Гераци

Но у украинцев аналогичная склонность "удревнять"... Кто из нас мог предположить, что история Украины насчитывает более 200 000 лет? Никто. А ведь сейчас пишут такую историю и это очень напоминает сайт азеротюркляров об азыхантропе.... :lol: http://members.tripod.com/~sesna/ukraine/1.HTM

Вообще-то Мамаев курган в Сталинграде, нынешнем Волгограде... А Крым у турков отвоевала Россия, это без спору.

Уважаемый Масис, вот на этой точке и заканчиваются все "беседы" с азеротюрклярами! Поэтому, пытаться получить от них конкретный ответ на конкретный вопрос просто исключено. Азерагитпроп готовит их, но не в состоянии предусмотреть все, возможные вопросы им. Поэтому на такое заявление и приходится начинать издевательства над изуродованным сознанием зомбированного азеротюркляра, отвечать ему - а вы не придете .... и т.д. Тут они переключаются на вложенный в сознание ответ насчет бюджета и последней капли терпения у них, которое не безгранично.... и опять по новой... Самый безобидный выход - поиздеваться над зомби и дать ему высказаться матом, что они и делают в конце. Не может "Пепелац на Землю попасть, т.к. на Альфе из Чатлан кактусов делают!" :lol:

Герман, все те, кто больше всех говорит о нерушимости границ, больше всего рушат их и перекраивают карты и страны. Аналогия и с их "демократией" - больше всего бахвалятся о ней там, где ее нет.

Уважаемый Ашот и Масис, вся "дискуссия" с азеротюрклярами сводится к следующим актам: 1. Ложь, лицемерие и фальсификация азеротюркляров. 2. Изобличение этих пороков армянами. Поэтому, на мой взгляд, им нужно ставить предварительные условия - говорим только о будущем. Никаких сравнений и параллелей - "вы так убивали, а мы так убивали...". Поставить им рамки: "Вот статус кво. Ваши предложения?"

Э, друзья, так не пойдет. Мы здесь спорим-спорим, но одна сторона приводит ссылки, факты, а другая просто заявляет - нет, не так и все? Миротворец здесь утверждал, что клинописи переводились с армянского, это в то время, когда не было армян, Армении и армянского языка? Писал, что не было этноса - урартов, урартского языка... Вот еще ссылка: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%...%B7%D1%8B%D0%BA Факт, что фрако-фригийские племена переселились в Переднюю Азию есть Факт, что армянский язык смесь урартского и фрако-фригийских наречий. Факт, что это теория не только Дьяконова, но и Кречмера. Факт, что арменоидная раса близка с балкано-кавказской (это уже чисто антропологически) www.oval.ru/cgi-bin/enc.cgi/4366.html Давайте говорить фактами, а не простым отрицанием слов оппонента и продолжим наш "жаркий" спор в рамках существуюшей температуры, не выше.

Киевская, Мефистофель. Но все-таки - Русь. А украинцы себя русскими не считают. Ведь "русский" это прилагательное, т.е. в Руси, на Руси, из Руси.

Спасибо за такие высочайшие оценки! :lol: Но это сайт Айастан. На сайтах ДПНИ модерирует другой древний народ...

На равных и разговаривай, только без оскорблений....

Выпады в адрес народа не приветствуются. Беседовать можно и без них...

Армения - это государство армян, а армяне - жители Армении. Но не урарты и не хайасы. Армяне - и этнос и нация. Читайте словарь русского языка.... И я столько же раз я приводил Вам ссылки на Историю Армянского народа. Я и сейчас еще раз объясняю Вам, что принадлежность языка не является основанием для утверждения автохтонности этноса. Для этого есть другие факторы (см. выше). С индоевропейской родины ушли не армяне, а какие-то племена неизвестно когда и куда. Армян тогда не было. Пришли в 1500 году до н.э. - фрако-фригийские племена, а не армяне, смешались с образовавшимся на Армянском нагорье этносом - урарты и отсюда сформировался новый этнос - армяне. Неужели так непонятно пишу? Поэтому я и просил Админа перенести эту дискуссию в соответствующий раздел..... А как это не приходили и не смешивались, когда это и есть история нашего народа? Читайте: . http://etheo.h10.ru/thil01.htm http://www.tourismarmenia.ru/home/history.html

Ладно, по новой... История Армянского народа приведена в ссылках и подтверждена историками Армении. На приведенных мной сайтах та история, которая преподается в школах Армении. А Ваше мнение для переписывания истории нашего народа не очень весомо. Все эти признаки наш народ имел гораздо раньше 6-7 века почти на тысячу лет, так что Ваше утверждение, что "в 6-7 веке появилась армянская нация" - ошибочно и ложно. Вот именно! Поэтому Ваше утверждение, что армянский этнос был еще 4500-5000 лет назад просто смешон, т.к. армянский язык почти не похож на тот, чтоб был у урартов, тем более 4500-5000 лет назад. А нет сформированного армянского языка -нет и этноса! Нынешний армянский схож с древнеармянским - Грабаром, который появился намного позже, в указанное мной время... Это ясно написано в ссылках, приведенных мной - на том основании, что они прибыли с Балкан приблизительно 3,5 тыс. лет назад и смешивались с местными племенами урартов. Автохтонность армян на Армянском нагорье - это реальность, подтвержденная историческими фактами, а не аксиома. Нужно знать значение слова - аксиома: http://ak.ak22.net/dict/?q=%D0%B0%D0%BA%D1...%BE%D0%BC%D0%B0

Грузины -дали? А те сделали? Это когда и где состоялась передача ЕГО? И почему только он? А до него? А Троцкий? А дедушка-Ленин? А Николай, Александр, Екатерина? Он же не были ЭТНИЧЕСКИ русскими...

Приветствую нашего грузинского друга - Ференцвароша! И сколько генсеков-президентов-царей, этнических русских, были склонны к такой диктатуре?

Миротворец, призывая меня привести академические источники, Вы сами пока, не привели ни одного источника подтверждаюшего Ваши заблуждения: это одно из них. И Вы не приведете ни одного академического источника, подтвердающего это, не совсем серьезное, "открытие"... Теперь внимательно прочитайте определение термина - НАЦИЯ и больше не повторяйте того, что Вы написали... http://ak.ak22.net/dict/?q=%D0%9D*&pg=65&ind=N Ну как, далее будете утверждать, что армянская нация появилась в 6-7 веке? И не путайте этнос и нации. Это разные понятия. Далее, то, что клинописи (это всего лишь слухи) получилось перевести с армянского, совсем не означает, что такого языка не было. Разговор идет об армянском этносе и времени его формирования, а не о языке. Фрако-фригийские племена, после смешения могли начать говорить на этом языке или урарты могли перенять часть слов у них. Но, еще раз повторю, что для выяснения этногенеза языковое происхождение решающей роли не имеет! Может привести примеры "автохтонов" США или Австралии, говорящих на английском? Или может все финно-угорские народы автохтоны в своих странах? Уникальный вопрос! Основываюсь на том, что существовало государство - Урарту и там жили урарты. И еще раз повторю - Хайаса является колыбелью армян, но колыбелью! А армяне являются не хайасами, а их потомками, смешавшись с фрако-фригийскими племенами. Таким же ядром и настолько же были и вышеуказанные племена с Балкан. Миротворец, мне непонятен ход Ваших мыслей... Кто-то отрицал, что армяне являются индоевропейцами и живут там, где и были сформированы. как этнос? Вы не путаетесь уже? Обсуждаемый вопрос - когда закончилось формирование армянского этноса, а не то, что мы не на своей земле. Не нужно переходить в эклектику. Давайте четко оставаться в рамках сказанного, не приписывая и не "отсекая". Да хоть 120 тыс. лет назад они ушли... Я не знаю, надоело ли им там или были вынуждены, но они 3,5 тыс. лет назад пришли оттуда, смешались с местными племенами и образовался армянский этнос, приблизительно в 6-7 веке до н.э. Я привел уже несколько ссылок. Если у Вас есть другие основания и доказательства - приведите. Жду. Множество смайликов подтверждаюшим фактором не являются...

Дорогая 'Frezy_Grant', это на самом деле так. А его "про" "про" бабушка была ...Гонория. :lol: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%...%B8%D0%BB%D0%B0 И была у них вене.... пардон, платоническая любовь!

Успехов тебе в Иране, о правнук величайших людей мира!

Амарас-джан, я не хотел вообще вдаваться в подробности, т.к. они и "Новруз Байрам"считают своим национальным праздником, в то время, когда это был - языческий праздник у персов, а тюрки в Закавказье прибыли уже мусульманами! Ну хочется им иметь хоть что-то свое... ну хоть одно блюдо или две подряд записанные нотки...

Если нет точно установленных "родителей" - значит азеротюркляры. :lol:

И давно Миротворец начал к армянам обращаться - "муаллим"? Это мои слова цитированы...

Это все бараноидальный бред больного баранойей, написанный с целью дискредитации армянской кулинарии. Один факт, что "кебаб" - является арабским словосочетанием, уже дает звонкую пощечину этому писаке. Пусть поищут хоть 1 "азеротюрклярское" слово вообще в кулинарии мира.

Да конечно нет оснований! Венгры (мадьяры) тоже себя считают потомками гуннов...

Миротворец, чушь - это то, что урарты - армянский этнос. Урарты - урартский этнос, предков армян, а не армянский. Прежде, чем делать такие заключения и подчеркивать их, нужно сначала почитать самого Капанцяна. который во многом ошибался, в том числе, причисляя армянский язык к неиндоевропейскому. http://trypillia.narod.ru/articles/armnew.htm Далее, нужно четко осознавать, что принадлежность языка не может служить основанием для утверждения автохтонности данного народа на определенной территории. Турки автохтонами Передней Азии не являются, однако, говорят на тюркском, родина которого очень далека от нашего региона. Далее. Быть потомком урартов или хайясов, совсем не означает - быть урартом или хайясом. Нужно понимать разницу. И нужно повнимательнее читать то, что написано, а не передергивать, недопонимая написанное. Никто здесь не писал, что мы произошли только от фрако-фригийцев, для чего не замечать всю фразу? Ясно и четко написано, что армянский этнос - результат смешение фрако-фригийских племен с местным урартскими племенами. И хайасы и урарты - наши предки, но мы не повторяем в точности каждого, мы их смесь. Ясно излагаю? Если неясно, приведу пример - румыны являются смесью даков и римлян. Но они не римляне и не даки, хотя те и другие являются их предками. Понятно так? И наконец, разговор идет об армянах, армянском этносе и Армении. Армянский этнос и Армения появились в 6-7 веке до н.э. До этого не было ни армянского этноса, ни Армении. Вот еще источник: http://armenica.info/history/histor2.htm Надеюсь, что в отношении Капанцяна и его трудов мы выяснили и новой теории нашего происхождения пока не нашли.

Дорогой Маркос, ты себе не представляешь, но нам так повезло с Аттилой, что даже говорить не хочу, боюсь сглазить... Он же потомок самого Аттилы и праправнук пророка Мухаммеда! Я даже спросил его, как мне попочетнее называть, но он очень скромный... говорит, что он простой азербайджанец... Я вчера случайно заснул, а то бы всю ночь с ним общался.

Аттила, Маркос прав, мы же ничего не имеем против мусульманства. Если ты не будешь постоянно придавать религиозный оттенок нашему конфликту, то заработаешь к себе больше уважения. Вот я к тебе иногда обращаюсь с приставкой - "бей" сейчас, а могу ведь и еще более уважительно - "бей-бей" или "бей-бей-бей" и т.д.