zila44

Я стараюсь читать внимательно. У вас очень цветастые посты. В изобилии восклицательные знаки. Вульгарная интерпретация многоточия (ну, чересчур много точек). Почему-то не появилось еще слово толерантность. Но независимо от написанного и восклицаемого акценты поставлены на тех же тезисах, которые приводятся в любой азербайджанскоы периодической литературе. Очень оригинален религиозный соус, но нельзя ли чего-нибудь менее агрессивного из области религии. Думаю, что у вас, мусульманцев, как вы их называете, есть и что-то помягче. Так и договоримся быстрее.

Мудрый и высокопарный ATILLA - Hunn. Можете ли вы убедительно показать разницу между трагедией Ходжалы, как вы называете ее "Ходжалинский геноцид", кстати кавычки вы сами поставили, и трагедией в Геташене или Мараге. Вот если вы строго докажете, что между этими двумя событиями есть огромная разница, и вы пострадали куда более трагичнее; и эта разница объясняет почему вы, азербайджанцы, готовы беззаветно глаголить, что это самая большая трагедия человечества в 20м веке, как было сказано в одной из ваших газет (уж поверьте на слово и такое было, я просто не могу вам привести ссылку, т.к. это было действительно давно, но было), то я не пойду далеко, как вы предлагаете. Если же вы этого показать не можете, то уж извините, но с грязной задницей нечего строить из себя мирового страдальца. Просто молчите. Я, понимаю, это действительно была трагедия, тем более для вас, но не надо спекулировать ею, и ставить обиженно-сердитые рожицы. Или вы пытаетесь скопировать исторический трагизм нашей истории, дабы показаться окружающему миру более значительными? Так покажите же разницу между вашими и нашими трагедиями.

Nunuk,их можно понять. Они проиграли войну, остались неотомщенными, а значит и жажду крови они еще испытывают сильную. Сейчас все, что касается взаимоотношений с нами, базируется на рудиментарных человеческих инстинктах и моделях типа: враг-брат, или "развеять национальный aзербайджанский флаг в Ереване". Не важно, что при этом можно проиграть, даже и с крупным счетом. Нам бы делать выводы. Не истерические, как они, а необходимые для достижения главной цели: победы. Т.е. ответом должна быть достойная игра в обоих матчах, независимо от того, где она состоится. И если одна из них будет в Ереване, то надо громить их с крупным счетом. Надо помнить, что после распада СССР статистика игр на всех уровнях, какими они ни были, "на их стороне". Этому надо положить конец. И эта пара игр является хорошим поводом для того, чтобы достойно отыграться. Но для этого надо готовиться на все 100 и больше. Вообще, я бы сконцентрировался больше на вопросах подготовки нашей сборной, вместо разжевывания тематики о месте проведения этих встреч. Давайте предположим, что обе игры пройдут в... Баку. Наша цель,- выиграть обе. Готова ли наша сборная к этому или нет?

miro-tvorec, не надо так обижатьcя на написанное. Это в конце-концов все шутки, как я понял. Конечно-же каждый волен выбирать свой путь. Единственное, я согласен с ARAMIS по поводу возможной туркизации и азербайджанизации, что, по сути, одно и то же. Если же вас это не волнует, то никаких проблем не видится.

А в Одессе стоит памятник кардиналу Ришелье.

Да вы что Ибрагимыч, это серьезно?

Спасибо, ребята. Дай Бог, и с Богом.

Ладно ребята, мы здесь наверное всё-таки не для того, чтобы спорить, по крайней мере я этого не хочу совершенно. Кстати, на счет 15го года. Союзничество с Антантой мне лично кажется настолько несерьёзным историческим фактом, что я им просто пренебрегаю, точно так же, как им пренебрегли сами члены Антанты. Потому, я даже и не считаю, что она (в смысле тогдашнее НАТО) нас кинула. Вы можете возразить, что история объективна, и кто я вообще такой... Согласен, хотя могу иметь мнение относительно того или иного исторического события. Так вот, мне всё-таки казалось, что под растерзанием Вы подразумевали именно 15й год, перед которым меркнет (поймите меня правильно) всё остальное. Возвращаясь к изначальной теме, хочу полностью поддержать Вашу, Markos и Гераци позицию о нашем главном союзнике. Поверьте, я очень часто лежу на диване, где-то на чужбине, плюя в потолок, и пою "Вечерний звон", именно "Вечерний звон". Пою потому что смешно и грустно одновременно. И если у меня есть определенное недоверие к России в будущем, то оно останется со мной и никому не будет навязано. В одном Вы совершенно правы, самое главное, что мы все любим нашу Армению, не зависимо от того, где живем. И чтобы не случилось, как бы ни строилась большая политика вокруг нее, она будет всегда такой же прекрасной, какой она была и есть сейчас. Прекрасной и вечной.

Гераци, я это всё знаю. Но о каком реальном союзничестве с Антантой идет речь, если мы были так просто растерзаны. Тогда мы и сейчас являемся союзниками американцев, т.к. держим своих военных в Ираке. Теперь о большевиках. Сейчас нет большевиков. А что имперская Россия канула в Лету? Или сама Россия сейчас не страдает?

У нас, вероятно, разное восприятие крепкого государства. Дай Бог, чтобы она крепла. Кстати, когда это Армения была союзником США? И даже если и была, то было ли это растерзание в нашем понятии воспринято самими американцами как растерзание? Может для них это просто был 1915 год? Я не меньше Вас люблю Армению, но я не берусь переоценивать ее для других стран.

А что, начало прошлого века не является подобным примером непостоянства в угоду идеям возможной революции в Турции? Сколько мы земель потеряли в результате? Да, Россия заинтересована в союзнической Армении, но до тех пор, пока у нее не появится более выгодный и сильный союзник. Вы же сами пишите, что на сегодня Россия раздираема противоречиями. Следовательно она еще не сформирована. Она всё никак не может сформироваться. Я не думаю, что она это сделает скоро. И то, что она нам помогла не доказывает, что она не поможет кому-то другому если ей это будет нужно.

Markos, Вам удачи на политическом поприще. Я не буду вдаваться в дискуссии; лишь воздержусь от каких-либо однозначных умозаключений и деклараций и перефразирую свою же мысль: - "Все-таки хорошо, что не Я веду и буду вести политику." Гераци, абсолютно согласен на счет РФ. Но как себя поведет она если ей будет выгоден иной расклад, не имею никакого представления. Базируясь на настоящих сегодняшних реалиях, как выразился уважаемый Маркос, а также на истории, у меня есть все основания сомневаться в её постоянстве, и тем более, в остальных членах договора. И для этого не надо зрить далеко вперед.

И все-таки хорошо, что не мы с вами ведем и будем вести политику, ибо строить прогнозы из реалий только настоящего времени считаю по меньшей мере дилетантизмом. Пожалуйста, Markos, не примите это на свой счет. Мы, по большому счету, фацтически обсуждаем надежность нашего ОДБК, как военно-политического альянса. Сам этот альянс по многим аспектам вызывает недоверие и сомнения. По моему он очень конъюктурный, впрочем, как и ГУАМ. И надеяться на существующие стандарты взаимоотношений между членами военных пактов, применительно к ОДБК, по-моему, было-бы недальновидно. Мне кажется, что принципы ОДБК могут оказаться очень гибкими (в плохом для нас смысле) в зависимости от конъюктуры. Не надо полностью доверять и надеяться на ОДБК. Надо попытаться выработать план действий в случае плохого стечения обстоятельств для нас. Это не легко, согласен, но это жизнено нам необходимо. Именно такая позиция и была бы попыткой заглянуть хотя-бы на один шаг вперед. И не надо делать однозначных заключений, типа "Тут вопрос простой - останется ли сама Армения в ОДКБ. Если - да, то я думаю, что вопрос вступления Азербайджана можно считать закрытым.", как считает LowSpirit. Уверяю Вас мы этим проблему не решим. Все относительно во времени.

Так это же всё на сегодня. А попробуйте заглянуть вперед. При всей шаткости и условности этих альянсов, никогда нельзя предугадать, какой будет состав ОДБК или ГУАМ через несколько лет. Примером являетсся Узбекистан. Был в ГУУАМ, а теперь его нет. Начнется большая игра, и все будет возможно. Сегодня проамериканские, завтра пророссийские. Учтите, не мы с вами будем вести эти игры.

Вот как раз то и любопытно, а почему не дадут?

Гераци, откуда Вы "получили" всю эту информацию?

К тому же, что если перед началом военных действий против Армении Азербайджан войдет в ОДБК. Можете объяснить, почему члены договора должны противиться этому? Или думаете, что Армении удастся не допустить этого?

Вы что, ребята, действительно верите, что ОДБК это надежный альянс?

Vaspur, я вероятно понял о чем Вы пишите. Восприятие или невосприятие танцулек на флагах, по-моему, не является проявлением степени демократичности страны. К тому-же, высокая степень терпимости не всегда возможна в разных обшествах и культурных средах. Вспомните карикатуры на Мухамеда (не думаю, что сделаны по злости), или танцевание на лице Христа, относительно недавно. То, что приемлемо в Германии, оказалось, как видите, неприемлемо в Армении. Я уверен, что реакция в Северной Америке была бы негативной. Вопрос в том, как бы она проявилась? Скорее всего, последовало бы освистание не знаю какой степени, с последуюшим осуждением в прессе. Весьма интересный способ выражения межнациональной дружбы выбрал сей танцор. Будем надеяться что он понял, что этот оригинальный способ применим не везде.

Vaspur, я не совсем улавливаю связи с Кочаряном. Я даже не знаю о каком спектакле идет речь. Вам видимо виднее. Кстати, это был флаг, брошенный на пол, или это было отображение флага Армении снизу сцены? Может это был какой-то голографический эффект? Во всех случаях, согласитесь, что отплясывать на государственном флаге, и тем более чужой страны, по меньшей мере не этично. Я уверен, что подобный номер этого самого танцора не прошел бы во многих западных странах. И э то было бы воспринято как оскорбление.

Всё-таки, при всём том, как хочется увидеть в аргументации оппонентов какой-то здравый смысл, тем не менее всё у них сводится к поимению, "никакому сравнению", ну и конечно же к традиционной попе. Вот вам и типичный пример рудиментарного уровня развития особей великого кочевнивничества. Кстати, милейший, на счет сплоченности ошибаетесь. Нам пока еще надо поработать в этом плане над собой. Так что вам еще много чего действительно понравится в нас.

Нехрена-мехрена не понятно. Только и знаешь, что качаешь чушка-мушка порно. Нахрена это всё написал?

A ya vovse i ne imel v vidu vas, Hugo.

Итак, застрелен Грант Динк. Прошу у модераторов извинений, но, наверное, заблудившимся и желающим определиться и найти себя в сложном и несправедливом мире недобрососедских отношений надо бы найти соответствующую тему на форуме.

Разлюбезнейший Заур. Если Вы только что свалились Луны, то добро пожаловать на Землю. Как только что прибывшему сообщю, что помимо этого форума существует также другой, - Дай.аз называется. Еще, газета есть такая, Зеркало. Почитайте, пожалуйста их. Возможно Вы поймете, что ненависть, о которой Вы пишите обоюдная. Вы обнаружите массу желчи, которая выплескивается в этих изданиях в адрес армян ежедневно, ежечасно и ежеминутно. Желчи и ненависти, и лжи. Дальше перечислять? Если же Вы уже знакомы с ними, то пожалуйста не прикидывайтесь целочкой. Была война. По большому счету она не закончилась. А раз не закончилась, то друзьями мы пока еще в массовом плане не являемся (отдельные случаи, о которых Вы пишите, в далеке от эпицентра событий, не в счет). В этом-то и вся беда. Не надо строить удивленные глазки и задаваться риторическими вопросами, которым нет однозначного ответа. P.S. За соболезнования спасибо.