказалось ЗА сохранение СССР. Это было самым грубым нарушением прав человека в СССР, вопреки воле народа его разрушить. А что так горячо защищаемые Вами правозашитники? Куда они делись в это время? Что же они тогда не драли глотки, не орали, что так грубо попираются права человека и сам закон !? Я не только о советских "правозащитниках". А где были т.н. западные "стражи" прав человека? Ведь попирались права сотен миллионов граждан СССР. Немного аллегории в стиле западных причитаний: "Люди не хотят развала своей страны СССР, а диктатор Ельцин с приспешниками шушкевичами-кравчуками его разрушает!" Прошу Вас ответиь на это, не пропустить. Не было и не будет с этим делом никаких балансов и гармоний. Вы заблуждаетесь. Чихать хотели те, кто у власти на конкурентов и всякие группировки! И чихают, пока у власти. Вот Вам выписка из отчета Юман Райтс Вотч: А теперь задумайтесь - прекратились ли все эти безобразия после такого отчета?

Мне на твое личное мнение глубоко .... все равно.... :lol: И твоему "всего хорошего" не верю, опять кривишь душой.

Но учти одно. Пустые словесные декларации, не подкрепленные определенными действиями, не могут служить подтверждением какой-либо принадлежности. Никто не утверждает, что все армяне - идеалы. Есть и гады, которые способные и на антиармянские поступки.

Герман? Настоящий армянин! Я лично с ним знаком. И недавно он даже ездил в Армению и Арцах по линии НАТО, с армянской делегацией. А ложь твоя была в виде "внесения ясности", что Боннэр армянка и что ее отец Алиханян, хотя отец Кочарян, Алиханян - отчим. Я не причисляю к армянам и не исключаю из их числа, кто я такой, чтобы это решать? Человек сам решает за себя - кто он. Даже если этот человек мой личный враг, если он считает себя армянином - причем здесь я?

Ты сейчас не виляй, ты конкретно утверждал, что она армянка и спрашивал, почему она не может считать себя армянкой. Так? Так вот ответ получил на очередную твою ложь. Она себя идентифицирует еврейкой. И критерий я тебе написал - самоидентификация.

Так читай, я тебе слова Боннэр привел!

Самоидентификацией. Ты заявлял на других форумах, что ты еврей или нет? (вопрос с подвохом, не попадись) Е.Боннэр. Почитай: "......В августе 1945-го при демобилизации, получая новый военный билет, - так и не знаю , на черта в нем графа "национальность", - я стала еврейкой, несмотря на разночтение с паспортом. Потом мы узнали о варшавском гетто, об Освенциме и Равенсбрюке, были "космополиты", "убийцы в белых халатах" и все остальное, протянувшееся на пятьдесят лет, отделяющие нас от Победы. Наверное, я и без войны стала бы еврейкой. Но кто знает? Печатались в журнале "Нева" в 1963 году мои "Записки врача". Я подписала их двойной фамилией Боннэр-Алиханова. Алиханов - мой отчим; захотелось, чтобы он как-то присутствовал, тем более что до 8-го класса и я была Люся Алиханова. А моя ближайшая подруга сказала, что я этим прикрываю свое еврейство. Она давно умерла. Умер и Владимир Ефремович. А я все думаю, может, я подсознательно действительно хотела тогда скрыть свое еврейство? ...." http://www.vestnik.com/issues/2000/0425/win/bonner.htm Наверное, я и без войны стала бы еврейкой. Достаточно тебе?

Нет, а где это было? А ложь нужно искоренять жестко, без сожалений. Вот сейчас карик опять пытался соврать и получил.

Такая же армянка, как и ты - "армянин". Ты же себя армянином не считаешь. Ты же везде заявляешь, что ты еврей, иногда добавляя - в котором течет и армянская кровь. А Алиханян фамилия ее отчима, а не родного отца. Мать - Боннэр Руфь Григорьевна, а не первый муж!!! Читать нужно не израильский агитпроп, а более достоверные источники. Правда, настоящий отец тоже армянин...

Вааг, ты прямо по стопам кариков и ЛУЦа.... Где ты видел, чтобы я обливал грязью именно Сахарова? В моих постингах я, как раз, его старался обойти, хотя многое мне не нравилось в его поведении. Я, в основном, критиковал его супругу и ей подобных, будь внимательнее, пожалуйста. Архивы никогда не откроют полностью. До сих пор скрываются методы самой Римской империи, т.к. действуют теми же методами. Лучше посмотри, как турки пытаются сфальсифицировать документы из архивов: http://forum.hayastan.com/index.php?showto...4409&st=660